¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
+9
canko
o'tuerto
helterstalker
Sugerio
DAVIDCOVERDALE
alexstipe
Joseba
Eloy
Sue
13 participantes
Página 1 de 1.
¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Necesito bibliografía sobre diferentes tipos de entrenamientos militares, en tres o cuatro países.
No encuentro nada por internet y es relativamente urgente. ¿Alguien tiene idea ?
Muchas gracias.
No encuentro nada por internet y es relativamente urgente. ¿Alguien tiene idea ?
Muchas gracias.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
O en todo caso ¿en qué librería de Barcelona podría encontrar documentación?.
Tengo que hacer un trabajo y no encuentro nada.
Tengo que hacer un trabajo y no encuentro nada.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Lo más parecido que he encontrado ha sido esto...
http://www.libreriafarre.com/index.php/es/portada?page=shop.browse&category_id=200145
http://www.libreriafarre.com/index.php/es/portada?page=shop.browse&category_id=200145
Eloy- Mensajes : 85501
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Y aquí libros no tienen, sólo parafernalia, pero igual si les llamas te pueden dar más info sobre lo que necesitas...
http://www.militariabcn.com/
http://www.militariabcn.com/
Eloy- Mensajes : 85501
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Eloy escribió:Lo más parecido que he encontrado ha sido esto...
http://www.libreriafarre.com/index.php/es/portada?page=shop.browse&category_id=200145
Muchas gracias. Me lo voy a mirar con calma. Qué bien.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Creo que tengo algun librillo.... buscare.... de mientras (y no es coña) pasate por la libreria europa (aunque mejor no des datos tuyos alla).
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Por supuesto, el famoso libro "el arte de la guerra" de sun-chu o como diablos se escriba
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Yo fui militar,pero ni puta idea sobre libros de entrenamientos ,fíjate como esta el ejército español
alexstipe- Mensajes : 11787
Fecha de inscripción : 14/08/2012
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Blai escribió:Necesito bibliografía sobre diferentes tipos de entrenamientos militares, en tres o cuatro países.
No encuentro nada por internet y es relativamente urgente. ¿Alguien tiene idea ?
Muchas gracias.
El facha catalán, seguro que te puede decir algo de la Legion.
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16978
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Nadie ha dicho nada de la Librería Europa aún?
_________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39124
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Por otra parte, con la ingente cantidad de foros y webs de flipadoflipados con el tema militar de todo pelaje mucho me extraña que no encuentres la info q buscas por ahí. Y ojo, que normalmente esas webs son un prodigio de documentación y bastante serias en cuanto bbibliografía y esas cosas.
Si concretas un poco que es lo q buscas te echóecho un ojo por ahí...
Si concretas un poco que es lo q buscas te echóecho un ojo por ahí...
_________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39124
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
No sé exactamente a qué te refieres.
Si lo que te interesa son entrenamientos y preparacion militar, no sé, echa un vistazo por la red acerca de los ssayerets judios o los spetsnaz rusos.
Si por el contrario pides más algo más cercano a estrategia o táctica militar, De la Guerra de Von Clausewitz es tu libro, bien es cierto que versa sobre campañas napoleonicas y está un poco desfasado, pero bueno...no sé, que es concretamente lo que buscas?
Si lo que te interesa son entrenamientos y preparacion militar, no sé, echa un vistazo por la red acerca de los ssayerets judios o los spetsnaz rusos.
Si por el contrario pides más algo más cercano a estrategia o táctica militar, De la Guerra de Von Clausewitz es tu libro, bien es cierto que versa sobre campañas napoleonicas y está un poco desfasado, pero bueno...no sé, que es concretamente lo que buscas?
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Sayerets...puto movil
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
http://www.forosegundaguerra.com/
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
A ver, este me lo compré hace meses y es un compendio de datos de varias guerras. Me parece muy interesante:
"Inteligencia militar", de John Keegan (editorial Turner)
"Inteligencia militar", de John Keegan (editorial Turner)
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
No es dícifil encontrar información de entrenamiento de unidades específicas. Por ejemplo de la Legion extranjera fancesa o los rangers yankis. Tirando un poco del hilo puedes encontrar lo que andes buscando.
Tambien hay revistas especializadas tanto las de kiosko, como otras más académicas. En la biblioteca de la UNED hay bastante de eso. Consulta su catalogo online y busca lo que te interese por otro lado.
Tambien hay revistas especializadas tanto las de kiosko, como otras más académicas. En la biblioteca de la UNED hay bastante de eso. Consulta su catalogo online y busca lo que te interese por otro lado.
o'tuerto- Mensajes : 24282
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Y el servicio de publicaciones del ministerio de defensa.
o'tuerto- Mensajes : 24282
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Sobre la legion extranjera francesa está el libro de Joaquín Manes, Los españoles en la legion extranjera que, a parte de hablar de eso, paisanos tarados y buscavidas que se dejaron la vida en Indochina o Argel, te comenta un poco lo que era la instrucción de semejante cuerpo militar de demensiados
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
...y sin ir más lejos in hilo tempore también está el libro del redneck fachoso Chris Kyle aka El francotirador de la peli...ahí el tio dedica varios capítulos a la preparacion de los seals y comenta su opinión personal con la que les hacen a los rangers y los marines
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Sigo mirando por las estanterías...
Aunque no es exactamente lo que pides, y además es una frikeza impresionante, siempre ayuda leer ciertos librillos que han salido sobre Juego de Tronos (más allá de pautas militares, también las hay políticas, ideológicas y económicas, que al fin y al cabo son los cuatro poderes que se retroalimentan):
- "Ganar o morir. Lecciones políticas en Juego de Tronos", de Pablo Iglesias (coord.)
- "Guía para la vida de Tyrion Lannister. Manual de supervivencia", de Lambert Oaks
- "Juego de tronos. Secretos del trono de hierro", de Carlos Ripoll
- "Más allá del muro", de James Lowder
- "Juego de tronos. Un libro afilado como el acero valyrio", de la editorial errata naturae
- "Filosofía de hielo y fuego", de Bernat Roca, Francesc Vilaprinyó y David Canto
Aunque no es exactamente lo que pides, y además es una frikeza impresionante, siempre ayuda leer ciertos librillos que han salido sobre Juego de Tronos (más allá de pautas militares, también las hay políticas, ideológicas y económicas, que al fin y al cabo son los cuatro poderes que se retroalimentan):
- "Ganar o morir. Lecciones políticas en Juego de Tronos", de Pablo Iglesias (coord.)
- "Guía para la vida de Tyrion Lannister. Manual de supervivencia", de Lambert Oaks
- "Juego de tronos. Secretos del trono de hierro", de Carlos Ripoll
- "Más allá del muro", de James Lowder
- "Juego de tronos. Un libro afilado como el acero valyrio", de la editorial errata naturae
- "Filosofía de hielo y fuego", de Bernat Roca, Francesc Vilaprinyó y David Canto
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Eloy escribió:Y aquí libros no tienen, sólo parafernalia, pero igual si les llamas te pueden dar más info sobre lo que necesitas...
http://www.militariabcn.com/
Si, tienen libros, y algunos de muy buenos. Vale la pena ir, si os gusta el tema.
canko- Mensajes : 2846
Fecha de inscripción : 14/04/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Por supuesto, no olvidemos a Maquiavelo. Por ejemplo, su libro "Del arte de la guerra" (no confundir con el antedicho de Sun-Tzu)
Y la colección Osprey sobre la segunda guerra mundial mola muchísimo y da datos militares (y de otra índole, pero sobre todo militares) muy importantes.
Y la colección Osprey sobre la segunda guerra mundial mola muchísimo y da datos militares (y de otra índole, pero sobre todo militares) muy importantes.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Más cosillas... lee a Tom Clancy... no solo sus novelas... tiene cosas especializadas en materia militar, muy bien documentadas.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Sobre la segunda guerra mundial hay tantas obras que, de un modo u otro, hacen referencia a cuestiones y estrategias militares... acabo de ver por las estanterías "Memorias", de Erwin Rommel, y "Guerra absoluta", de Chris Bellamy...
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Otro más... algunos episodios de "El mundo clásico. la epopeya de Grecia y Roma", de Robin Lane Fox
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Más libros, así según me van saliendo... está la trilogía antropológica de Jared Diamond: "Armas, Gérmenes y Acero"- "Colapso"- "El mundo hasta ayer". Algunos de sus episodios son vitales en cuanto a explicaciones de carácter militar.
Así, mismo, la BIBLIA sobre China es "El mundo chino", de Jacques Gernet. Evidentemente, habla de todo, no solo de lo militar, pero las referencias que hace a los conflictos armados y sus respectivos planteamientos son enormemente importantes.
Recordemos por otra parte que estos años estamos en conmemoración de la primera guerra mundial y salen muchos libros sobre el tema. Uno de ellos que me ha parecido curioso en varias de sus partes en relación a lo por ti requerido es "La gran guerra. La primera guerra mundial al descubierto", de canal Historia (yo lo tengo en editorial debolsillo)
Así, mismo, la BIBLIA sobre China es "El mundo chino", de Jacques Gernet. Evidentemente, habla de todo, no solo de lo militar, pero las referencias que hace a los conflictos armados y sus respectivos planteamientos son enormemente importantes.
Recordemos por otra parte que estos años estamos en conmemoración de la primera guerra mundial y salen muchos libros sobre el tema. Uno de ellos que me ha parecido curioso en varias de sus partes en relación a lo por ti requerido es "La gran guerra. La primera guerra mundial al descubierto", de canal Historia (yo lo tengo en editorial debolsillo)
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
http://kadochnikovsystem.com/
http://www.systemaryabko.com/en.html
http://www.systemaryabko.com/en.html
elbrujo69- Mensajes : 35545
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Yo hice la mili. Concedo entrevistas y mi caché no es demasiado alto.
Dani- Mensajes : 44286
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Si te sirve en inglés, aquí tienes, nunca mejor dicho, un ejército de libros:
https://www.goodreads.com/shelf/show/military-training
http://www.naval-military-press.com/training-manuals-text-books-and-instructions/
https://www.goodreads.com/shelf/show/military-training
http://www.naval-military-press.com/training-manuals-text-books-and-instructions/
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Me reconozco un ignorante ademas de indolente en este tema...pero recuerdo un libro muy curioso titulado ''atencion hombres K'' .
corto y recomendable.
corto y recomendable.
Poltxu- Mensajes : 5109
Fecha de inscripción : 13/12/2012
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
http://m.casadellibro.com/libro-atencion-hombres-k/9788421782293/892904
Poltxu- Mensajes : 5109
Fecha de inscripción : 13/12/2012
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Muchas gracias. Hay un montón de cosas, qué bien.
Iré a la librería Europa, ni la conocía.
Por internet he encontrado poca cosa. Solo sistemas de instrucción de España y USA.
Busco comparar sistemas de instrucción militar (instrucción física: deporte, entrenamiento, aumento de la resistencia,etc...) entre cuatro o cinco países. Los sistemas de instrucción suelen ser secreto de estado, con lo cual no es fácil encontrar documentación.
Miraré las webs de flipadoflipados con el tema militar, ni lo había pensado...y todas las ideas que me aportáis.
Muchas gracias !!
Iré a la librería Europa, ni la conocía.
Por internet he encontrado poca cosa. Solo sistemas de instrucción de España y USA.
Busco comparar sistemas de instrucción militar (instrucción física: deporte, entrenamiento, aumento de la resistencia,etc...) entre cuatro o cinco países. Los sistemas de instrucción suelen ser secreto de estado, con lo cual no es fácil encontrar documentación.
Miraré las webs de flipadoflipados con el tema militar, ni lo había pensado...y todas las ideas que me aportáis.
Muchas gracias !!
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Blai escribió:
Iré a la librería Europa, ni la conocía.
SON UNOS FACHAS (BUSCA EN GOOGLE) O SEA QUE OJO CON DAR TUS DATOS Y TAL. DE PILLARLES ALGO, LLEVA EN METALICO, QUE NO QUISIERA YO QUE FIGURASE EN MI TARJETA QUE HE COMPRADO ALGO AHÍ.
Por otro lado, se me olvidaba una recomendación importantísima y de gran calidad: la revista Desperta Ferro:
http://www.despertaferro-ediciones.com/
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Joseba escribió:Blai escribió:
Iré a la librería Europa, ni la conocía.
SON UNOS FACHAS (BUSCA EN GOOGLE) O SEA QUE OJO CON DAR TUS DATOS Y TAL. DE PILLARLES ALGO, LLEVA EN METALICO, QUE NO QUISIERA YO QUE FIGURASE EN MI TARJETA QUE HE COMPRADO ALGO AHÍ.
Por otro lado, se me olvidaba una recomendación importantísima y de gran calidad: la revista Desperta Ferro:
http://www.despertaferro-ediciones.com/
Gracias por avisar !
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Ah, la revista "Política exterior" a veces también da alguna pauta sobre el tema.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Blai, la librería Europa son unos nazis, lo decía como un chiste. Sin embargo te digo que soy historiador del arte y estuve trabajando en temas de arte fascista y los tíos tienen joyas. Para según que entrenamientos de segun q países tienen material. Te repito, si dices q paises te interesan te podemos dar más información. No es lo mismo yanquilandia, Ucrania o quatar..
_________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39124
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Así del Japón tradicional:
- "Hagakure. El camino del samurái.", de Yamamoto Tsunetomo.
- "El libro de los cinco anillos. Guía del samurái.", de Miyamoto Musashi
- "Shoninki. El arte del disimulo", de Natori Masazumi
- "Hagakure. El camino del samurái.", de Yamamoto Tsunetomo.
- "El libro de los cinco anillos. Guía del samurái.", de Miyamoto Musashi
- "Shoninki. El arte del disimulo", de Natori Masazumi
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Sugerio escribió:Blai, la librería Europa son unos nazis, lo decía como un chiste. Sin embargo te digo que soy historiador del arte y estuve trabajando en temas de arte fascista y los tíos tienen joyas. Para según que entrenamientos de segun q países tienen material. Te repito, si dices q paises te interesan te podemos dar más información. No es lo mismo yanquilandia, Ucrania o quatar..
No sabía lo de la librería Europa.
Necesito comparar el entrenamiento militar (físico) de cinco países. Tengo el de yanquilandia y del español alguna cosa. Si me dices que Ucrania y Quatar son tan distintos es genial idea. Es decir, que además de USA y España, los otros 3 que encuentre. Se trata de comparar tiempo de dedican, dureza, ritmos...ver similitudes y diferencias.
Tengo que hacer estadísticas y ver si esos entrenamientos repercuten el rendimiento que dan (ahí tendré que acudir a la historia).
Más o menos es eso.
Es para ayudar a un alumno a hacer su treball de recerca de 1º de bachillerato. Le ha tocado hacerlo de Educación física y se le ha ocurrido este tema ni más ni menos.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Joseba escribió:Así del Japón tradicional:
- "Hagakure. El camino del samurái.", de Yamamoto Tsunetomo.
- "El libro de los cinco anillos. Guía del samurái.", de Miyamoto Musashi
- "Shoninki. El arte del disimulo", de Natori Masazumi
Muy interesante el tema de los samurais. Genial.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
El trabajo va saliendo. Nos estamos basando en las pruebas de acceso a los diferentes rangos militares, que están publicadas en las páginas de las Fuerzas Armadas, y deduciendo las series de entrenamientos.
Después veremos a qué tipos de estrategias van dirigidos los entrenamientos... Para eso hay mucha bibliografía (gracias a todo lo que me habéis recomendado).
También llevaremos una encuesta a algún cuartel militar, porque hay que incluir estadísticas.
Está siendo realmente divertido. Confieso que mi cómic favorito era y es Hazañas bélicas, jaja.
El trabajo va saliendo. Nos estamos basando en las pruebas de acceso a los diferentes rangos militares, que están publicadas en las páginas de las Fuerzas Armadas, y deduciendo las series de entrenamientos.
Después veremos a qué tipos de estrategias van dirigidos los entrenamientos... Para eso hay mucha bibliografía (gracias a todo lo que me habéis recomendado).
También llevaremos una encuesta a algún cuartel militar, porque hay que incluir estadísticas.
Está siendo realmente divertido. Confieso que mi cómic favorito era y es Hazañas bélicas, jaja.
Sue- Mensajes : 3449
Fecha de inscripción : 04/01/2014
Re: ¿Algún o alguna militar en la sala, o aficionad@s?... Una ayudita, por favor.
Blai escribió:Gracias a todos por vuestras aportaciones.
El trabajo va saliendo. Nos estamos basando en las pruebas de acceso a los diferentes rangos militares, que están publicadas en las páginas de las Fuerzas Armadas, y deduciendo las series de entrenamientos.
Después veremos a qué tipos de estrategias van dirigidos los entrenamientos... Para eso hay mucha bibliografía (gracias a todo lo que me habéis recomendado).
También llevaremos una encuesta a algún cuartel militar, porque hay que incluir estadísticas.
Está siendo realmente divertido. Confieso que mi cómic favorito era y es Hazañas bélicas, jaja.
Un abrazo y mucha suerte. Precisamente hoy he pillado "De la guerra", de Von Clausewitz (ya citado en el topic).
Ya contarás como ha ido todo.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Temas similares
» Has trabajado alguna vez con algun pariente de algun musico o famoso?
» UNA AYUDITA POR FAVOR
» Ayudita por favor!!!
» UNA AYUDITA POR FAVOR
» una ayudita, por favor!
» UNA AYUDITA POR FAVOR
» Ayudita por favor!!!
» UNA AYUDITA POR FAVOR
» una ayudita, por favor!
Página 1 de 1.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.