Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
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Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Lo peor es que es probable que tenga razón Sean y sean Danzas Rumanas.
De todas maneras, Bartok tenía algo húngaro. "Preludios", "canciones", o lo que sea.
Ahora tengo ganas de saber si la he cagado o no...
De todas maneras, Bartok tenía algo húngaro. "Preludios", "canciones", o lo que sea.
Ahora tengo ganas de saber si la he cagado o no...
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Stoneheart escribió:Lo peor es que es probable que tenga razón Sean y sean Danzas Rumanas.
De todas maneras, Bartok tenía algo húngaro. "Preludios", "canciones", o lo que sea.
Ahora tengo ganas de saber si la he cagado o no...
Bueno, rumanas o húngaras da igual. Lo importante es saber lo que tengo que escuchar.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
evidentemente los cuartetos
alflames- Mensajes : 28071
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
alflames escribió:evidentemente los cuartetos
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Ahí si que ni idea. El 95% de mis ya de por sí escasos conocimientos de música "clásica" son de obras para piano.alflames escribió:evidentemente los cuartetos
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:Voy a retirar lo de "sabios". Nadie tiene ni idea sobre Bela Bartok.
De Mussorgski te podría decir algo pero de BB no controlo.
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
crancranc escribió:sapir escribió:Voy a retirar lo de "sabios". Nadie tiene ni idea sobre Bela Bartok.
De Mussorgski te podría decir algo pero de BB no controlo.
Pues ya que estamos...
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:deniztek escribió:y el opus es de ghost.
A ver, no menciones a Ghost que lo que le faltaba a este topic es que aparezca trumbo por aquí.
Google Alert?
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:crancranc escribió:sapir escribió:Voy a retirar lo de "sabios". Nadie tiene ni idea sobre Bela Bartok.
De Mussorgski te podría decir algo pero de BB no controlo.
Pues ya que estamos...
Cuadros de una exposición.
Canela fina.
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
crancranc escribió:sapir escribió:deniztek escribió:y el opus es de ghost.
A ver, no menciones a Ghost que lo que le faltaba a este topic es que aparezca trumbo por aquí.
Google Alert?
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
crancranc escribió:sapir escribió:crancranc escribió:sapir escribió:Voy a retirar lo de "sabios". Nadie tiene ni idea sobre Bela Bartok.
De Mussorgski te podría decir algo pero de BB no controlo.
Pues ya que estamos...
Cuadros de una exposición.
Canela fina.
Tomo nota para escucharlo mañana que me las piro en 5 minutos.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Ahora ya no sé si a Trumbo le gustan Ghost o los odia.
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Stoneheart escribió:Ahora ya no sé si a Trumbo le gustan Ghost o los odia.
Y Bela Bartok le gustará?
rebellion- Mensajes : 51049
Fecha de inscripción : 22/02/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Lleva mallas y laca?rebellion escribió:
Y Bela Bartok le gustará?
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Stoneheart escribió:Lleva mallas y laca?rebellion escribió:
Y Bela Bartok le gustará?
El pelo algo cardado sí
Por los laterales
rebellion- Mensajes : 51049
Fecha de inscripción : 22/02/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:Black Eye escribió:Dust N Bones !? escribió:Muy recomendavle también su amigo y coetáneo Bertomé Rivesilla.
Menos experimental pero dotando a su música de un toque dodecafónico de tintes kafkianos.
Creo que con lo de foreros cultos ya te pillaron Yo si quieres empezar con Bela Fleck, todavía.
Pues ya que estás recomienda algo de Bela Fleck.
Hace eones que no escucho nada de Bela Fleck, pero antes me ponía 2 ó 3 discos...El primero (homónimo), el Tales from the Acoustic planet, y el de Three flew over the cuckoo´s nest. Sobre todo me molaban el primero y el Acoustic, pero hay que estar preparado para músicos pajilleros y sonidos/instrumentos bastante alejados del ruock
Black Eye- Mensajes : 9518
Fecha de inscripción : 12/01/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Stoneheart escribió:Lo peor es que es probable que tenga razón Sean y sean Danzas Rumanas.
De todas maneras, Bartok tenía algo húngaro. "Preludios", "canciones", o lo que sea.
Ahora tengo ganas de saber si la he cagado o no...
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:Stoneheart escribió:Lo peor es que es probable que tenga razón Sean y sean Danzas Rumanas.
De todas maneras, Bartok tenía algo húngaro. "Preludios", "canciones", o lo que sea.
Ahora tengo ganas de saber si la he cagado o no...
Bueno, rumanas o húngaras da igual. Lo importante es saber lo que tengo que escuchar.
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Ah pues debía ser eso. De todas maneras, cuando lo escuche lo sabré seguro.JE_Galicia escribió:
- Spoiler:
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Estoy casi segura de que era esto. Voy a ver si lo puedo escuchar fuera.JE_Galicia escribió:
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:deniztek escribió:sapir escribió:Tercera página y ni una sola recomendación.
Al menos piedritas va a mirar en su casa para pder recomendarme algo.
?
Dust ha aportado..
Si, con un disco que no existe y con un artista inventado.
Lo que cuenta es la intención.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Black Eye escribió:sapir escribió:Black Eye escribió:Dust N Bones !? escribió:Muy recomendavle también su amigo y coetáneo Bertomé Rivesilla.
Menos experimental pero dotando a su música de un toque dodecafónico de tintes kafkianos.
Creo que con lo de foreros cultos ya te pillaron Yo si quieres empezar con Bela Fleck, todavía.
Pues ya que estás recomienda algo de Bela Fleck.
Hace eones que no escucho nada de Bela Fleck, pero antes me ponía 2 ó 3 discos...El primero (homónimo), el Tales from the Acoustic planet, y el de Three flew over the cuckoo´s nest. Sobre todo me molaban el primero y el Acoustic, pero hay que estar preparado para músicos pajilleros y sonidos/instrumentos bastante alejados del ruock
Eh ! No vale !
Ese si que tiene disco homónimo, nop ?
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 25/03/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Vale, sí era lo que ha puesto JE. Pero no recordaba que eran seis. Yo me refería al movimiento 2. Hay una versión para piano solo, que es la que sale ahí, pero la que es para cagarse vivo es la de piano y violín (el pianista es Zoltan Kocsis, pero mi cerebro está como está y me salía Zoltan Chivay, el personaje de la saga The Witcher ).
Ahora, a ver si encuentro la rompededos, que todavía es mejor.
Ahora, a ver si encuentro la rompededos, que todavía es mejor.
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
...y aquí está.
Dos danzas rumanas opus 8, movimiento 1. Es el Fracture de la música "clásica" para piano. Las manacas que hay que tener para aporrear esto no son humanas. O al menos, las mías no pudieron. Seguro que este buen señor tiene muchas más cosas maravillosas, pero aun con el infinito respeto que le profeso, dudo mucho que ni escuchando toda su obra interpretada por los mejores músicos del planeta, encuentre algo como esto.
De nada.
Dos danzas rumanas opus 8, movimiento 1. Es el Fracture de la música "clásica" para piano. Las manacas que hay que tener para aporrear esto no son humanas. O al menos, las mías no pudieron. Seguro que este buen señor tiene muchas más cosas maravillosas, pero aun con el infinito respeto que le profeso, dudo mucho que ni escuchando toda su obra interpretada por los mejores músicos del planeta, encuentre algo como esto.
De nada.
Stoneheart- Mensajes : 46096
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Escuchando el Two Romanian Dances.
¡¡¡Gracias!!!
¡¡¡Gracias!!!
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Ahora con las Romanian Folk Dances.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Me está gustando mucho Béla Bartók.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:Me está gustando mucho Béla Bartók.
Béla Bartók al ARF!!!
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
crancranc escribió:sapir escribió:Me está gustando mucho Béla Bartók.
Béla Bartók al ARF!!!
Béla Bartók >>>>>>>>> Ghost
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Está también es la hostia:
https://www.youtube.com/watch?v=0xU-p9wmSqg
https://www.youtube.com/watch?v=0xU-p9wmSqg
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
https://www.youtube.com/watch?v=G2E058Ep99Y
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Viendo los vídeos de Béla Bartók través de youtube he llegado a Franz Liszt. Qué duda cabe y ni qué decir tiene que también mola mucho.
https://www.youtube.com/watch?v=VCHE-UPwBJA
https://www.youtube.com/watch?v=VCHE-UPwBJA
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Dust N Bones !? escribió:Black Eye escribió:sapir escribió:Black Eye escribió:Dust N Bones !? escribió:Muy recomendavle también su amigo y coetáneo Bertomé Rivesilla.
Menos experimental pero dotando a su música de un toque dodecafónico de tintes kafkianos.
Creo que con lo de foreros cultos ya te pillaron Yo si quieres empezar con Bela Fleck, todavía.
Pues ya que estás recomienda algo de Bela Fleck.
Hace eones que no escucho nada de Bela Fleck, pero antes me ponía 2 ó 3 discos...El primero (homónimo), el Tales from the Acoustic planet, y el de Three flew over the cuckoo´s nest. Sobre todo me molaban el primero y el Acoustic, pero hay que estar preparado para músicos pajilleros y sonidos/instrumentos bastante alejados del ruock
Eh ! No vale !
Ese si que tiene disco homónimo, nop ?
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Neudeutsche Schule (Nueva Escuela Alemana) suena a canción de Eistürzende Neubauten.
Tiene muy buena pinta. Seguiré indagando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Escuela_Alemana
Tiene muy buena pinta. Seguiré indagando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Escuela_Alemana
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Creo que me está gustando más Franz Liszt que Béla Bartók siendo los dos geniales.
https://www.youtube.com/watch?v=KJbg9V2KnD8
https://www.youtube.com/watch?v=KJbg9V2KnD8
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Empieza con "Música para cuerdas, percusión y celesta".
Dan Defensor- Mensajes : 3813
Fecha de inscripción : 24/04/2012
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Empieza con "Música para cuerdas, percusión y celesta".
Dan Defensor- Mensajes : 3813
Fecha de inscripción : 24/04/2012
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Dan Defensor escribió:Empieza con "Música para cuerdas, percusión y celesta".
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
https://www.youtube.com/watch?v=SSeljksv1Rg&feature=youtube_gdata_player
Dan Defensor- Mensajes : 3813
Fecha de inscripción : 24/04/2012
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Dan Defensor escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SSeljksv1Rg&feature=youtube_gdata_player
Estoy con el móvil pero mañana lo escucho.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Por cierto, esto te puede molar. Estuve con Kupak el jueves en uno de los conciertos que organizan y fue la hostia:
https://rarasmusicasmadrid.wordpress.com
https://rarasmusicasmadrid.wordpress.com
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:Dan Defensor escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SSeljksv1Rg&feature=youtube_gdata_player
Estoy con el móvil pero mañana lo escucho.
Muy bien. Me ha gustado mucho.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
sapir escribió:sapir escribió:Dan Defensor escribió:https://www.youtube.com/watch?v=SSeljksv1Rg&feature=youtube_gdata_player
Estoy con el móvil pero mañana lo escucho.
Muy bien. Me ha gustado mucho.
Mi segunda novela justo se llama así, pero "españolizando" el título a Alegro Bárbaro y hago mención no solo a la música del señor Bartók, sino a todo el mundo húngaro así mismo, centrándome en la mafia magiar aquí en Madrid.
Bajo el influjo de esa extraña música pasan cosas inexplicables.
Refrescospepito- Mensajes : 17237
Fecha de inscripción : 03/03/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
El otro día nos mencionaron a Bela Bartok en la clase de lenguaje musical, pero se centraron en Erik Satie. A este ya el conocía y aprovecho para recomendar su obra. Lo mas conocido son las Gymnopedies.
Sean- Mensajes : 30035
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Sean escribió:El otro día nos mencionaron a Bela Bartok en la clase de lenguaje musical, pero se centraron en Erik Satie. A este ya el conocía y aprovecho para recomendar su obra. Lo mas conocido son las Gymnopedies.
Gracias por el reflote del topic. Me acabo de poner a Franz Liszt.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Sean escribió:El otro día nos mencionaron a Bela Bartok en la clase de lenguaje musical, pero se centraron en Erik Satie. A este ya el conocía y aprovecho para recomendar su obra. Lo mas conocido son las Gymnopedies.
De Satie escribí hace años en mi hilo Música Clásica algo que leí en El ruido eterno (The rest is noise) de Alex Ross y que me dejó muy perplejo:
Pocos saben que Erik Satie escribió en 1893, una corta pieza, aparentemente para piano, Vexations, que se ha de tocar 840 veces.
Aquí una interpretación (casi) completa que duró más de nueve horas.
.
_________________
Refrescospepito- Mensajes : 17237
Fecha de inscripción : 03/03/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
El extraordinario Cuarteto nº 5 interpretado de manera prodigiosa por el Cuarteto Perrenin, grupo francés que realizó esta grabación para discos Véga de Francia en 1957 y que yo, afortunadamente, tengo en una edición de la época hecha para España y distribuida por Hispavox.
No me extraña que Fripp fuera un "frippado" de Bartók. Ambos tenían cara de señoritos avispados y suficientes, con la nariz levantada como la de un foxterrier y, que si no se hubieran dedicado a la música, serían felices diseccionando insectos.
Música que sale más de los pliegues del cerebro que los de los intestinos, sin duda; como diría Jorge Luis Borges refiriéndose a la literatura, si hay principalmente dos formas de abordar la escritura; o desde los libros o desde las vivencias, Bartók y Fripp serían de los primeros, ratas de biblioteca o de fonotecas, dos tipos cuidadosos, rectos, pulcros y acaso fríos y cerebrales con la vida sexual de un ficus y para los cuales un acorde mal tocado les produce más sufrimiento que la muerte de miles de hombres.
Última edición por Refrescospepito el Jue Dic 10 2015, 13:47, editado 1 vez
Refrescospepito- Mensajes : 17237
Fecha de inscripción : 03/03/2009
Re: Consulta para Refrescospepito y demás foreros cultos y sabios: ¿recomendaciones para empezar a escuchar a Bela Bartok?
Refrescospepito escribió:
El extraordinario Cuarteto nº 5 interpretado de manera prodigiosa por el Cuarteto Perrenin, grupo francés que realizó esta grabación para discos Véga de Francia en 1957 y que yo, afortunadamente, tengo en una edición de la época hecha para España y distribuida por Hispavox.
No me extraña que Fripp fuera un "frippado" de Bartók. Ambos tenían cara de señoritos avispados y suficientes, con la nariz levantada como la de un foxterrier y, que si no se hubieran dedicado a la música, serían felices diseccionando insectos.
Música que sale más de los pliegues del cerebro que los de los intestinos, sin duda, como diría Jorge Luis Borges refiriéndose a la literatura, sin hay principalmente dos formas de abordar la escritura; o desde los libros o desde las vivencias, Bartók y Fripp serían de los primeros, ratas de biblioteca o de fonotecas, dos tipos cuidadosos, rectos, pulcros y acaso fríos y cerebrales con la vida sexual de un ficus y para los cuales un acorde mal tocado les produce más sufrimiento que la muerte de miles de hombres.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
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