Podemos ganaría hoy las elecciones

Only escribió:

Travis Bickle escribió:Vale, muy bien, pero a este precio (niños dejando de creer en los Reyes Magos), NO:

Dime que tu comentario es irónico.

Joder, que llevamos viendo gente pintada con betún pasando por negros desde que el mundo es mundo.

En serio. Es que es de traca

Travis Bickle escribió:

Only escribió:

Travis Bickle escribió:Vale, muy bien, pero a este precio (niños dejando de creer en los Reyes Magos), NO:

Dime que tu comentario es irónico.

Joder, que llevamos viendo gente pintada con betún pasando por negros desde que el mundo es mundo.

En serio. Es que es de traca

https://www.foroazkenarock.com/t51115p720-podemos-ganaria-hoy-las-elecciones#5301224

pinkpanther escribió:

Que hijos de puta tienen que ser los Reyes Magos de Carmena para estar en contra de la guerra y el cambio climático.

pinkpanther escribió:

Eddie Inda escribió:Veo nervios

Adso escribió:

pinkpanther escribió:

Only escribió:Vivimos en un estado teóricamente laico.

Peces Barba, Cisneros, Solé-Tura, Roca, Fraga y unos cuantos más escribió:Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Godofredo escribió:

Only escribió:Vivimos en un estado teóricamente laico.

Falso y mentira. Aconfesional no es lo mismo que laico.

Peces Barba, Cisneros, Solé-Tura, Roca, Fraga y unos cuantos más escribió:Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Only escribió:Laico, acofensional... que más me da.

Godofredo escribió:

Only escribió:Laico, acofensional... que más me da.

Sillín, batuta, qué más da si se disfruta

Godofredo escribió:

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Te agradezco la sinceridad, eso es exactamente lo pretendido por parte de los perpetradores de la cabalgata de madrid y muchas otras. Coger las fiestas y tradiciones que ellos mismos consideran ajenas y violarlas por cuantos más orificios posibles, hasta hacerlas suyas. Suyas por la vía de darles gotelé por dentro.

A mi me da bastante asco y me dan ganas de meterme a cura. Pero cura en plan cura merino. En el monte y con un trabuco. Quízir con otro trabuco.

Eddie Inda escribió:Joder. Me he tragado unas cuantas cabalgatas en mi condición de tío, y, chachos, no me jodais, que he visto colar de todo.

Blancanieves y los siete enanitos, las cronicas de narnia, harry potter, y pongase aquí la peli de moda entre los infantes del año. O moteros, el año pasado me tragué una cabalgata con harleys. O carrozas con trenes

No me jodais eh, las cabalgatas son un cajón desastre cojonudo en el que en cada lao se mete lo que pinte desde bastante antes de podemismos. No me jodais.

Cristianismo y tal ... No me jodais. Caramelos a tutiplen y lo que este de moda entre la muchachada ese año

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Que hijos de puta tienen que ser los Reyes Magos de Carmena para estar en contra de la guerra y el cambio climático.

¿Pero los magos de la noche estos habían venido a dar un mitin o a qué exactamente? A cualquier cosa que tuviera que ver con el niño jesús (hemos venido a ver a un niño, dijeron, aún no han concretado de qué niño hablaban, por cierto) está claro que no.

Si yo entiendo que al podemerío le irrite cualquier cosa que tenga que ver con el catolicismo, si el adn quemacuras va en el adn de la izquierda española más rancia desde tiempos del pablo iglesias original (tirando por lo bajo), pero ¿por qué cojones quieren meter su morro en todas partes?

Es como si en tiempos de manzano, gallardón o botella, el pepé madrileño y el opus dei metieran discursos en pro de la continencia y contra la promiscuidad desordenada en la cabalgata del orgullo gay. Y dictaminaran las vestimentas de los participantes.... mejor que ese tanga de cuero, te me pones este lacoste y este barbour, guapo.

No tiene sentido. Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán. Pues qué queréis que os diga, la próxima vez que vayamos a las urnas en madrid ya veréis lo contenta que está la gente con los nuevos jefasos podemitas del palacio de correos. Ya se vio en las generales, que tanto podemos como psoe bajaron lo suyo. Al tiempo.

Libertad digital escribió:La alcaldesa Manuela Carmena ha ejercido de speaker de excepción, siendo la encargada de recibir a Sus Majestades en la madrileña plaza de Cibeles. Finalmente era Melchor el encargado de dirigirse a los niños y padres madrileños, a quienes ha narrado el gran viaje que había emprendido junto a Gaspar y Baltasar desde "la mágica Asia, la rica África y los fríos glaciares", siguiendo "la ruta de un cometa". Por el camino "hemos navegado océanos y volado sobre las nubes, admirando la inmensidad de nuestro mundo".


Eso sí, Melchor no se ha olvidado de un mensaje "para los adultos": "En nuestro camino hemos visto glaciares derritiéndose, ríos agonizando y, sobre todo, niños teniendo que huir de la guerra y la pobreza". Por todo ello, Melchor ha pedido que nadie abandone la esperanza de tener un mundo mejor para todos.

Libertad digital escribió: Alrededor, dragones chinos serpenteaban entre los niños mientras un destacamento de soldados imperiales marchaban fieles al lord oscuro de la Guerra de las Galaxias, Darth Vader.

Only escribió:

Eddie Inda escribió:Joder. Me he tragado unas cuantas cabalgatas en mi condición de tío, y, chachos, no me jodais, que he visto colar de todo.

Blancanieves y los siete enanitos, las cronicas de narnia, harry potter, y pongase aquí la peli de moda entre los infantes del año. O moteros, el año pasado me tragué una cabalgata con harleys. O carrozas con trenes

No me jodais eh, las cabalgatas son un cajón desastre cojonudo en el que en cada lao se mete lo que pinte desde bastante antes de podemismos. No me jodais.

Cristianismo y tal ... No me jodais. Caramelos a tutiplen y lo que este de moda entre la muchachada ese año

Exacto.

Pero carmena puso un vestido que no nos gusta a melchor y no rezaron el jesusito de mi vida.

Es el fin del mundo.

Godofredo escribió:

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Te agradezco la sinceridad, eso es exactamente lo pretendido por parte de los perpetradores de la cabalgata de madrid y muchas otras. Coger las fiestas y tradiciones que ellos mismos consideran ajenas y violarlas por cuantos más orificios posibles, hasta hacerlas suyas. Suyas por la vía de darles gotelé por dentro.

A mi me da bastante asco y me dan ganas de meterme a cura. Pero cura en plan cura merino. En el monte y con un trabuco. Quízir con otro trabuco.

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Que hijos de puta tienen que ser los Reyes Magos de Carmena para estar en contra de la guerra y el cambio climático.

¿Pero los magos de la noche estos habían venido a dar un mitin o a qué exactamente? A cualquier cosa que tuviera que ver con el niño jesús (hemos venido a ver a un niño, dijeron, aún no han concretado de qué niño hablaban, por cierto) está claro que no.

Si yo entiendo que al podemerío le irrite cualquier cosa que tenga que ver con el catolicismo, si el adn quemacuras va en el adn de la izquierda española más rancia desde tiempos del pablo iglesias original (tirando por lo bajo), pero ¿por qué cojones quieren meter su morro en todas partes?

Es como si en tiempos de manzano, gallardón o botella, el pepé madrileño y el opus dei metieran discursos en pro de la continencia y contra la promiscuidad desordenada en la cabalgata del orgullo gay. Y dictaminaran las vestimentas de los participantes.... mejor que ese tanga de cuero, te me pones este lacoste y este barbour, guapo.

No tiene sentido. Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán. Pues qué queréis que os diga, la próxima vez que vayamos a las urnas en madrid ya veréis lo contenta que está la gente con los nuevos jefasos podemitas del palacio de correos. Ya se vio en las generales, que tanto podemos como psoe bajaron lo suyo. Al tiempo.

Ah, pero... ¿es que advertir sobre los peligros del cambio climático y los desastres humanitarios provocados por guerras y fame está reñido con el dogma católico?

Cita de libertad digital escribió:La alcaldesa Manuela Carmena ha ejercido de speaker de excepción, siendo la encargada de recibir a Sus Majestades en la madrileña plaza de Cibeles. Finalmente era Melchor el encargado de dirigirse a los niños y padres madrileños, a quienes ha narrado el gran viaje que había emprendido junto a Gaspar y Baltasar desde "la mágica Asia, la rica África y los fríos glaciares", siguiendo "la ruta de un cometa". Por el camino "hemos navegado océanos y volado sobre las nubes, admirando la inmensidad de nuestro mundo".


Eso sí, Melchor no se ha olvidado de un mensaje "para los adultos": "En nuestro camino hemos visto glaciares derritiéndose, ríos agonizando y, sobre todo, niños teniendo que huir de la guerra y la pobreza". Por todo ello, Melchor ha pedido que nadie abandone la esperanza de tener un mundo mejor para todos.

¿Esto es adoctrinamiento?

Libertad digital dixit escribió: Alrededor, dragones chinos serpenteaban entre los niños mientras un destacamento de soldados imperiales marchaban fieles al lord oscuro de la Guerra de las Galaxias, Darth Vader.

icarus escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Te agradezco la sinceridad, eso es exactamente lo pretendido por parte de los perpetradores de la cabalgata de madrid y muchas otras. Coger las fiestas y tradiciones que ellos mismos consideran ajenas y violarlas por cuantos más orificios posibles, hasta hacerlas suyas. Suyas por la vía de darles gotelé por dentro.

A mi me da bastante asco y me dan ganas de meterme a cura. Pero cura en plan cura merino. En el monte y con un trabuco. Quízir con otro trabuco.

no quiero pecar de kumbayá, pero violar el mensaje de yisas es a lo que se dedican con fruición los que ahora se indignan por los reyes estos de pegolete

Godofredo escribió:

icarus escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Te agradezco la sinceridad, eso es exactamente lo pretendido por parte de los perpetradores de la cabalgata de madrid y muchas otras. Coger las fiestas y tradiciones que ellos mismos consideran ajenas y violarlas por cuantos más orificios posibles, hasta hacerlas suyas. Suyas por la vía de darles gotelé por dentro.

A mi me da bastante asco y me dan ganas de meterme a cura. Pero cura en plan cura merino. En el monte y con un trabuco. Quízir con otro trabuco.

no quiero pecar de kumbayá, pero violar el mensaje de yisas es a lo que se dedican con fruición los que ahora se indignan por los reyes estos de pegolete

Eso dicen los testigos de jeová que vienen por casa envezencuando...

Godofredo escribió:

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Que hijos de puta tienen que ser los Reyes Magos de Carmena para estar en contra de la guerra y el cambio climático.

¿Pero los magos de la noche estos habían venido a dar un mitin o a qué exactamente? A cualquier cosa que tuviera que ver con el niño jesús (hemos venido a ver a un niño, dijeron, aún no han concretado de qué niño hablaban, por cierto) está claro que no.

Si yo entiendo que al podemerío le irrite cualquier cosa que tenga que ver con el catolicismo, si el adn quemacuras va en el adn de la izquierda española más rancia desde tiempos del pablo iglesias original (tirando por lo bajo), pero ¿por qué cojones quieren meter su morro en todas partes?

Es como si en tiempos de manzano, gallardón o botella, el pepé madrileño y el opus dei metieran discursos en pro de la continencia y contra la promiscuidad desordenada en la cabalgata del orgullo gay. Y dictaminaran las vestimentas de los participantes.... mejor que ese tanga de cuero, te me pones este lacoste y este barbour, guapo.

No tiene sentido. Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán. Pues qué queréis que os diga, la próxima vez que vayamos a las urnas en madrid ya veréis lo contenta que está la gente con los nuevos jefasos podemitas del palacio de correos. Ya se vio en las generales, que tanto podemos como psoe bajaron lo suyo. Al tiempo.

Ah, pero... ¿es que advertir sobre los peligros del cambio climático y los desastres humanitarios provocados por guerras y fame está reñido con el dogma católico?

Cita de libertad digital escribió:La alcaldesa Manuela Carmena ha ejercido de speaker de excepción, siendo la encargada de recibir a Sus Majestades en la madrileña plaza de Cibeles. Finalmente era Melchor el encargado de dirigirse a los niños y padres madrileños, a quienes ha narrado el gran viaje que había emprendido junto a Gaspar y Baltasar desde "la mágica Asia, la rica África y los fríos glaciares", siguiendo "la ruta de un cometa". Por el camino "hemos navegado océanos y volado sobre las nubes, admirando la inmensidad de nuestro mundo".


Eso sí, Melchor no se ha olvidado de un mensaje "para los adultos": "En nuestro camino hemos visto glaciares derritiéndose, ríos agonizando y, sobre todo, niños teniendo que huir de la guerra y la pobreza". Por todo ello, Melchor ha pedido que nadie abandone la esperanza de tener un mundo mejor para todos.

¿Esto es adoctrinamiento?

Libertad digital dixit escribió: Alrededor, dragones chinos serpenteaban entre los niños mientras un destacamento de soldados imperiales marchaban fieles al lord oscuro de la Guerra de las Galaxias, Darth Vader.

Reñido con la propia figura de los reyes magos (que de dogma católico el justo, no están en los evangelios sino en los apócrifos) está lo de ignorar/ocultar a sabiendas lo que hacen ahí los magos de la noche (dynamo, el mago pop y anthony blake, imagino) además de traer juguetes y cantar música étnica (no se les fuera a escapar un villancico, que la zambomba es obscena).

Yo he dicho mitin, nada de adoctrinamiento. Lo de adoctrinar se lo puedes afear a los del periódico del fede en las cartas al director.

icarus escribió:

Godofredo escribió:

icarus escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:No digo que se elimine la tradición de reyes, que está muy grabada a fuego, pero si que me parece que se puede hacer por paganizar la fiesta y eliminar las referencias a religiones.

Te agradezco la sinceridad, eso es exactamente lo pretendido por parte de los perpetradores de la cabalgata de madrid y muchas otras. Coger las fiestas y tradiciones que ellos mismos consideran ajenas y violarlas por cuantos más orificios posibles, hasta hacerlas suyas. Suyas por la vía de darles gotelé por dentro.

A mi me da bastante asco y me dan ganas de meterme a cura. Pero cura en plan cura merino. En el monte y con un trabuco. Quízir con otro trabuco.

no quiero pecar de kumbayá, pero violar el mensaje de yisas es a lo que se dedican con fruición los que ahora se indignan por los reyes estos de pegolete

Eso dicen los testigos de jeová que vienen por casa envezencuando...

Y muchos cristianos de base (católicos) que conozco, de los que dejan su vida aquí y van a latinoamérica etc, y no se indignan por lo de Carmena. De hecho, la votan

Shunt escribió:

Godofredo escribió:

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:

pinkpanther escribió:

Que hijos de puta tienen que ser los Reyes Magos de Carmena para estar en contra de la guerra y el cambio climático.

¿Pero los magos de la noche estos habían venido a dar un mitin o a qué exactamente? A cualquier cosa que tuviera que ver con el niño jesús (hemos venido a ver a un niño, dijeron, aún no han concretado de qué niño hablaban, por cierto) está claro que no.

Si yo entiendo que al podemerío le irrite cualquier cosa que tenga que ver con el catolicismo, si el adn quemacuras va en el adn de la izquierda española más rancia desde tiempos del pablo iglesias original (tirando por lo bajo), pero ¿por qué cojones quieren meter su morro en todas partes?

Es como si en tiempos de manzano, gallardón o botella, el pepé madrileño y el opus dei metieran discursos en pro de la continencia y contra la promiscuidad desordenada en la cabalgata del orgullo gay. Y dictaminaran las vestimentas de los participantes.... mejor que ese tanga de cuero, te me pones este lacoste y este barbour, guapo.

No tiene sentido. Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán. Pues qué queréis que os diga, la próxima vez que vayamos a las urnas en madrid ya veréis lo contenta que está la gente con los nuevos jefasos podemitas del palacio de correos. Ya se vio en las generales, que tanto podemos como psoe bajaron lo suyo. Al tiempo.

Ah, pero... ¿es que advertir sobre los peligros del cambio climático y los desastres humanitarios provocados por guerras y fame está reñido con el dogma católico?

Cita de libertad digital escribió:La alcaldesa Manuela Carmena ha ejercido de speaker de excepción, siendo la encargada de recibir a Sus Majestades en la madrileña plaza de Cibeles. Finalmente era Melchor el encargado de dirigirse a los niños y padres madrileños, a quienes ha narrado el gran viaje que había emprendido junto a Gaspar y Baltasar desde "la mágica Asia, la rica África y los fríos glaciares", siguiendo "la ruta de un cometa". Por el camino "hemos navegado océanos y volado sobre las nubes, admirando la inmensidad de nuestro mundo".


Eso sí, Melchor no se ha olvidado de un mensaje "para los adultos": "En nuestro camino hemos visto glaciares derritiéndose, ríos agonizando y, sobre todo, niños teniendo que huir de la guerra y la pobreza". Por todo ello, Melchor ha pedido que nadie abandone la esperanza de tener un mundo mejor para todos.

¿Esto es adoctrinamiento?

Libertad digital dixit escribió: Alrededor, dragones chinos serpenteaban entre los niños mientras un destacamento de soldados imperiales marchaban fieles al lord oscuro de la Guerra de las Galaxias, Darth Vader.

Reñido con la propia figura de los reyes magos (que de dogma católico el justo, no están en los evangelios sino en los apócrifos) está lo de ignorar/ocultar a sabiendas lo que hacen ahí los magos de la noche (dynamo, el mago pop y anthony blake, imagino) además de traer juguetes y cantar música étnica (no se les fuera a escapar un villancico, que la zambomba es obscena).

Yo he dicho mitin, nada de adoctrinamiento. Lo de adoctrinar se lo puedes afear a los del periódico del fede en las cartas al director.

Bueno, los magos sí que están (en Mateo si no me falla la memoria), aunque no diga sus nombres ni su número... lo demás tradición claro, que es la segunda fuente para los cristianos. Aunque por supuesto no hay ningún dogma sobre los reyes magos.

Godofredo escribió:Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán.

Godofredo escribió:

Only escribió:

Eddie Inda escribió:Joder. Me he tragado unas cuantas cabalgatas en mi condición de tío, y, chachos, no me jodais, que he visto colar de todo.

Blancanieves y los siete enanitos, las cronicas de narnia, harry potter, y pongase aquí la peli de moda entre los infantes del año. O moteros, el año pasado me tragué una cabalgata con harleys. O carrozas con trenes

No me jodais eh, las cabalgatas son un cajón desastre cojonudo en el que en cada lao se mete lo que pinte desde bastante antes de podemismos. No me jodais.

Cristianismo y tal ... No me jodais. Caramelos a tutiplen y lo que este de moda entre la muchachada ese año

Exacto.

Pero carmena puso un vestido que no nos gusta a melchor y no rezaron el jesusito de mi vida.

Es el fin del mundo.

Vamos, oh, pardiez, sapristi, ¿dónde está mi monóculo?. La izquierda atea que nunca se ofende ni indigna afeando las jeremiadas católicas...

A mi me parece una ofensa alevosa e innecesaria de todo punto.

Y me toca los cojones sobremanera.

Y lo digo aquí porque... bueno, la enésima referencia ovofálica me la voy a ahorrar ya

Elephant Man escribió:Pero que figura de los reyes magos ni que pollas. Si no se sabe ni si eran tres, ni si eran hombres, ni si había un un negro entre ellos, y por supuesto ni si existieron.
En los escritos solo habla de 3 regalos, y de aquí se saca la conclusión de que eran 3. Y al principio no se hablaba de rey negro, eso fue posterior simplemente para quedar guay igual que en todas las series americanas siempre hay un negro entre los protas.

Si queréis seguir discutiendo por semejantes gilipolleces adelante, yo lo dejo.

Shunt escribió:

Elephant Man escribió:Pero que figura de los reyes magos ni que pollas. Si no se sabe ni si eran tres, ni si eran hombres, ni si había un un negro entre ellos, y por supuesto ni si existieron.
En los escritos solo habla de 3 regalos, y de aquí se saca la conclusión de que eran 3. Y al principio no se hablaba de rey negro, eso fue posterior simplemente para quedar guay igual que en todas las series americanas siempre hay un negro entre los protas.

Si queréis seguir discutiendo por semejantes gilipolleces adelante, yo lo dejo.

Me remito al comentario de Spiderman anterior.

Espero que en la nueva peli de Macbeth con Fassbender haya un cameo de Conan pegando hostias al emperador Ming. Total, si es todo inventado.

Only escribió:

Godofredo escribió:

Only escribió:

Eddie Inda escribió:Joder. Me he tragado unas cuantas cabalgatas en mi condición de tío, y, chachos, no me jodais, que he visto colar de todo.

Blancanieves y los siete enanitos, las cronicas de narnia, harry potter, y pongase aquí la peli de moda entre los infantes del año. O moteros, el año pasado me tragué una cabalgata con harleys. O carrozas con trenes

No me jodais eh, las cabalgatas son un cajón desastre cojonudo en el que en cada lao se mete lo que pinte desde bastante antes de podemismos. No me jodais.

Cristianismo y tal ... No me jodais. Caramelos a tutiplen y lo que este de moda entre la muchachada ese año

Exacto.

Pero carmena puso un vestido que no nos gusta a melchor y no rezaron el jesusito de mi vida.

Es el fin del mundo.

Vamos, oh, pardiez, sapristi, ¿dónde está mi monóculo?. La izquierda atea que nunca se ofende ni indigna afeando las jeremiadas católicas...

A mi me parece una ofensa alevosa e innecesaria de todo punto.

Y me toca los cojones sobremanera.

Y lo digo aquí porque... bueno, la enésima referencia ovofálica me la voy a ahorrar ya

Pero cual es la ofensa?

El vestido de los reyes? O que no recen un ave maría?

Porque eso te ofende y no te ofende Bob Esponja, Blancanieves o Darth Vader?

Only escribió:Me quedo con lo dicho por ahí atrás. Muy bien tiene que estar haciéndolo para que el principal problema sea la cabalgata de reyes

pinkpanther escribió:

Godofredo escribió:Y además cualquiera que se queje es un facha, retrógrado, patatín patatán.

Cuanto tienes razón, la tienes, no seré yo quien te la quite.

Quejarse por esto de los Reyes Magos es de una gilipollez supina y lo sabes. Y si lo haces en los términos de la opusiana de FAES aparte quedas retratada como una tonta del bote, aparte de una clasista fachilla con dos dedos de frente.