Re: Resultados de las votaciones al mejor disco del año 2015

por jackinthebox Lun Ene 04 2016, 15:21

Jazz para turistas.

Ahora entiendo porque el de Kamasi me parece turrón del bueno, yo es que soy más del jazz para inmigrantes. O del jazz para refugiados, si me apuras.

La madre que os parió.

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:22

Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

Resultados de las votaciones al mejor disco del año 2015 - Página 9 Giphy

por Elephant Man Lun Ene 04 2016, 15:22

Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

Apúntame

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:23

Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

todos turistas...

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:28

Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

Pues quitando a Celta a todos los demás que recuerdo haber comentado el disco decían que de jazz andaban pez, pero que les gustaba mucho el disco y tal.

Pero oye, que yo no digo ni que sea bueno ni malo...que a mí me parece perfecto que os guste el disco Laughing

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:30

Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

Pues quitando a Celta a todos los demás que recuerdo haber comentado el disco decían que de jazz andaban pez, pero que les gustaba mucho el disco y tal.

Pero oye, que yo no digo ni que sea bueno ni malo...que a mí me parece perfecto que os guste el disco

https://www.foroazkenarock.com/t50983-kamasi-washington-the-epic

por Black Eye Lun Ene 04 2016, 15:30

cablehogue escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

todos turistas...

Yo sólo me lo pongo cuando viajo por placer. Si voy por curro me pongo los de Jazz para Curreles. Es un Jazz mucho más urbano, peor grabado y con las mezclas mal hechas, como cuando la hormigonera no gira bien.

por Black Eye Lun Ene 04 2016, 15:31

cablehogue escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:No sé por que me atizáis a mí cuando la que ha dicho que el disco es infumable es una forera bastante competente en lo que es el jazz...

A ver, SINVERGÜENZA, ella dijo "aficionada al jazz". Leyendote, parece que lo puso a parir Javier de Cambra.

Hombre, por lo que ha dicho está por encima de la media en cuanto al conocimiento del género que el 90% de los foreros que han votado al disco, no es por nada

El disco lo hemos votado 21 personas. El 90% serían 19 personas. Según tú, solo 2 lo han hecho con conocimiento del género.

Lo hemos votado Celta, Sean, Geme, Usagi, Sapir, Gallardo, Crancranc, Black Eye, Cablehogue, Watts, Jackster, Pike.. Voy por la mitad ya. Vete haciendo la lista de felipes.

Pues quitando a Celta a todos los demás que recuerdo haber comentado el disco decían que de jazz andaban pez, pero que les gustaba mucho el disco y tal.

Pero oye, que yo no digo ni que sea bueno ni malo...que a mí me parece perfecto que os guste el disco

https://www.foroazkenarock.com/t50983-kamasi-washington-the-epic

20 años en el Jazz para esto....20 años, que se dice pronto.

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:31

chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:33

Trumbo escribió:chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

en eso estábamos hasta que has aparecido tocando los cojones, hermano...

Laughing

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:33

jackinthebox escribió:Jazz para turistas.

Ahora entiendo porque el de Kamasi me parece turrón del bueno, yo es que soy más del jazz para inmigrantes. O del jazz para refugiados, si me apuras.

La madre que os parió.

yo lo he entendido como "felipe" en el rock, pero aplicado al mundo del jazz.

El Turista Felipe sería el prototipo de persona que desconoce en profundidad ambos géneros, algo así como Binladiya.

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:34

cablehogue escribió:
Trumbo escribió:chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

en eso estábamos hasta que has aparecido tocando los cojones, hermano...

pero si yo no he dicho nada Laughing

solo me he reído por un comentario de black eye donde decía que si los componentes de la banda tocan rock en sus ratos libres o que si tienen estructuras de rock, y no por el comentario en sí, sino porque esgrima ese argumento como defensa de un disco de jazz.

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:35

Trumbo escribió:
jackinthebox escribió:Jazz para turistas.

Ahora entiendo porque el de Kamasi me parece turrón del bueno, yo es que soy más del jazz para inmigrantes. O del jazz para refugiados, si me apuras.

La madre que os parió.

yo lo he entendido como "felipe" en el rock, pero aplicado al mundo del jazz.

El Turista Felipe sería el prototipo de persona que desconoce en profundidad ambos géneros, algo así como Binladiya.

todo correcto...

y a neska le sorprende que nos guste porque entiende que somos turistas del jazz... no como ella, que es aficionada...

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 15:36

Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Trumbo escribió:chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

en eso estábamos hasta que has aparecido tocando los cojones, hermano...

pero si yo no he dicho nada

solo me he reido por un comentario de black eye donde decía que si los componentes de la banda tocan rock en sus ratos libres o que si tienen estructuras de rock, y no por el comentario así, sino porque esgrima ese argumento como defensa del disco cuando si es un disco de jazz...qué mas da?

vamos... lo que viene siendo tocar los cojones... si no pasa nada... la verdad es que se te da de puta madre...

Laughing

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:36

cablehogue escribió:
Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Trumbo escribió:chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

en eso estábamos hasta que has aparecido tocando los cojones, hermano...

pero si yo no he dicho nada

solo me he reido por un comentario de black eye donde decía que si los componentes de la banda tocan rock en sus ratos libres o que si tienen estructuras de rock, y no por el comentario así, sino porque esgrima ese argumento como defensa del disco cuando si es un disco de jazz...qué mas da?

vamos... lo que viene siendo tocar los cojones... si no pasa nada... la verdad es que se te da de puta madre...

pero si solo he puesto un emoticono Laughing

por Sean Lun Ene 04 2016, 15:37

Es que ni siquiera reconoce que está tocando los cojones Laughing

El mayor sinvergüenza del foro.

por Johnny Kashmir Lun Ene 04 2016, 15:38

Pues que Felipes más raros los del jazz, que se ponen a escuchar un disco de tres horas...

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:39

Johnny Kashmir escribió:Pues que Felipes más raros los del jazz, que se ponen a escuchar un disco de tres horas...

Por eso les llaman turistas: porque es como ir de viaje a Almansa por la carretera comarcal Laughing

por Black Eye Lun Ene 04 2016, 15:41

Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Trumbo escribió:
cablehogue escribió:
Trumbo escribió:chicos, comentádselo a Neska, que es la que entiende del tema.

yo no sé nada de jazz.

en eso estábamos hasta que has aparecido tocando los cojones, hermano...

pero si yo no he dicho nada

solo me he reido por un comentario de black eye donde decía que si los componentes de la banda tocan rock en sus ratos libres o que si tienen estructuras de rock, y no por el comentario así, sino porque esgrima ese argumento como defensa del disco cuando si es un disco de jazz...qué mas da?

vamos... lo que viene siendo tocar los cojones... si no pasa nada... la verdad es que se te da de puta madre...

pero si solo he puesto un emoticono

Pero es que el comentario se lo hacía a Txomin, que decía que le gustaba el Jazz Rock y grupos de ese palo, y que Kamasi no le hacía tilín. Lo de que los músicos del disco tocan en bandas de rock, es innegable, y lo de los solos y las estructuras de los mismos, igual (y el que lo haya visto en directo y no opine igual, que me lo rebata Laughing

).

El disco, quedando el 13 y llevándose unos cuantos 10 en un foro de rock, creo que se defiende solo. Si fuera al revés, estarías ahora mismo defendiendo que es el ganador moral del 2015.

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:43

El ganador moral de 2015 es Royal Thunder, que ha pasado de ser una bandita despreciada por la mayoría del foro cuando vinieron al ARF a un top five, ni más ni menos.

Kamasi el 13 pues sí, un buen resultado para un disco de jazz, sin duda.

por Black Eye Lun Ene 04 2016, 15:44

Trumbo escribió:
Johnny Kashmir escribió:Pues que Felipes más raros los del jazz, que se ponen a escuchar un disco de tres horas...

Por eso les llaman turistas: porque es como ir de viaje a Almansa por la carretera comarcal

En la Jazz FM ponen siempre un tema de Kamasi entre el So What de Miles y el Salt Peanuts de Parker.

por Sean Lun Ene 04 2016, 15:44

Y es un disco que se ha ganado su posición en la lista con su calidad, no con una campaña de acoso y derribo que ha durado meses. Sin esa turra, Ghost estaría compartiendo plaza con Casablanca.

por Black Eye Lun Ene 04 2016, 15:46

El ganador moral de 2015 es Ghost, que ha pasado de ser una bandita despreciada por la mayoría del foro, a un top five, ni más ni menos.

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:47

Sean escribió:Y es un disco que se ha ganado su posición en la lista con su calidad, no con una campaña de acoso y derribo que ha durado meses. Sin esa turra, Ghost estaría compartiendo plaza con Casablanca.

Toda la gente que llenó La Riviera fue porque debido a que los estuve llamando al mediodía por teléfono para hablarles de ghost, como si fuera de ONO Laughing

Menos mal que César Martín, que es colega íntimo mío y al que le descubrí la banda , también los ha puesto como disco del año ahora, que si lo llega a poner antes decís que es por influencia del Popu Laughing

por Sean Lun Ene 04 2016, 15:50

Trumbo escribió:
Sean escribió:Y es un disco que se ha ganado su posición en la lista con su calidad, no con una campaña de acoso y derribo que ha durado meses. Sin esa turra, Ghost estaría compartiendo plaza con Casablanca.

Toda la gente que llenó La Riviera fue porque debido a que los estuvo llamando al mediodía por teléfono, como si fuera de ONO

Menos mal que César Martín, que es colega íntimo mío y al que le descubrí la banda , también los has puesto como disco del año que si lo llega a poner antes decís que es por influencia del Popu

¿Que tendrá que ver llenar la Riviera con salir en la lista? Iron Maiden llena estadios todos los años y no aparecen en la lista. Riverside llenaron la Joy Eslava y no aparecen. En fin...

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:50

Black Eye escribió:El ganador moral de 2015 es Ghost, que ha pasado de ser una bandita despreciada por la mayoría del foro, a un top five, ni más ni menos.

Ganador moral no, ganador. A secas.

Y top five no, número 1. Batiendo el record de puntos.

Por matizarte. Laughing

por Neska Lun Ene 04 2016, 15:51

Madre mía... Laughing

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:52

Sean escribió:
Trumbo escribió:
Sean escribió:Y es un disco que se ha ganado su posición en la lista con su calidad, no con una campaña de acoso y derribo que ha durado meses. Sin esa turra, Ghost estaría compartiendo plaza con Casablanca.

Toda la gente que llenó La Riviera fue porque debido a que los estuvo llamando al mediodía por teléfono, como si fuera de ONO

Menos mal que César Martín, que es colega íntimo mío y al que le descubrí la banda , también los has puesto como disco del año que si lo llega a poner antes decís que es por influencia del Popu

¿Que tendrá que ver llenar la Riviera con salir en la lista? Iron Maiden llena estadios todos los años y no aparecen en la lista. Riverside llenaron la Joy Eslava y no aparecen. En fin...

Bueno, o que estén arriba en el cartel del Hellfest, ¿han leido los organizadores del Hellfest el foro azkena a diario o qué? Laughing

Era un ejemplo de que el disco está teniendo en general bastante éxito en Europa y en EEUU. No es un tema de campañas ni de publicidad, es que el disco es muy bueno.

Y aquí se ha hablado mucho del disco, pero la gente que lo ha votado es porque le ha gustado, nada más. Ha habido mucha gente que ha llegado a él y han dicho que es una puta mierda.

De hecho con el chigro ha pasado lo mismo pero a una escala más pequeña.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 15:52

Neska escribió:Madre mía...

la que has liao.. Laughing

por Sean Lun Ene 04 2016, 15:53

Trumbo escribió:

Se ha hablado mucho del disco, pero la gente que lo ha votado es porque le ha gustado

pinkpanther escribió:
Trumbo escribió:Qué hostilidad, pantera, con todo lo que yo he recibido gracias a Ghost y siempre he aguantado con estoicismo...

Habrás recibido por Ghost, pero es que hablas de ellos hasta en el topic de Podemos, estoy seguro que eres consciente de lo pesado que estás con el tema, que ya nos conocemos.

Y otra cosa es entrar en este topic a diario para criticar a Florence, que no creo que la gente que no soporta a Ghost se pase el día en el topic de la banda hablando mal de ellos.

por celtasnake Lun Ene 04 2016, 15:54

Mehbooba, mehbooba ...........

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:54

Sean escribió:
Trumbo escribió:

Se ha hablado mucho del disco, pero la gente que lo ha votado es porque le ha gustado

pinkpanther escribió:
Trumbo escribió:Qué hostilidad, pantera, con todo lo que yo he recibido gracias a Ghost y siempre he aguantado con estoicismo...

Habrás recibido por Ghost, pero es que hablas de ellos hasta en el topic de Podemos, estoy seguro que eres consciente de lo pesado que estás con el tema, que ya nos conocemos.

Y otra cosa es entrar en este topic a diario para criticar a Florence, que no creo que la gente que no soporta a Ghost se pase el día en el topic de la banda hablando mal de ellos.

joder, pero y eso qué tiene que ver? Laughing

por deniztek Lun Ene 04 2016, 15:54

Sean escribió:
Trumbo escribió:

Se ha hablado mucho del disco, pero la gente que lo ha votado es porque le ha gustado

pinkpanther escribió:
Trumbo escribió:Qué hostilidad, pantera, con todo lo que yo he recibido gracias a Ghost y siempre he aguantado con estoicismo...

Habrás recibido por Ghost, pero es que hablas de ellos hasta en el topic de Podemos, estoy seguro que eres consciente de lo pesado que estás con el tema, que ya nos conocemos.

Y otra cosa es entrar en este topic a diario para criticar a Florence, que no creo que la gente que no soporta a Ghost se pase el día en el topic de la banda hablando mal de ellos.

Y de ahí concluyes que los votantes de Ghost no tienen criterio propio y votan por la campaña de trumbo o por reirle la gracieta..

por deniztek Lun Ene 04 2016, 15:55

Trumbo escribió:
Sean escribió:
Trumbo escribió:

Se ha hablado mucho del disco, pero la gente que lo ha votado es porque le ha gustado

pinkpanther escribió:
Trumbo escribió:Qué hostilidad, pantera, con todo lo que yo he recibido gracias a Ghost y siempre he aguantado con estoicismo...

Habrás recibido por Ghost, pero es que hablas de ellos hasta en el topic de Podemos, estoy seguro que eres consciente de lo pesado que estás con el tema, que ya nos conocemos.

Y otra cosa es entrar en este topic a diario para criticar a Florence, que no creo que la gente que no soporta a Ghost se pase el día en el topic de la banda hablando mal de ellos.

joder, pero y eso qué tiene que ver?

tú calla y respeta al chinonegro.

por Neska Lun Ene 04 2016, 15:56

deniztek escribió:
Neska escribió:Madre mía...

la que has liao..

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 15:59

Neska escribió:
deniztek escribió:
Neska escribió:Madre mía...

la que has liao..

y me estoy llevando las hostias yo Laughing

por Neska Lun Ene 04 2016, 16:00

Trumbo escribió:
Neska escribió:
deniztek escribió:
Neska escribió:Madre mía...

la que has liao..

y me estoy llevando las hostias yo

Resquemor por lo de Ghost, ni caso.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:02

Neska escribió:
Trumbo escribió:
Neska escribió:
deniztek escribió:
Neska escribió:Madre mía...

la que has liao..

y me estoy llevando las hostias yo

Resquemor por lo de Ghost, ni caso.

tú dale alas al flautista de hamelín este.. Smile

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 16:03

Pero vamos a ver Deni, que yo no he dicho nada malo del chigro, repasa las últimas páginas Laughing

por Neska Lun Ene 04 2016, 16:06

Kamasi tiene su propio hilo, no? Pues listo calisto.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:06

Trumbo escribió:Pero vamos a ver Deni, que yo no he dicho nada malo del chigro, repasa las últimas páginas

me basta con leerte una vez Laughing

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 16:07

Neska escribió:

Kamasi tiene su propio hilo, no? Pues listo calisto.

sí, participaban 5 o 6 allí.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:07

Neska escribió:

Kamasi tiene su propio hilo, no? Pues listo calisto.

escúchalo en el metro, ya verás cómo todo cambia afro

por Beodo Lun Ene 04 2016, 16:07

ESCOZOR

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:08

Trumbo escribió:
Neska escribió:

Kamasi tiene su propio hilo, no? Pues listo calisto.

sí, participaban 5 o 6 allí.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:09

https://www.foroazkenarock.com/t50983-kamasi-washington-the-epic?highlight=kamasi

14 lo catalogan como obra maestra.

por Trumbo Lun Ene 04 2016, 16:09

deniztek escribió:
Trumbo escribió:
Neska escribió:

Kamasi tiene su propio hilo, no? Pues listo calisto.

sí, participaban 5 o 6 allí.

por deniztek Lun Ene 04 2016, 16:11

22 votantes en la liga azkenera.

8,14 de media.

RESPETO.

por Pike Lun Ene 04 2016, 16:13

Por alusiones... a ver, que lo de los turistas lo he dicho yo.

Más concretamente, he dicho que NO era jazz para turistas, y que quienes esperaban algo más digestivo se quedarían flipando porque el disco NO es para escucharlo de pasada.

Si fuese digestivo, tanto Trumbo como muchos otros estarían diciendo que si es "jazz para la consulta del dentista" o "jazz de ascensor".

Como no es digestivo, a mucha gente, sobre todo a la gente que no escucha jazz nunca, le resulta una turra de cojones.

Y lo entiendo, no pasa nada.

Mi comentario venía por el uso de la palabra "infumable", que no la veía muy clara al provenir de una aficionada al género.

Y tal.

Sigan. Laughing

por cablehogue Lun Ene 04 2016, 16:13

Pike escribió:Por alusiones... a ver, que lo de los turistas lo he dicho yo.

Más concretamente, he dicho que NO era jazz para turistas, y que quienes esperaban algo más digestivo se quedarían flipando porque el disco NO es para escucharlo de pasada.

Si fuese digestivo, tanto Trumbo como muchos otros estarían diciendo que si es "jazz para la consulta del dentista" o "jazz de ascensor".

Como no es digestivo, a mucha gente, sobre todo a la gente que no escucha jazz nunca, le resulta una turra de cojones.

Y lo entiendo, no pasa nada.

Mi comentario venía por el uso de la palabra "infumable", que no la veía muy clara al provenir de una aficionada al género.

Y tal.

Sigan.

todo correcto...