Villar, los papeles !!!

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Mensaje por Godofredo 22.07.17 10:59

Un respeto para la selección del 94.

Gora luis enrique, me cago en dios. Aquella final era nuestra.
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Mensaje por Davies 22.07.17 11:18

scabbed wings escribió:Con los mimbres que había era facil hacer el ridículo eh! Xabi o Iniesta no han estado ahí toda la vida. Llegar a cuartos con Hitman Nadal o Camarasa tiene su intríngulis

Que es facil machacar a Clemente bajo el prisma del fuMbol actual pero no hace tantos años era MUY diferente
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 22.07.17 13:43

Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:[quote= A"DeGuindos al Pavo"]
javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello




Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.



La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.
Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.


Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

Laughing Laughing Laughing

A mí no me jode.
Como entrenador no ha dejado huella y mucho menos creado escuela o marcado a las generaciones de entrenadores siguientes.
El fútbol que propone este señor está tan obsoleto y caduco que no sirve ni para regional.


Ahora resulta que si un entrenador no se convierte en una figura mítica ya no sirve.
Redios, como le apliques a todo el mismo nivel de exigencia acabarás haciendo un Blesa en tu cabaña de algún pueblo perdido. Más pronto que tarde.

Pero guste o no, en los 80 y 90 hubo dos grandes entrenadores españoles, Clemente y Aragonés.

Que a mí es un tío que me acabó cargando, que el fútbol lo acabó atropellando y me genera curiosidad 0 lo que propone Sachs, para mí es un tío ya acabado. Pero negar su papel protagonista en el futbol español, guste más o menos su fútbol, durante esas décadas de los 80-90 es haber tragado demasiado De la Morena y afines. Se ganó sus enemigos y las respectivas campañas de desprestigio pero hay que tener un mínimo de memoria.
Sobre todo en los 90´s haciendo el ridículo más absoluto con la selección. Laughing  Laughing  Laughing
[/quote]


"Ridículo más absoluto". Está guay discutir con un bot de Juan Antonio Alcalá, pero por higiene mental lo dejaremos aquí. Laughing
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Mensaje por Davies 22.07.17 13:55

DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
A\"DeGuindos al Pavo" escribió:
javiviramone escribió:

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.



La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.
Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.


Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

Laughing Laughing Laughing

A mí no me jode.
Como entrenador no ha dejado huella y mucho menos creado escuela o marcado a las generaciones de entrenadores siguientes.
El fútbol que propone este señor está tan obsoleto y caduco que no sirve ni para regional.


Ahora resulta que si un entrenador no se convierte en una figura mítica ya no sirve.
Redios, como le apliques a todo el mismo nivel de exigencia acabarás haciendo un Blesa en tu cabaña de algún pueblo perdido. Más pronto que tarde.

Pero guste o no, en los 80 y 90 hubo dos grandes entrenadores españoles, Clemente y Aragonés.

Que a mí es un tío que me acabó cargando, que el fútbol lo acabó atropellando y me genera curiosidad 0 lo que propone Sachs, para mí es un tío ya acabado. Pero negar su papel protagonista en el futbol español, guste más o menos su fútbol, durante esas décadas de los 80-90 es haber tragado demasiado De la Morena y afines. Se ganó sus enemigos y las respectivas campañas de desprestigio pero hay que tener un mínimo de memoria.
Sobre todo en los 90´s haciendo el ridículo más absoluto con la selección. Laughing  Laughing  Laughing


"Ridículo más absoluto". Está guay discutir con un bot de Juan Antonio Alcalá, pero por higiene mental lo dejaremos aquí. Laughing  



Veo que te va insultar a los demás.Tú mismo te retratas.
Si perder con Nigeria y no pasar de la fase de grupos en un Mundial o perder contra Chipre no es hacer el ridículo...,me descojono. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 22.07.17 14:06

Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
A\"DeGuindos al Pavo" escribió:


La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.
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Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

Laughing Laughing Laughing

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Como entrenador no ha dejado huella y mucho menos creado escuela o marcado a las generaciones de entrenadores siguientes.
El fútbol que propone este señor está tan obsoleto y caduco que no sirve ni para regional.


Ahora resulta que si un entrenador no se convierte en una figura mítica ya no sirve.
Redios, como le apliques a todo el mismo nivel de exigencia acabarás haciendo un Blesa en tu cabaña de algún pueblo perdido. Más pronto que tarde.

Pero guste o no, en los 80 y 90 hubo dos grandes entrenadores españoles, Clemente y Aragonés.

Que a mí es un tío que me acabó cargando, que el fútbol lo acabó atropellando y me genera curiosidad 0 lo que propone Sachs, para mí es un tío ya acabado. Pero negar su papel protagonista en el futbol español, guste más o menos su fútbol, durante esas décadas de los 80-90 es haber tragado demasiado De la Morena y afines. Se ganó sus enemigos y las respectivas campañas de desprestigio pero hay que tener un mínimo de memoria.
Sobre todo en los 90´s haciendo el ridículo más absoluto con la selección. Laughing  Laughing  Laughing


"Ridículo más absoluto". Está guay discutir con un bot de Juan Antonio Alcalá, pero por higiene mental lo dejaremos aquí. Laughing  



Veo que te va insultar a los demás.Tú mismo te retratas.
Si perder con Nigeria y no pasar de la fase de grupos en un Mundial o perder contra Chipre no es hacer el ridículo...,me descojono. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Tú eres el primero que te has reído de comentarios de los demás. De todas formas, llamarte bot de Alcalá en la escala del insulto no es para que te pongas a gimotear tan pronto.

Pero como te dije, respecto al tema de discusión, contigo ya he hablado demasiado. Por cierto, un detalle de mucha clase (otro más) replicar a un comentario de otro forero haciendo mención a un nombre mal escrito (en un idioma que no es el suyo).

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Mensaje por Davies 22.07.17 14:14

DeGuindos al Pavo escribió:
Davies escribió:
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Davies escribió:
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Davies escribió:
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Davies escribió:
Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.


Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

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Ahora resulta que si un entrenador no se convierte en una figura mítica ya no sirve.
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Pero guste o no, en los 80 y 90 hubo dos grandes entrenadores españoles, Clemente y Aragonés.

Que a mí es un tío que me acabó cargando, que el fútbol lo acabó atropellando y me genera curiosidad 0 lo que propone Sachs, para mí es un tío ya acabado. Pero negar su papel protagonista en el futbol español, guste más o menos su fútbol, durante esas décadas de los 80-90 es haber tragado demasiado De la Morena y afines. Se ganó sus enemigos y las respectivas campañas de desprestigio pero hay que tener un mínimo de memoria.
Sobre todo en los 90´s haciendo el ridículo más absoluto con la selección. Laughing  Laughing  Laughing


"Ridículo más absoluto". Está guay discutir con un bot de Juan Antonio Alcalá, pero por higiene mental lo dejaremos aquí. Laughing  



Veo que te va insultar a los demás.Tú mismo te retratas.
Si perder con Nigeria y no pasar de la fase de grupos en un Mundial o perder contra Chipre no es hacer el ridículo...,me descojono. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Tú eres el primero que te has reído de comentarios de los demás. De todas formas, llamarte bot de Alcalá en la escala del insulto no es para que te pongas a gimotear tan pronto.

Pero como te dije, respecto al tema de discusión, contigo ya he hablado demasiado. Por cierto, un detalle de mucha clase (otro más) replicar a un comentario de otro forero haciendo mención a un nombre mal escrito (en un idioma que no es el suyo).

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Pobre hombre.
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Mensaje por scabbed wings 22.07.17 18:49

Clemente fue grande. Reducir su legado a perder contra Cyprus o Nigeria es hacerse trampas al solitario. En aquella epoca había mucho tronco, que reitero XaVi no ha estado siempre ☺

El mundial de EEUU ya sabemos como eliminaron al Imperio. A saber que habría pasado. 

Los inicios de Aragones tambien fueron complicados hasta que la generación explotó

Decidme un jugador que haya rajado de Clemente. Todo lo demas, forofadas del Larguero
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Mensaje por Davies 22.07.17 20:00

scabbed wings escribió:Clemente fue grande. Reducir su legado a perder contra Cyprus o Nigeria es hacerse trampas al solitario. En aquella epoca había mucho tronco, que reitero XaVi no ha estado siempre ☺

El mundial de EEUU ya sabemos como eliminaron al Imperio. A saber que habría pasado. 

Los inicios de Aragones tambien fueron complicados hasta que la generación explotó

 Todo lo demas, forofadas del Larguero
Joder,pues unos cuantos.
El más famoso el caso Sarabia que acabó como el rosario del aurora.
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Mensaje por Joseba 22.07.17 20:01

Es que me hace gracia que se metan con Guardiola en el foro porque le tocaron en suerte buenos jugadores y por las mismas no se meta la peña con Aragonés.

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Mensaje por Axlferrari 23.07.17 14:07

Roberto Soldado, delantero del Villarreal, ha reprochado a Luis Rubiales, presidente de la AFE, que ahora, tras la detención de Villar, pida cambios profundos en la gestión de la Federación y no antes, como le reclamaban muchos jugadores.

Poco después de que Rubiales asegurara que "hay que hacer cambios profundos en la forma de gestión de la Federación Española", Soldado atizó al presidente de la AFE a través de twitter : "Ya había un proyecto donde estamos muchos jugadores, ¿ por qué no lo apoyaste en su momento desde el sindicato ?".


Fuente: Sport
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Mensaje por terremoto73 23.07.17 14:33

la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima

lo de Villar un escandalo,pero desde hace muchisimos años,y se lo han permitido,¿por que ahora han ido a por el?

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Mensaje por Axlferrari 23.07.17 20:37

Los futbolistas no entendían tantos amistosos. "No podemos privar a los pobres de jugar con España", decía Villar.
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Mensaje por Davies 23.07.17 20:39

Axlferrari escribió:Los futbolistas no entendían tantos amistosos. "No podemos privar a los pobres de jugar con España", decía Villar.
Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por CrackerSoul 23.07.17 20:42

terremoto73 escribió:la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima

lo de Villar un escandalo,pero desde hace muchisimos años,y se lo han permitido,¿por que ahora han ido a por el?

Porque tiene que quedar claro que es este puto país es corrupto todo el que tiene la oportunidad, y no sólo el PP y el presidente Rajoy, que el miércoles sube al estrado a declarar.
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Mensaje por Eric Sachs 23.07.17 20:45

Axlferrari escribió:Los futbolistas no entendían tantos amistosos. "No podemos privar a los pobres de jugar con España", decía Villar.

teniendo en cuenta las primazas que les dan por jugar y por GANAR no creo que se quejen mucho de jugar contra gabon o las islas salomon.
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Mensaje por Davies 23.07.17 20:49

Eric Sachs escribió:
Axlferrari escribió:Los futbolistas no entendían tantos amistosos. "No podemos privar a los pobres de jugar con España", decía Villar.

teniendo en cuenta las primazas que les dan por  jugar  y  por GANAR   no creo que  se quejen mucho   de jugar  contra gabon o  las islas salomon.
Hombre,yo por lo que leo y escucho mucha gracia no les hace con la saturación de partidos que tienen,pero vamos,que habrá de todo.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 23.07.17 21:41

terremoto73 escribió:la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima
?


Comparar equipos de diferentes épocas es complejo, aunque sí creo que ese equipo del 94 es mucho, pero mucho, más de lo que el discurso oficial admite.
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Mensaje por Nergalitos 24.07.17 21:08

Que se ha hecho amiguete del Ignacio Gonzalez. :Iroks:

http://www.elplural.com/politica/2017/07/24/el-ambiente-familiar-de-soto-del-real-ignacio-gonzalez-y-su-hermano-asesoran-los escribió:
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 24.07.17 21:51

javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
terremoto73 escribió:la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima
?


Comparar equipos de diferentes épocas es complejo,  aunque sí creo que ese equipo del 94  es mucho, pero mucho, más de lo que el discurso oficial admite.


Fallaba el entrenador

Laughing

Oficialmente no se admite

Laughing Laughing



Pásate de eso que dices que fumas, anda. Laughing Laughing
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 24.07.17 22:50

javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
terremoto73 escribió:la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima
?


Comparar equipos de diferentes épocas es complejo,  aunque sí creo que ese equipo del 94  es mucho, pero mucho, más de lo que el discurso oficial admite.


Fallaba el entrenador

Laughing

Oficialmente no se admite

Laughing Laughing



Pásate de eso que dices que fumas, anda. Laughing Laughing

No sabes lo que odio a clemente

Laughing

Bueno miento,cuando no entrena a tu equipo es una delicia

Laughing Laughing

Lo del murcia historia de españa,muy grande ahi la despedida

Va,te cuento una

Tenia una cilega que trabajaba en deportes en tve y estaba en la delegacion de catalunya

Por aquellas Alfonso Arus tuvo la brillante idea(una mas) de hacer una tertulia deportiva en la tele,era solo para catalunya y el formato era como ahora,los tertulianos fijos,un presentador y un invitado

Mi colega trabajaba alla y nos invito un dia y si el invitado era clemente

Uno de los tertulianos era guasch

Y de aquellas se discutia que van haal no ponia a rivaldo


Clemente diciendo que muy mal,que las estrellas han de jugar siempre

Laughing

Yo desdeel puesto de control me subia por las paredes y guasch en plató se ve que tambien y se enzarzaron,se monto la marimorena

Guasch rabioso por lo de lauridsen,se lo recordo,yo en control jadeandolo,los currelas diciendole a mi amiga que me callase que asi no se podia trabajar

Y luego cuando acabo el programa sin camaras oh oh oh

Eso ya con unas birras de por medio

Grande Javi

Si no lo sufres

Laughing



Si me llegan a decir que iba a acabar defendiendo a Clemente en 2017 creo que me hubiese tirado por un barranco. Pero este foro te hace pasar pruebas durísimas. Laughing

Clemente cuando ha estado en el Espanyol quedó tercero en su primera temporada y lo metió en la final de la UEFA en la segunda. No se cuantas veces le ha pasado eso al Espanyol pero yo diría que, históricamente, está lejos de ser lo habitual eh? Un equipo aquel, al que quitabas 5 elementos buenos y eran cuatro cañas mal puestas (y yo me enganché a aquel Espanyol cosa mala, cuidao, hasta me jodió lo de Leverkusen). La tercera temporada salió torcida aunque el que descendió al equipo fue Juanjo Diaz. Dicho ésto, lo compensó años después salvando a un equipo que a mitad de temporada estaba deshauciado. Sí, esa temporada que no recuerdas, trilero Laughing .  Hay que ser agradecido y a Clemente un perico tiene mucho que agradecer. Laughing (me río pero es verdad).

Joder, que me estás poniendo de referente a Tomás Guasch, un tipo entrañable pero que representa a pies juntillas la decadencia del periodismo deportivo (eso sí, de una época mucho más divertida que la actual).

Las declaraciones de Clemente, por otro lado, típicas del cínico profesional que morirá siendo, yo si me lo cruzara dudaría entre vitorearlo y comprobar que tengo la cartera en su sitio.

Y lo que puedas decir sobre "Clemente en las distancias cortas" me lo creo aunque la única referencia que tengo fue la de un tipo que trabajó en el cuerpo médico del primer equipo durante lustros y me puso por las nubes a nivel personal a Aragonés, Clemente y a, esto no va a ayudar a darle credibilidad (a mí sí), Bielsa.
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Mensaje por Steve Trumbo 24.07.17 23:37

Yo lo único que puedo decir es que Clemente con 4 krankos hizo un equipo competitivo que por poco se mete en semifinales de un mundial, mientras que Krusty con la mejor plantilla de la historia ha hecho el ridículo en 2 confederaciones, en un mundial y en una eurocopa. Y lo que se ganó, a pesar de él y con mucha suerte.
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Mensaje por Davies 25.07.17 8:19

Steve Trumbo escribió:Yo lo único que puedo decir es que Clemente con 4 krankos hizo un equipo competitivo que por poco se mete en semifinales de un mundial, mientras que Krusty con la mejor plantilla de la historia ha hecho el ridículo en 2 confederaciones, en un mundial y en una eurocopa. Y lo que se ganó, a pesar de él y con mucha suerte.
Estaría bien que Clemente fichase por el Córdoba.
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Mensaje por Davies 25.07.17 8:22

Nergalitos escribió:Que se ha hecho amiguete del Ignacio Gonzalez.    :Iroks:

Laughing Laughing Laughing
Dios los cría...
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Mensaje por Davies 25.07.17 8:34

Wink
javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
javiviramone escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
terremoto73 escribió:la España de Nadal,Caminero..era mejor que la posterir campeona de mundial y eurocopa,esta ultima está sobrevaloradisima
?


Comparar equipos de diferentes épocas es complejo,  aunque sí creo que ese equipo del 94  es mucho, pero mucho, más de lo que el discurso oficial admite.


Fallaba el entrenador

Laughing

Oficialmente no se admite

Laughing Laughing



Pásate de eso que dices que fumas, anda. Laughing Laughing

No sabes lo que odio a clemente

Laughing

Bueno miento,cuando no entrena a tu equipo es una delicia

Laughing Laughing

Lo del murcia historia de españa,muy grande ahi la despedida

Va,te cuento una

Tenia una colega que trabajaba en deportes en tve y estaba en la delegacion de catalunya

Por aquellas Alfonso Arus tuvo la brillante idea(una mas) de hacer una tertulia deportiva en la tele,era solo para catalunya y el formato era como ahora,los tertulianos fijos,un presentador y un invitado

Mi colega trabajaba alla y nos invito un dia, y si,el invitado era clemente

Uno de los tertulianos era guasch

Y de aquellas se discutia que van gaal no ponia a rivaldo


Clemente diciendo que muy mal,que las estrellas han de jugar siempre

Laughing

Yo desde el puesto de control me subia por las paredes y guasch en plató se ve que tambien y se enzarzaron,se monto la marimorena

Guasch rabioso por lo de lauridsen,se lo recordo,yo en control jadeandolo,los currelas diciendole a mi amiga que me callase que asi no se podia trabajar

Y luego cuando acabo el programa sin camaras oh oh oh

Eso ya con unas birras de por medio

Grande Javi

Si no lo sufres

Laughing
Sí,claro.Por eso en los equipos a los que entrena lo primero que hace es cargarse y humillar al jugador con más talento y clase de la plantilla.
Que se lo digan a Garitano,Llorente,Sarabia...
Ganó dos ligas con el Athletic que las hubiera podido ganar cualquier otro entrenador.
Clemente es un gilipollas y un pésimo entrenador.


Última edición por Davies el 25.07.17 8:36, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs 25.07.17 9:01

pero vamos a ver.

cuantos jugadores  top 10  mundial en su puesto  veis en esta lista?  

1 GK Andoni Zubizarreta (c) 23 October 1961 (aged 32) 87 Spain Barcelona
2 DF Albert Ferrer 6 June 1970 (aged 24) 16 Spain Barcelona
3 DF Jorge Otero 8 March 1969 (aged 25) 5 Spain Celta Vigo
4 DF Paco Camarasa 27 September 1967 (aged 26) 9 Spain Valencia
5 DF Abelardo 19 March 1970 (aged 24) 9 Spain Sporting Gijón
6 MF Fernando Hierro 23 March 1968 (aged 26) 23 Spain Real Madrid
7 FW Andoni Goikoetxea 21 October 1965 (aged 28) 22 Spain Barcelona
8 MF Julen Guerrero 7 January 1974 (aged 20) 9 Spain Athletic Bilbao
9 MF Josep Guardiola 18 January 1971 (aged 23) 11 Spain Barcelona
10 MF José Mari Bakero 11 February 1963 (aged 31) 25 Spain Barcelona
11 FW Txiki Begiristain 12 August 1964 (aged 29) 21 Spain Barcelona
12 DF Sergi 28 December 1971 (aged 22) 2 Spain Barcelona
13 GK Santiago Cañizares 18 December 1969 (aged 24) 4 Spain Celta Vigo
14 FW Juanele 10 April 1971 (aged 23) 5 Spain Sporting Gijón
15 MF José Luis Caminero 8 November 1967 (aged 26) 4 Spain Atlético Madrid
16 MF Felipe Miñambres 29 April 1965 (aged 29) 4 Spain Tenerife
17 DF Voro 9 October 1963 (aged 30) 4 Spain Deportivo La Coruña
18 DF Rafael Alkorta 16 September 1968 (aged 25) 19 Spain Real Madrid
19 FW Julio Salinas 11 September 1962 (aged 31) 43 Spain Barcelona
20 DF Miguel Ángel Nadal 28 July 1966 (aged 27) 12 Spain Barcelona
21 MF Luis Enrique 8 May 1970 (aged 24) 5 Spain Real Madrid
22 GK Julen Lopetegui 28 August 1966 (aged 27) 1 Spain Logroñés

siendo generosos   Hierro y  Guardiola    ,  Luis E o Sergi aun no estaban  en su mejor momento.


ahora me la  comparais con esta  que  es que practicametne todo el 11 titular  es  top 10  en su puesto en el mundo   algunos top  5   y el puto  xavi  e iniesta  top 10  mundial  absoluto, no solo de su puesto.

1 GK Iker Casillas (c) 20 May 1981 (aged 29) 104 Spain Real Madrid
2 DF Raúl Albiol 4 September 1985 (aged 24) 23 Spain Real Madrid
3 DF Gerard Piqué 2 February 1987 (aged 23) 16 Spain Barcelona
4 DF Carlos Marchena 31 July 1979 (aged 30) 59 Spain Valencia
5 DF Carles Puyol 13 April 1978 (aged 32) 83 Spain Barcelona
6 MF Andrés Iniesta 11 May 1984 (aged 26) 43 Spain Barcelona
7 FW David Villa 3 December 1981 (aged 28) 58 Spain Valencia
8 MF Xavi 25 January 1980 (aged 30) 87 Spain Barcelona
9 FW Fernando Torres 20 March 1984 (aged 26) 73 England Liverpool
10 MF Cesc Fàbregas 4 May 1987 (aged 23) 49 England Arsenal
11 DF Joan Capdevila 3 February 1978 (aged 32) 46 Spain Villarreal
12 GK Víctor Valdés 14 January 1982 (aged 28) 1 Spain Barcelona
13 MF Juan Mata 28 April 1988 (aged 22) 8 Spain Valencia
14 MF Xabi Alonso 25 November 1981 (aged 28) 69 Spain Real Madrid
15 DF Sergio Ramos 30 March 1986 (aged 24) 60 Spain Real Madrid
16 MF Sergio Busquets 16 July 1988 (aged 21) 13 Spain Barcelona
17 DF Álvaro Arbeloa 17 January 1983 (aged 27) 15 Spain Real Madrid
18 FW Pedro 28 July 1987 (aged 22) 3 Spain Barcelona
19 FW Fernando Llorente 26 February 1985 (aged 25) 7 Spain Athletic Bilbao
20 MF Javi Martínez 2 September 1988 (aged 21) 2 Spain Athletic Bilbao
21 MF David Silva 8 January 1986 (aged 24) 36 Spain Valencia
22 MF Jesús Navas 21 November 1985 (aged 24) 6 Spain Sevilla
23 GK Pepe Reina 31 August 1982 (aged 27) 20 England Liverpool
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Mensaje por Davies 25.07.17 9:27

Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.

cuantos jugadores  top 10  mundial en su puesto  veis en esta lista?  

1 GK Andoni Zubizarreta (c) 23 October 1961 (aged 32) 87 Spain Barcelona
2 DF Albert Ferrer 6 June 1970 (aged 24) 16 Spain Barcelona
3 DF Jorge Otero 8 March 1969 (aged 25) 5 Spain Celta Vigo
4 DF Paco Camarasa 27 September 1967 (aged 26) 9 Spain Valencia
5 DF Abelardo 19 March 1970 (aged 24) 9 Spain Sporting Gijón
6 MF Fernando Hierro 23 March 1968 (aged 26) 23 Spain Real Madrid
7 FW Andoni Goikoetxea 21 October 1965 (aged 28) 22 Spain Barcelona
8 MF Julen Guerrero 7 January 1974 (aged 20) 9 Spain Athletic Bilbao
9 MF Josep Guardiola 18 January 1971 (aged 23) 11 Spain Barcelona
10 MF José Mari Bakero 11 February 1963 (aged 31) 25 Spain Barcelona
11 FW Txiki Begiristain 12 August 1964 (aged 29) 21 Spain Barcelona
12 DF Sergi 28 December 1971 (aged 22) 2 Spain Barcelona
13 GK Santiago Cañizares 18 December 1969 (aged 24) 4 Spain Celta Vigo
14 FW Juanele 10 April 1971 (aged 23) 5 Spain Sporting Gijón
15 MF José Luis Caminero 8 November 1967 (aged 26) 4 Spain Atlético Madrid
16 MF Felipe Miñambres 29 April 1965 (aged 29) 4 Spain Tenerife
17 DF Voro 9 October 1963 (aged 30) 4 Spain Deportivo La Coruña
18 DF Rafael Alkorta 16 September 1968 (aged 25) 19 Spain Real Madrid
19 FW Julio Salinas 11 September 1962 (aged 31) 43 Spain Barcelona
20 DF Miguel Ángel Nadal 28 July 1966 (aged 27) 12 Spain Barcelona
21 MF Luis Enrique 8 May 1970 (aged 24) 5 Spain Real Madrid
22 GK Julen Lopetegui 28 August 1966 (aged 27) 1 Spain Logroñés

siendo generosos   Hierro y  Guardiola    ,  Luis E  o Sergi aun no estaban  en su mejor momento.


ahora me la  comparais con esta  que  es que practicametne todo el 11 titular  es  top 10  en su puesto en el mundo   algunos top  5   y el puto  xavi  e iniesta  top 10  mundial  absoluto, no solo de su puesto.

1 GK Iker Casillas (c) 20 May 1981 (aged 29) 104 Spain Real Madrid
2 DF Raúl Albiol 4 September 1985 (aged 24) 23 Spain Real Madrid
3 DF Gerard Piqué 2 February 1987 (aged 23) 16 Spain Barcelona
4 DF Carlos Marchena 31 July 1979 (aged 30) 59 Spain Valencia
5 DF Carles Puyol 13 April 1978 (aged 32) 83 Spain Barcelona
6 MF Andrés Iniesta 11 May 1984 (aged 26) 43 Spain Barcelona
7 FW David Villa 3 December 1981 (aged 28) 58 Spain Valencia
8 MF Xavi 25 January 1980 (aged 30) 87 Spain Barcelona
9 FW Fernando Torres 20 March 1984 (aged 26) 73 England Liverpool
10 MF Cesc Fàbregas 4 May 1987 (aged 23) 49 England Arsenal
11 DF Joan Capdevila 3 February 1978 (aged 32) 46 Spain Villarreal
12 GK Víctor Valdés 14 January 1982 (aged 28) 1 Spain Barcelona
13 MF Juan Mata 28 April 1988 (aged 22) 8 Spain Valencia
14 MF Xabi Alonso 25 November 1981 (aged 28) 69 Spain Real Madrid
15 DF Sergio Ramos 30 March 1986 (aged 24) 60 Spain Real Madrid
16 MF Sergio Busquets 16 July 1988 (aged 21) 13 Spain Barcelona
17 DF Álvaro Arbeloa 17 January 1983 (aged 27) 15 Spain Real Madrid
18 FW Pedro 28 July 1987 (aged 22) 3 Spain Barcelona
19 FW Fernando Llorente 26 February 1985 (aged 25) 7 Spain Athletic Bilbao
20 MF Javi Martínez 2 September 1988 (aged 21) 2 Spain Athletic Bilbao
21 MF David Silva 8 January 1986 (aged 24) 36 Spain Valencia
22 MF Jesús Navas 21 November 1985 (aged 24) 6 Spain Sevilla
23 GK Pepe Reina 31 August 1982 (aged 27) 20 England Liverpool
¿y?
¿Eso le hace buen entrenador?
Lo podéis fichar el año que viene cuando se vaya Simeone.
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Mensaje por Katxorro 25.07.17 9:36

Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida
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Mensaje por Davies 25.07.17 9:42

Katxorro escribió:Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida

Y también había jugadorazos en aquel Athletic,no eran unos tuercebotes.
El fútbol español en aquellos años era muy inferior al actual tácticamente,de ahí los pocos éxitos a nivel europeo.
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Mensaje por Eric Sachs 25.07.17 9:49

Davies escribió:
Katxorro escribió:Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida

Y también había jugadorazos en aquel Athletic,no eran unos tuercebotes.
El fútbol español en aquellos años era muy inferior al actual tácticamente,de ahí los pocos éxitos a nivel europeo.

por esos años  gano el barsa un par de recopas y el valencia otra  y los  mamones  de blanco  perdieron una final de copa de europa por el canto de un duro.....a la real sociedad le robaron el jugar una final de copa de europa tambien
y la seleccion llego a la final de una eurocpa.

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Mensaje por Davies 25.07.17 9:58

Eric Sachs escribió:
Davies escribió:
Katxorro escribió:Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida

Y también había jugadorazos en aquel Athletic,no eran unos tuercebotes.
El fútbol español en aquellos años era muy inferior al actual tácticamente,de ahí los pocos éxitos a nivel europeo.

por esos años  gano el barsa un par de recopas y el valencia otra  y los  mamones  de blanco  perdieron una final de copa de europa por el canto de un duro.....a la real sociedad le robaron el jugar una final de copa de europa tambien
y la seleccion llego a la final de una eurocpa.

¿Pero quieres o no quieres a Clemente para el año que viene?  Laughing
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Mensaje por Davies 25.07.17 10:00

Eric Sachs escribió:
Davies escribió:
Katxorro escribió:Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida

Y también había jugadorazos en aquel Athletic,no eran unos tuercebotes.
El fútbol español en aquellos años era muy inferior al actual tácticamente,de ahí los pocos éxitos a nivel europeo.

por esos años  gano el barsa un par de recopas y el valencia otra  y los  mamones  de blanco  perdieron una final de copa de europa por el canto de un duro.....a la real sociedad le robaron el jugar una final de copa de europa tambien
y la seleccion llego a la final de una eurocpa.

En los 80's el fútbol español estaba muy por debajo del inglés,italiano o alemán.
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Mensaje por Jane Doe 25.07.17 12:32

Adiós villarismo adiós.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo 25.07.17 14:36

Katxorro escribió:Hombres, decir que el Athletic del doblete lo hace campeón " cualquiera" es una sobrada bien maja, eh? Que teníamos de delantero centro a endika..los 10 primeros años de entrenador fueron muy buenos, Athletic, Espanyol, Atlético ( lo cesan por ir segundo!!) Y los primeros de la selección.
Que coge el Athletic con 30 años y gana dos ligas y una copa seguida



Hasta que finaliza el mundial 98 Clemente se puede decir que como mínimo cumplió en su labor como seleccionador (en los 80 el tío fue muy top). En el 94 todos sabemos que ese equipo mereció pasar a semis, por lo menos compitió muy bien. En el 96 pasó nuevamente lo mismo, se pìerde a penaltys un partido que, por juego, se tenía que haber ganado. En el 98 se empieza fatal y el equipo remonta demasiado tarde. Ahí se tenía que haber acabado el ciclo de Clemente en la selección. A partir de ahí ya fue a menos como entrenador, demasiado tiempo fuera de la dinámica diaria de los equipos (aún y así le dio tiempo a ejercer bien unos años como técnico-bombero hasta que ya lo empezaron a llamar a falta de 8 o 10 jornadas). Aún y así, creo que la evolución del fútbol lo pilló con el paso cambiado y sus apariciones mediáticas, sobretodo en lo relacionado con el Athletic, fueron muy sobrantes y cansinas. De ahí a no reconocérsele sus sobrados méritos como entrenador va un trecho demasiado largo como para tenerlo en cuenta.
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Mensaje por Jurek 18.12.17 12:03

Momento histórico; está dando una rueda de prensa.
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Mensaje por Jurek 18.12.17 12:18

Que él no tiene nada que ver con la amenaza de la FIFA (pero el muy caradura la apoya veladamente).
Pero ojito que hay países muy potentes (como Italia) fuera del mundial.

Que la justicia española es muy aLbitraria.
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Mensaje por Elephant Man 18.12.17 13:27

Ha ofrecido a Rajoy un puesto de segundo de Lopetegui, diciéndole que cobraría mas que de Presidente. Laughing
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Mensaje por uno cualquiera 18.12.17 14:36

Pues lo raro es que el babas no acepte... Ah, no, a ver si va a que tener que trabajar de verdad y le da algo, mejor que se quede dónde está, si.
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Mensaje por Carlos Tartera 18.12.17 16:20

Resulta cachondísimo comprobar cómo una y otra vez se hace de menos a una selección que encadenó Eurocopa/Mundial/Eurocopa.

En los indepes el resquemor se palpa, en los demás es más difícil determinar qué pasa.
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Mensaje por Perry go round 18.12.17 16:53

Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.

cuantos jugadores  top 10  mundial en su puesto  veis en esta lista?  

1 GK Andoni Zubizarreta (c) 23 October 1961 (aged 32) 87 Spain Barcelona
2 DF Albert Ferrer 6 June 1970 (aged 24) 16 Spain Barcelona
3 DF Jorge Otero 8 March 1969 (aged 25) 5 Spain Celta Vigo
4 DF Paco Camarasa 27 September 1967 (aged 26) 9 Spain Valencia
5 DF Abelardo 19 March 1970 (aged 24) 9 Spain Sporting Gijón
6 MF Fernando Hierro 23 March 1968 (aged 26) 23 Spain Real Madrid
7 FW Andoni Goikoetxea 21 October 1965 (aged 28) 22 Spain Barcelona
8 MF Julen Guerrero 7 January 1974 (aged 20) 9 Spain Athletic Bilbao
9 MF Josep Guardiola 18 January 1971 (aged 23) 11 Spain Barcelona
10 MF José Mari Bakero 11 February 1963 (aged 31) 25 Spain Barcelona
11 FW Txiki Begiristain 12 August 1964 (aged 29) 21 Spain Barcelona
12 DF Sergi 28 December 1971 (aged 22) 2 Spain Barcelona
13 GK Santiago Cañizares 18 December 1969 (aged 24) 4 Spain Celta Vigo
14 FW Juanele 10 April 1971 (aged 23) 5 Spain Sporting Gijón
15 MF José Luis Caminero 8 November 1967 (aged 26) 4 Spain Atlético Madrid
16 MF Felipe Miñambres 29 April 1965 (aged 29) 4 Spain Tenerife
17 DF Voro 9 October 1963 (aged 30) 4 Spain Deportivo La Coruña
18 DF Rafael Alkorta 16 September 1968 (aged 25) 19 Spain Real Madrid
19 FW Julio Salinas 11 September 1962 (aged 31) 43 Spain Barcelona
20 DF Miguel Ángel Nadal 28 July 1966 (aged 27) 12 Spain Barcelona
21 MF Luis Enrique 8 May 1970 (aged 24) 5 Spain Real Madrid
22 GK Julen Lopetegui 28 August 1966 (aged 27) 1 Spain Logroñés
siendo generosos   Hierro y  Guardiola    ,  Luis E  o Sergi aun no estaban  en su mejor momento.
¿Españoles entre los 10 mejores del mundo de su puesto en aquellos años (entre los 110 mejores furgolistas)? Aparte de los que mentas tú:
Cañizares. Lo que pasa es que el entrenador no le ponía.
Nadal, pero de central, igual que Hierro, y Clemente siempre ponía a uno de los dos de medio centro, cuando no a los dos y metía a Alkorta y Abelardo.
Fran, pero ni siquiera iba convocado.
Y Caminero venía de hacer un año excepcional.
Ese equipo tenía dos problemas 1) el entrenador, que infrautilizaba sus recursos metiendo a Hierro de medio centro, dejando a Cañizares en el banquillo y no convocando a Fran. 2) Julio Salinas. Paquete. En aquella época no había ningún delantero español Top. Habia jugadores top o muy buenos en el resto de líneas, pero no en punta.
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Mensaje por Evolardo 18.12.17 16:57

he leido en diagonal que villar echa la culpa al gobierno de que igual no juegue el mundial?? Laughing Laughing

eso puede causar mas altercados que la independencia de catalunya Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jurek 18.12.17 17:49

Además se ha convertido en gran defensor de los derechos de los presos. Estremecedoras declaraciones de su breve estancia en la cárcel.

Un gran hombre al que todos quieren enterrar. País de desagradecidos.


Última edición por Jurek el 07.01.18 15:49, editado 1 vez
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Mensaje por Carlos Tartera 18.12.17 17:51

Villar con un lacito amarillo en 3, 2, 1...
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Mensaje por Jurek 22.12.17 19:05

El TAD lo cesa en víspera de Navidad, más malos que Mister Srooge

https://elpais.com/deportes/2017/12/22/actualidad/1513963440_308973.html
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Mensaje por Carlos Tartera 22.12.17 20:46

Jurek escribió:El TAD lo cesa en víspera de Navidad, más malos que Mister Srooge

https://elpais.com/deportes/2017/12/22/actualidad/1513963440_308973.html

Estupenda noticia.
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Papeles - Villar, los papeles !!! - Página 3 Empty Re: Villar, los papeles !!!

Mensaje por atila 23.12.17 18:52

Carlos Tartera escribió:
Jurek escribió:El TAD lo cesa en víspera de Navidad, más malos que Mister Srooge

https://elpais.com/deportes/2017/12/22/actualidad/1513963440_308973.html

Estupenda noticia.

Le han pillado como a Al Capone.
* voz de Joaquín Reyes * ¡los detaalleees!
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Mensaje por Balachina 23.12.17 20:03

Carlos Tartera escribió:Resulta cachondísimo comprobar cómo una y otra vez se hace de menos a una selección que encadenó Eurocopa/Mundial/Eurocopa.

En los indepes el resquemor se palpa, en los demás es más difícil determinar qué pasa.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Mola los que cuestionan sobre todo la última Eurocopa con Cesc de falso 9 y arrasando 4-0 a Italia en la final.

Y luego tienes que leer que el entrenador era malísimo y que los jugadores bla bla bli bla bla bla...
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Mensaje por efecto diablo 07.01.18 15:29

Muy interesante artículo .Yo diría que bastante objetivo

https://elpais.com/elpais/2018/01/02/eps/1514894206_531577.html
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Mensaje por tacitus 07.01.18 15:40

Su frase a Zapatero fantástica 😀

Como ejemplo de su pésimo manejo de la ironía, cuentan que en el intento de congraciarse con el entonces presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero, que había acudido a la ciudad deportiva de Las Rozas a despedir a la selección nacional por su viaje a Portugal para participar en la Eurocopa de 2004, a Ángel María Villar no se le ocurrió nada mejor que preguntarle la edad y, obtenida la respuesta, apostillarle: “Tan joven y ya ha engañado usted a tanta gente”
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Mensaje por Jurek 07.01.18 16:19

Dice ser socialista y ...

En su despacho de la Federación, Villar instauró una especie de capilla con vírgenes y Jesucristo.

- Bueno, tengo a Jesús. El de arriba te da señales y no pide explicaciones, siempre perdona sin pedir nada a cambio.
- ¿La religión le da sentido a su vida?
- Me ha dado la respuesta a la pregunta de qué hago aquí y adónde voy. Porque hay otra vida, eso está claro.
- ¿Es usted practicante?
- Voy a misa los domingos. Todos los días, al levantarme, rezo un padrenuestro y un avemaría para dar gracias a Dios.


- De 1 a 10, ¿cuánta corrupción hay en el fútbol español?
- Apenas nada. Cero y pico.
- ¿Y en la FIFA y la UEFA, con todos los escándalos que ha habido?
- Lo mismo. Nada, prácticamente.
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Mensaje por Jurek 17.05.18 19:23

Fin del Villarato, Rubiales nuevo presidente.
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