Villar, los papeles !!!

Davies escribió:

efecto diablo escribió:

Triku escribió:Me encanta la gente que esta con el cuento de que Villar es el héroe que se enfrenta a los poderes que lo quieren quitar del medio.

Referente!

No ,yo no digo que el se enfrente a los poderes facticos .Es justo alreves ,los poderes facticos (mas concretamente los distintos gobiernos ) se enfrentan a el por su sillón .

Reto a que veais las tertulias con espiritu crítico y si  escuchais algo al margen de vaguedades tipo "se veía venir" , " el futbol esta corrupto"," son muchos años"......

efecto diablo escribió:

Davies escribió:

efecto diablo escribió:

Triku escribió:Me encanta la gente que esta con el cuento de que Villar es el héroe que se enfrenta a los poderes que lo quieren quitar del medio.

Referente!

No ,yo no digo que el se enfrente a los poderes facticos .Es justo alreves ,los poderes facticos (mas concretamente los distintos gobiernos ) se enfrentan a el por su sillón .

Reto a que veais las tertulias con espiritu crítico y si  escuchais algo al margen de vaguedades tipo "se veía venir" , " el futbol esta corrupto"," son muchos años"......

Ese es.todo el argumento que puedes utilizar.Un gift gilipollas .
Veo que tienes 251 mensajes .No creo que haya que tener un número determinado de mensajes para tener discusiones pero si sería conveniente tener un número de mensajes para comportarse como un cretino.

tacitus escribió:- Jaimito dime algo que sea redondo y tenga pelos

- Las bolas de billar

- ¿Qué dices? si las bolas de billar no tienen pelos

- ¿Cómo que no? Villar, enséñale las bolas a la seño



Este chiste me lo contaba mi padre, humor años 50 o así (but I like it)

Eric Sachs escribió:A mi la impresion que me da  es  que si cierto equipo  hubiera ganado 20 ligas de las ultimas 25   nada de esto estaria pasando.

Eric Sachs escribió:A mi la impresion que me da  es  que si cierto equipo  hubiera ganado 20 ligas de las ultimas 25   nada de esto estaria pasando.

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/07/20/596fc0b2468aebc1558b4614.html

50 millones son muchos millones. Creo que de esta no se escapa.

efecto diablo escribió:

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/07/20/596fc0b2468aebc1558b4614.html

50 millones son muchos millones. Creo que de esta no se escapa.

Todo discrepancias contables de (oh! sorpresa ) los auditores del CSD que son los que le prepararon una candidatura alternativa y que no pudo arañar ni un solo voto .
Ya le están preparando la inhabilitación que es lo que siempre han querido (tanto PP como PSOE ) .

Ayer oí algo en la radio algo de venta de entradas ...... lo dicho ,echar mierda .

Y acabo de oír las famosas acusaciones de extorsión de Gorka villar a los clubes uruguayos .Lo dejan caer como si pidiese dinero a los clubes uruguayos cuando lo que les dijo Gorka Villar es que si acudían a la justicia ordinaria los clubes uruguayos podían ser sancionados sin jugar competiciones oficiales . Vamos ,lo que ha dicho siempre la FIFA ,UEFA......

Salió en titulares muy grandes en As en su momento y ¿comó está el tema? .....pues eso ,en nada.

Jurek escribió:

efecto diablo escribió:

Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/deportes/futbol/2017/07/20/596fc0b2468aebc1558b4614.html

50 millones son muchos millones. Creo que de esta no se escapa.

Todo discrepancias contables de (oh! sorpresa ) los auditores del CSD que son los que le prepararon una candidatura alternativa y que no pudo arañar ni un solo voto .
Ya le están preparando la inhabilitación que es lo que siempre han querido (tanto PP como PSOE ) .

Ayer oí algo en la radio algo de venta de entradas ...... lo dicho ,echar mierda .

Y acabo de oír las famosas acusaciones de extorsión de Gorka villar a los clubes uruguayos .Lo dejan caer como si pidiese dinero a los clubes uruguayos cuando lo que les dijo Gorka Villar es que si acudían a la justicia ordinaria los clubes uruguayos podían ser sancionados sin jugar competiciones oficiales . Vamos ,lo que ha dicho siempre la FIFA ,UEFA......

Salió en titulares muy grandes en As en su momento y ¿comó está el tema? .....pues eso ,en nada.

Trena incondicional ha dictado Pedraz, supongo que algo habrá visto.

Davies escribió:

efecto diablo escribió:

Davies escribió:

efecto diablo escribió:

Triku escribió:Me encanta la gente que esta con el cuento de que Villar es el héroe que se enfrenta a los poderes que lo quieren quitar del medio.

Referente!

No ,yo no digo que el se enfrente a los poderes facticos .Es justo alreves ,los poderes facticos (mas concretamente los distintos gobiernos ) se enfrentan a el por su sillón .

Reto a que veais las tertulias con espiritu crítico y si  escuchais algo al margen de vaguedades tipo "se veía venir" , " el futbol esta corrupto"," son muchos años"......

Ese es.todo el argumento que puedes utilizar.Un gift gilipollas .
Veo que tienes 251 mensajes .No creo que haya que tener un número determinado de mensajes para tener discusiones pero si sería conveniente tener un número de mensajes para comportarse como un cretino.

Villar es un jeta y hay indicios y evidencias muy importantes de ser además un delincuente.Igual que su hijo.
El fútbol está podrido en todos sus estamentos,desde las altas esferas hasta los partidos de benjamines y alevines,pasando por el fútbol amateur o semiprofesional.
Apesta todo tanto que resulta patético ver a los aficionados de tal o cual equipo vivir los triunfos y las derrotas de su equipo como si les fuese la vida en ello.O admirar a un jugador como si fuese la reencarnación de Dios.

Godofredo escribió:Estaba cantadete.

Lo siento efecto diablo, de esta no sale bien. Seguro.

Pendejo escribió:

Godofredo escribió:Estaba cantadete.

Lo siento efecto diablo, de esta no sale bien. Seguro.

Esta saliendo mierda a cascoporro.

Deberia estar prohibido estar mas de 8 años en cualquier carga publico o semipublico.

Godofredo escribió:

Pendejo escribió:

Godofredo escribió:Estaba cantadete.

Lo siento efecto diablo, de esta no sale bien. Seguro.

Esta saliendo mierda a cascoporro.

Deberia estar prohibido estar mas de 8 años en cualquier carga publico o semipublico.

Hombre, es que casi tres décadas... y a algunos les parecía normal.

Es que es inevitable, no se puede consentir, por pura higiene. Si te pasas treinta años con el culo en el mismo sitio (con un poder de puta madre, no digo cosiendo camisetas) al final por fuerza te salen hongos entre los cachetes y huele mal.

javiviramone escribió:Clemente amorrao al cimbrel del amo

Menudo papelon matinal x las teles

Puto mamarracho

Godofredo escribió:

Pendejo escribió:

Godofredo escribió:Estaba cantadete.

Lo siento efecto diablo, de esta no sale bien. Seguro.

Esta saliendo mierda a cascoporro.

Deberia estar prohibido estar mas de 8 años en cualquier carga publico o semipublico.

Hombre, es que casi tres décadas... y a algunos les parecía normal.

Es que es inevitable, no se puede consentir, por pura higiene. Si te pasas treinta años con el culo en el mismo sitio (con un poder de puta madre, no digo cosiendo camisetas) al final por fuerza te salen hongos entre los cachetes y huele mal.

Requexu escribió:

javiviramone escribió:Clemente amorrao al cimbrel del amo

Menudo papelon matinal x las teles

Puto mamarracho

Placer. El que no se casa con nadie

perrolokos escribió:De todo esto lo unico que me da rabia es ver a un chorizo e hijo de .... como Tebas hacer el papel de salvador . Que ascazo de hombre.

DeGuindos al Pavo escribió:

Requexu escribió:

javiviramone escribió:Clemente amorrao al cimbrel del amo

Menudo papelon matinal x las teles

Puto mamarracho

Placer. El que no se casa con nadie

No es Clemente, desde hace unos cuantos años, santo de mi devoción pero si está haciendo el papelón dando la cara por su amigo (como hizo Jose María García) en vez de salir huyendo para que no les salpique el tema...pues es la actitud correcta. Otra cosa es lo que andará soltando.


Siendo perico, Javivi, ¿porqué esa inquina con el de Barakaldo?

perrolokos escribió:De todo esto lo unico que me da rabia es ver a un chorizo e hijo de .... como Tebas hacer el papel de salvador . Que ascazo de hombre.

Jurek escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Requexu escribió:

javiviramone escribió:Clemente amorrao al cimbrel del amo

Menudo papelon matinal x las teles

Puto mamarracho

Placer. El que no se casa con nadie

No es Clemente, desde hace unos cuantos años, santo de mi devoción pero si está haciendo el papelón dando la cara por su amigo (como hizo Jose María García) en vez de salir huyendo para que no les salpique el tema...pues es la actitud correcta. Otra cosa es lo que andará soltando.


Siendo perico, Javivi, ¿porqué esa inquina con el de Barakaldo?

Tampoco es que haya que ser de unos o de otros. La pregunta es a la inversa que al rubio lo conocemos bien.

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.

Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.

javiviramone escribió:A mi se me ocurren unas cuantas al inreves

Solamente x aquello no se como no calla la boca pa siempre el desgraciao



Oye,y si hizo esa 2a vuelta de la ostia pq no siguio el año siguiente?

Es cuando se fue a la seleccion quizas?

No lo recuerdo

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:A mi se me ocurren unas cuantas al inreves

Solamente x aquello no se como no calla la boca pa siempre el desgraciao



Oye,y si hizo esa 2a vuelta de la ostia pq no siguio el año siguiente?

Es cuando se fue a la seleccion quizas?

No lo recuerdo

Sí, sustituyó a Miera.

Menos mal

Debe ser la unica vez que se nos ha llevao un entrenador una federacion y no me ha importao



P.d.-y sin ser consciente de una 2a etapa

DeGuindos al Pavo escribió:

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.

Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.

Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.

Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.

Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

A mí no me jode.
Como entrenador no ha dejado huella y mucho menos creado escuela o marcado a las generaciones de entrenadores siguientes.
El fútbol que propone este señor está tan obsoleto y caduco que no sirve ni para regional.

Eric Sachs escribió:pues  a mi me daria curiosidad  ver que podria hacer clemetne  con el barsa, el madrid, el bayern o el city.

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:pues  a mi me daria curiosidad  ver que podria hacer clemetne  con el barsa, el madrid, el bayern o el city.

En la Real dio asco y pena.


Pero si, seria divertido. Tan divertido como ver a un mono con una caja de granadas.

DeGuindos al Pavo escribió:

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Davies escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

javiviramone escribió:Pues a mi me sorprende que  desde fuera lo que haya quedado es que estamos contentos con el

E incluso que se crea que hay motivos para ello

Pues sí que hay gente que lo piensa, sí, y que flipan con ese inquina por parte del espanyolismo. Más allá de que es un personaje que concita odios y amores, en Bilbao pasó algo parecido.

La 1a etapa empezo bien y acabo fatal.
La 2a,la del 91-92,ni la recordaba,he ido a mirar y hubieron 3 entrenadores aquel año,asi que imagino que fue el rosario de la aurora aquello
Y la 3a etapa que jamas debio ocurrir,pues eso,una condena.

La del 92 fue bastante épìca, empezásteis con un entrenador yugoslavo que no aprendió una miaja de castellano y dejó al equipo colista destacado. Le siguió un tal Jaume Sabaté. A su lado, un Vicente Miera cargado de tranquimazines podía protagonizar la versión teatral de Priscilla, reina del desierto. Seguía el equipo colista destacadísimo y con un olor a cadáver que acojonaba. Se fichó a Clemente unas jornadas antes de la 2ª vuelta (de paso se le trajo a Urbano, Korneiev, Galyamin y Mokh, o como se escribiera) y el equipo hizo una segunda vuelta de la hostia putísima y se salvó con la minga.

Sólo por aquello ya se le debería tener un cierto aprecio. No digo ya ni respeto. Y hostia, las dos primeras campañas con la clasificación a UEFA (terceros) y llegando a la final (con liga más flojuna y aquella final, sí, pero había qué llegar) pues no sé, no se ha vivido algo parecido muchas veces desde entonces. La tercera campaña le sobró claramente.

La última vez que anduvo por aquí ya estaba en plena decadencia como entrenador aunque de aquella todavía salvaba a los equipos que cogía, algo era algo.

E insisto, a mí Clemente me carga lo que no está en los escritos como todo tío que vive de un personaje que no se corresponde con aquello que va proclamando. Pero el tío fue muy grande en su día y en el Espanyol llegó a demostrarlo.

Sí,vamos,a la altura de Helenio Herrera,Sacchi o Cruyff.

Te joda o no ganó titulos o logró méritos con equipos no destinados a ellos. Lo que es, es. Sé que cae mal, a mi no me cae bien, pero hay que ser objetivo y este tío fue un gran entrenador durante una buena época de su carrera. Sin más.

A mí no me jode.
Como entrenador no ha dejado huella y mucho menos creado escuela o marcado a las generaciones de entrenadores siguientes.
El fútbol que propone este señor está tan obsoleto y caduco que no sirve ni para regional.

Ahora resulta que si un entrenador no se convierte en una figura mítica ya no sirve.
Redios, como le apliques a todo el mismo nivel de exigencia acabarás haciendo un Blesa en tu cabaña de algún pueblo perdido. Más pronto que tarde.

Pero guste o no, en los 80 y 90 hubo dos grandes entrenadores españoles, Clemente y Aragonés.

Que a mí es un tío que me acabó cargando, que el fútbol lo acabó atropellando y me genera curiosidad 0 lo que propone Sachs, para mí es un tío ya acabado. Pero negar su papel protagonista en el futbol español, guste más o menos su fútbol, durante esas décadas de los 80-90 es haber tragado demasiado De la Morena y afines. Se ganó sus enemigos y las respectivas campañas de desprestigio pero hay que tener un mínimo de memoria.

scabbed wings escribió:Con los mimbres que había era facil hacer el ridículo eh! Xabi o Iniesta no han estado ahí toda la vida. Llegar a cuartos con Hitman Nadal o Camarasa tiene su intríngulis

Que es facil machacar a Clemente bajo el prisma del fuMbol actual pero no hace tantos años era MUY diferente