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Mensaje por Stoner Lun 14 Mar 2016, 19:43

hombre, se puede intuir ostiazo porque con todo lo que habían metido no llevaban vendido más que la mitad y eso no creo que fuesen las cuentas que ellos hacían y más con todo el efecto Neil Young, de hecho creo que en Barcelona Neil Young no ha agotado y no es mucho público. Esto es así. Pero vamos, que con lo que queda lo mismo se acercan al lleno, si son los Who y más cosas ricas... el tema es que con los Who no metan mucha más gente que la que iba a ir ya por Neil Young porque es mismo público, que no lo se.

Desde luego la apuesta es muy fuerte y este año hay mucha competencia pero me imagino que tendrán tanta pasta que hasta les de igual perder algo el primer año si se posicionan bien para los siguiente
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Mensaje por copter76 Lun 14 Mar 2016, 19:44

Aquí nadie cree que se vendan bonos tan rápido, ni entradas tan rápido y luego vemos los festivales petados y los estadios, pero claro, no fue porque se vendieron rápido, fueron a posteriori Smile
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 19:44

JonRHCP escribió:Pero que especulación ni que leches.

Si has venido 30000 bonos a 100 pavos y ambas cifras son reales, han ingresado 3 millones de euros, que luego ese dinero vaya a promocionar el festi, a contratación o a al CM del facebook es otra cosa Laughing
Si han vendido 30000 bonos a 100 pavos no ingresan 3.000.0000 ingresan 1.600.000 a grosso modo ( iva, sgae, ticketmaster)
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 19:45

Si un festival como ese en Madrid no hace sold out, apaga y vámonos.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 14 Mar 2016, 19:45

ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Lo que estoy diciendo es que activamos el FestiManager 2000 y empezamos a hacer suposiciones en base a otras suposiciones que ya damos por hechas y se nos va la olla Laughing

¿Tan descabellado te parece hablar de eso? Un festival nuevo se saca de la manga un cartel potente a precio de saldo, resulta que no ha llegado a vender a falta de menos de 3 meses la mitad del aforo ¿y está fuera de lugar especular sobre su rentabilidad?. Pensaba que estábamos en un foro festivalero.
Otra vez.. estoy de acuerdo que puede que no salga rentable, o al menos no tan rentable como podría salir. Pero no puedes demostrar eso sumando bonos cuando encima ni has quitado impuestos en la cuenta, para empezar Laughing
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 19:45

Eric Sachs escribió:
JonRHCP escribió:Pero que especulación ni que leches.

Si has venido 30000 bonos a 100 pavos y ambas cifras son reales, han ingresado 3 millones de euros, que luego ese dinero vaya a promocionar el festi, a contratación o a al CM del facebook es otra cosa Laughing
Si han vendido 30000 bonos a 100 pavos   no ingresan  3.000.0000  ingresan  1.600.000   a grosso modo   ( iva, sgae, ticketmaster)

Peor me lo pones.
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Mensaje por copter76 Lun 14 Mar 2016, 19:46

El Iva y sgae si, lo de Ticket master va aparte Eric, también tendrán subvención, no?
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 19:47

copter76 escribió:El Iva y sgae si,  lo de Ticket master va aparte Eric,  también tendrán subvención, no?
si, pero aqui estabamos hablando de lo que les queda de los bonos vendidos hasta ahora.

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Mensaje por Stoner Lun 14 Mar 2016, 19:47

Por otra parte y viendo las cosas con perspectiva, yo no quiero que este festival desaparezca porque estoy seguro que si no hubiera nacido no hubiésemos tenido la posibilidad de los Who en Vitoria
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 19:47

BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Lo que estoy diciendo es que activamos el FestiManager 2000 y empezamos a hacer suposiciones en base a otras suposiciones que ya damos por hechas y se nos va la olla Laughing

¿Tan descabellado te parece hablar de eso? Un festival nuevo se saca de la manga un cartel potente a precio de saldo, resulta que no ha llegado a vender a falta de menos de 3 meses la mitad del aforo ¿y está fuera de lugar especular sobre su rentabilidad?. Pensaba que estábamos en un foro festivalero.
Otra vez.. estoy de acuerdo que puede que no salga rentable, o al menos no tan rentable como podría salir. Pero no puedes demostrar eso sumando bonos cuando encima ni has quitado impuestos en la cuenta, para empezar Laughing

Bueno, entonces si estás de acuerdo en que puede que no salga rentable, que es lo único que venía a decir en mi primer comentario, ¿para qué seguir mareando la perdiz?. Y si lo de sumar las ventas de los abonos aplicándoles los impuestos aún repercute más negativamente, lo cual refuerza lo que trato de decir, ¿de qué estamos hablando?
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Mensaje por DaniBena20 Lun 14 Mar 2016, 19:47

Arquitecto yo leí que coachella palmó medio millón en su primera edición así que imagínate
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 19:49

DaniBena20 escribió:Arquitecto yo leí que coachella palmó medio millón en su primera edición así que imagínate

Es que no me cabe duda. Mira el cartel de la primera edición del PS de Porto y compáralo con las siguientes. Se metió mucha más pasta.
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Mensaje por BeadyWho? Lun 14 Mar 2016, 19:49

ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Lo que estoy diciendo es que activamos el FestiManager 2000 y empezamos a hacer suposiciones en base a otras suposiciones que ya damos por hechas y se nos va la olla Laughing

¿Tan descabellado te parece hablar de eso? Un festival nuevo se saca de la manga un cartel potente a precio de saldo, resulta que no ha llegado a vender a falta de menos de 3 meses la mitad del aforo ¿y está fuera de lugar especular sobre su rentabilidad?. Pensaba que estábamos en un foro festivalero.
Otra vez.. estoy de acuerdo que puede que no salga rentable, o al menos no tan rentable como podría salir. Pero no puedes demostrar eso sumando bonos cuando encima ni has quitado impuestos en la cuenta, para empezar Laughing

Bueno, entonces si estás de acuerdo en que puede que no salga rentable, que es lo único que venía a decir en mi primer comentario, ¿para qué seguir mareando la perdiz?. Y si lo de sumar las ventas de los abonos aplicándoles los impuestos aún repercute más negativamente, lo cual refuerza lo que trato de decir, ¿de qué estamos hablando?
Marear la perdiz no, mi intención era que la gente no se flipara haciendo cuentas absurdas que ni son reales ni se acercan a la realidad para demostrar algo que parece evidente, o tiene toda la pinta de serlo.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 19:51

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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 19:52

BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Lo que estoy diciendo es que activamos el FestiManager 2000 y empezamos a hacer suposiciones en base a otras suposiciones que ya damos por hechas y se nos va la olla Laughing

¿Tan descabellado te parece hablar de eso? Un festival nuevo se saca de la manga un cartel potente a precio de saldo, resulta que no ha llegado a vender a falta de menos de 3 meses la mitad del aforo ¿y está fuera de lugar especular sobre su rentabilidad?. Pensaba que estábamos en un foro festivalero.
Otra vez.. estoy de acuerdo que puede que no salga rentable, o al menos no tan rentable como podría salir. Pero no puedes demostrar eso sumando bonos cuando encima ni has quitado impuestos en la cuenta, para empezar Laughing

Bueno, entonces si estás de acuerdo en que puede que no salga rentable, que es lo único que venía a decir en mi primer comentario, ¿para qué seguir mareando la perdiz?. Y si lo de sumar las ventas de los abonos aplicándoles los impuestos aún repercute más negativamente, lo cual refuerza lo que trato de decir, ¿de qué estamos hablando?
Marear la perdiz no, mi intención era que la gente no se flipara haciendo cuentas absurdas que ni son reales ni se acercan a la realidad para demostrar algo que parece evidente, o tiene toda la pinta de serlo.

No son cuentas absurdas. La pasta que se saca de la venta de bonos es el único dato objetivo que tenemos los ajenos a mano para comparar festivales desde el punto de vista de los ingresos.
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Mensaje por copter76 Lun 14 Mar 2016, 19:53

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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 19:53

ElArquitecto escribió:
MayoríaSilenciosa escribió:
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ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
JonRHCP escribió:También digo una cosa, este festival siempre he dicho que tiene un gran cartel y ahora para mi tienen un cartelón si además añaden mas nombres mañana. Pero que este año se están dejando mucha más pasta que la que se dejarían también creo que es verdad, pues necesitan un cartel potentísimo para poder entrar con fuerza y que el producto Mad Cool se consolide.

Quiero decir, el año que viene este festival costará lo menos 30 euros más pues este año se han dejado la millonada padre y viendo los precios es posible que hasta hayan palmado un dinero importante.
Exactamente. Y por eso me da a que el año que viene yo por lo menos no piso otra vez el Mad Cool. Laughing

Es que echando cuentas, tomando como cierto lo que dijo jitu de que llevaban algo más de 20000 abonos vendidos: 5000x80=400000 + 10000x90=900000 + 5000x95=475000    =     1.775.000  euros en bonos con medio aforo cubierto. O tienen unos patrocinios monstruosos o palman pasta.
Esas cuenta son muy irreales y lo sabes. Es absurdo hacer cuentas sin tener ni idea. Que no me extrañaría que perdieran pasta eh.

Claro que sé que son irreales, básicamente porque nadie se cree que vendiesen 15000 abonos en nanosegundos. Pero si nos fiamos de ellos la cuenta es muy sencilla, y es esa. Súmale patrocinios, el resto de bonos que vendan y lo que saquen en las barras (que irá directamente relacionado con los bonos que vendan) y réstale los gastos de producción de un festival tan grande y con tantos escenarios mas el caché de tantas bandas (algunas de ellas bastante grandes). Yo creo que entran con fuerza el primer año asumiendo no tener grandes beneficios. Así que ya veremos.
Pero que no, joder. Que por escribir en un foro y seguir a cuatro festivales en facebook no se pueden saber las cuentas, ni los cachés, ni las ganancias de un festival. Que se os va la olla una barbaridad.. se podrá estimar u opinar en base a percepciones que son perfectamente respetables, pero en base a hacer la cuenta de la vieja y presentar esos datos como mínimamente orientativos no puede ser, es demencial Laughing Laughing Laughing
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
Creerse manejar los datos especulativos recaudatorios de los festivales es ingenuo como poco cyclops

Te repito lo mismo, si ellos te dicen exactamente cuántos abonos han vendido en cada tramo de precio lo que es de ingenuos es no saber multiplicar y sumar, porque sólo he hablado de recaudación por bonos.
Una cosa... Porque se da por hecho que lo que ellos dan son cifras REALES??
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 19:54

copter76 escribió:
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 19:55

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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 19:55

MayoríaSilenciosa escribió:
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ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
Exactamente. Y por eso me da a que el año que viene yo por lo menos no piso otra vez el Mad Cool. Laughing

Es que echando cuentas, tomando como cierto lo que dijo jitu de que llevaban algo más de 20000 abonos vendidos: 5000x80=400000 + 10000x90=900000 + 5000x95=475000    =     1.775.000  euros en bonos con medio aforo cubierto. O tienen unos patrocinios monstruosos o palman pasta.
Esas cuenta son muy irreales y lo sabes. Es absurdo hacer cuentas sin tener ni idea. Que no me extrañaría que perdieran pasta eh.

Claro que sé que son irreales, básicamente porque nadie se cree que vendiesen 15000 abonos en nanosegundos. Pero si nos fiamos de ellos la cuenta es muy sencilla, y es esa. Súmale patrocinios, el resto de bonos que vendan y lo que saquen en las barras (que irá directamente relacionado con los bonos que vendan) y réstale los gastos de producción de un festival tan grande y con tantos escenarios mas el caché de tantas bandas (algunas de ellas bastante grandes). Yo creo que entran con fuerza el primer año asumiendo no tener grandes beneficios. Así que ya veremos.
Pero que no, joder. Que por escribir en un foro y seguir a cuatro festivales en facebook no se pueden saber las cuentas, ni los cachés, ni las ganancias de un festival. Que se os va la olla una barbaridad.. se podrá estimar u opinar en base a percepciones que son perfectamente respetables, pero en base a hacer la cuenta de la vieja y presentar esos datos como mínimamente orientativos no puede ser, es demencial Laughing Laughing Laughing
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
Creerse manejar los datos especulativos recaudatorios de los festivales es ingenuo como poco cyclops

Te repito lo mismo, si ellos te dicen exactamente cuántos abonos han vendido en cada tramo de precio lo que es de ingenuos es no saber multiplicar y sumar, porque sólo he hablado de recaudación por bonos.
Una cosa... Porque se da por hecho que lo que ellos dan nosotros damos son cifras REALES??

Laughing Laughing Laughing
Vale, ya paro.

Hombre, está claro que lo de mentir a sus clientes pontenciales es algo que ya hemos visto.
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 19:56

MayoríaSilenciosa escribió:
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BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
Exactamente. Y por eso me da a que el año que viene yo por lo menos no piso otra vez el Mad Cool. Laughing

Es que echando cuentas, tomando como cierto lo que dijo jitu de que llevaban algo más de 20000 abonos vendidos: 5000x80=400000 + 10000x90=900000 + 5000x95=475000    =     1.775.000  euros en bonos con medio aforo cubierto. O tienen unos patrocinios monstruosos o palman pasta.
Esas cuenta son muy irreales y lo sabes. Es absurdo hacer cuentas sin tener ni idea. Que no me extrañaría que perdieran pasta eh.

Claro que sé que son irreales, básicamente porque nadie se cree que vendiesen 15000 abonos en nanosegundos. Pero si nos fiamos de ellos la cuenta es muy sencilla, y es esa. Súmale patrocinios, el resto de bonos que vendan y lo que saquen en las barras (que irá directamente relacionado con los bonos que vendan) y réstale los gastos de producción de un festival tan grande y con tantos escenarios mas el caché de tantas bandas (algunas de ellas bastante grandes). Yo creo que entran con fuerza el primer año asumiendo no tener grandes beneficios. Así que ya veremos.
Pero que no, joder. Que por escribir en un foro y seguir a cuatro festivales en facebook no se pueden saber las cuentas, ni los cachés, ni las ganancias de un festival. Que se os va la olla una barbaridad.. se podrá estimar u opinar en base a percepciones que son perfectamente respetables, pero en base a hacer la cuenta de la vieja y presentar esos datos como mínimamente orientativos no puede ser, es demencial Laughing Laughing Laughing
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
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Te repito lo mismo, si ellos te dicen exactamente cuántos abonos han vendido en cada tramo de precio lo que es de ingenuos es no saber multiplicar y sumar, porque sólo he hablado de recaudación por bonos.
Una cosa... Porque se da por hecho que lo que ellos dan son cifras REALES??

No se da por hecho, pero Arquitecto quiere demostrar que están palmando pasta o ganando muy poco, así que partiendo de la base de que ellos darán las mejores cifras posibles, muy a la alta, si utilizamos sus propios números y siguen dando pérdidas el argumento de Arquitecto tendrá incluso más fuerza.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 19:57

BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Lo que estoy diciendo es que activamos el FestiManager 2000 y empezamos a hacer suposiciones en base a otras suposiciones que ya damos por hechas y se nos va la olla Laughing

¿Tan descabellado te parece hablar de eso? Un festival nuevo se saca de la manga un cartel potente a precio de saldo, resulta que no ha llegado a vender a falta de menos de 3 meses la mitad del aforo ¿y está fuera de lugar especular sobre su rentabilidad?. Pensaba que estábamos en un foro festivalero.
Otra vez.. estoy de acuerdo que puede que no salga rentable, o al menos no tan rentable como podría salir. Pero no puedes demostrar eso sumando bonos cuando encima ni has quitado impuestos en la cuenta, para empezar Laughing

Bueno, entonces si estás de acuerdo en que puede que no salga rentable, que es lo único que venía a decir en mi primer comentario, ¿para qué seguir mareando la perdiz?. Y si lo de sumar las ventas de los abonos aplicándoles los impuestos aún repercute más negativamente, lo cual refuerza lo que trato de decir, ¿de qué estamos hablando?
Marear la perdiz no, mi intención era que la gente no se flipara haciendo cuentas absurdas que ni son reales ni se acercan a la realidad para demostrar algo que parece evidente, o tiene toda la pinta de serlo.
Arrow Arrow Arrow Arrow
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Mensaje por BeadyWho? Lun 14 Mar 2016, 19:58

Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:01

ElArquitecto escribió:
MayoríaSilenciosa escribió:
ElArquitecto escribió:
MayoríaSilenciosa escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:
ElArquitecto escribió:

Es que echando cuentas, tomando como cierto lo que dijo jitu de que llevaban algo más de 20000 abonos vendidos: 5000x80=400000 + 10000x90=900000 + 5000x95=475000    =     1.775.000  euros en bonos con medio aforo cubierto. O tienen unos patrocinios monstruosos o palman pasta.
Esas cuenta son muy irreales y lo sabes. Es absurdo hacer cuentas sin tener ni idea. Que no me extrañaría que perdieran pasta eh.

Claro que sé que son irreales, básicamente porque nadie se cree que vendiesen 15000 abonos en nanosegundos. Pero si nos fiamos de ellos la cuenta es muy sencilla, y es esa. Súmale patrocinios, el resto de bonos que vendan y lo que saquen en las barras (que irá directamente relacionado con los bonos que vendan) y réstale los gastos de producción de un festival tan grande y con tantos escenarios mas el caché de tantas bandas (algunas de ellas bastante grandes). Yo creo que entran con fuerza el primer año asumiendo no tener grandes beneficios. Así que ya veremos.
Pero que no, joder. Que por escribir en un foro y seguir a cuatro festivales en facebook no se pueden saber las cuentas, ni los cachés, ni las ganancias de un festival. Que se os va la olla una barbaridad.. se podrá estimar u opinar en base a percepciones que son perfectamente respetables, pero en base a hacer la cuenta de la vieja y presentar esos datos como mínimamente orientativos no puede ser, es demencial Laughing Laughing Laughing
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
Creerse manejar los datos especulativos recaudatorios de los festivales es ingenuo como poco cyclops

Te repito lo mismo, si ellos te dicen exactamente cuántos abonos han vendido en cada tramo de precio lo que es de ingenuos es no saber multiplicar y sumar, porque sólo he hablado de recaudación por bonos.
Una cosa... Porque se da por hecho que lo que ellos dan nosotros damos son cifras REALES??

Laughing Laughing Laughing
Vale, ya paro.

Hombre, está claro que lo de mentir a sus clientes pontenciales es algo que ya hemos visto.
Claro  Wink
Si jitu os timó.. Por qué no pintar mejor las cosas de lo q son a gran escala? 
#jitutheory
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:04

BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.
Todo son teorías basadas en datos hipotéticos no contrastados dando por hecho q ellos van a hacer alarde de transparencia y honestidad, y.. Si intentan sacar pasta.. Eso no es posible. Donde más pasta se puede rascar es en lo que nunca se reflejará en los datos
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:10

BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 14 Mar 2016, 20:15

ojo  que  la venta de entradas es importante.
Pero no perdais  de vista la pasta que se saca de bebida, comida y compras varias en el  recinto.


No seria nada de extrañar   refrescos  a  4 euros    cervezas  a  6   katxis  a  12    combinados a  18   y katis de combinados a  24

Y comidas a precios desorbitados.


Última edición por Eric Sachs el Lun 14 Mar 2016, 20:16, editado 2 veces
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:15

ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
Cuánto reciben de subvención se sabe de verdad?
Cuánto paga heineken por ejemplo por estar dentro? O Jagger?
Cuantos amiguismos en contrataciones de temas logística? 
La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:21

MayoríaSilenciosa escribió:
ElArquitecto escribió:
BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
Cuánto reciben de subvención se sabe de verdad?
Cuánto paga heineken por ejemplo por estar dentro? O Jagger?
Cuantos amiguismos en contrataciones de temas logística? 
La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.

Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:28

ElArquitecto escribió:
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BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
Cuánto reciben de subvención se sabe de verdad?
Cuánto paga heineken por ejemplo por estar dentro? O Jagger?
Cuantos amiguismos en contrataciones de temas logística? 
La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.

Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
Q heineken compita con mahou por ejemplo por estar en un festival que pinta en instalarse en la capital del país es ciencia ficción... Aha, continúa 
La pasta querido, está en estas cosas. Igual de Kurdistán entiendes pero aquí en España en las pujas se mueve mucha pasta. En exclusividad durante x años.. 
Aquí no hay datos y nunca saldrán pero decir q es ciencia ficción es no tener idea
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:30

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Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
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Cuánto paga heineken por ejemplo por estar dentro? O Jagger?
Cuantos amiguismos en contrataciones de temas logística? 
La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.

Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
Q heineken compita con mahou por ejemplo por estar en un festival que pinta en instalarse en la capital del país es ciencia ficción... Aha, continúa 
La pasta querido, está en estas cosas. Igual de Kurdistán entiendes pero aquí en España en las pujas se mueve mucha pasta. En exclusividad durante x años.. 
Aquí no hay datos y nunca saldrán pero decir q es ciencia ficción es no tener idea

Ciencia ficción es hablar de datos que no se conocen, como llevas haciendo todo el rato. Yo te hablo de datos oficiales comunicados por el festival. Pero vamos, que lo que tú digas.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:31

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BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
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Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
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Ciencia ficción es hablar de datos que no se conocen, como llevas haciendo todo el rato. Yo te hablo de datos oficiales comunicados por el festival. Pero vamos, que lo que tú digas.
Y con los datos oficiales pretendes imaginar si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 20:33

Objetividad vs. Subjetividad

Arquitecto vs. Mayoría
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 20:34

A ver. Si incluso con los datos oficiales palman pasta, el argumento de Arquitecto saldrá reforzado x 1000 (cantidad al azar, aleatoria, no es objetivo, es espuma de mar).
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:35

MayoríaSilenciosa escribió:J
ElArquitecto escribió:
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BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
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Cuantos amiguismos en contrataciones de temas logística? 
La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.

Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
Q heineken compita con mahou por ejemplo por estar en un festival que pinta en instalarse en la capital del país es ciencia ficción... Aha, continúa 
La pasta querido, está en estas cosas. Igual de Kurdistán entiendes pero aquí en España en las pujas se mueve mucha pasta. En exclusividad durante x años.. 
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Ciencia ficción es hablar de datos que no se conocen, como llevas haciendo todo el rato. Yo te hablo de datos oficiales comunicados por el festival. Pero vamos, que lo que tú digas.
Y con los datos oficiales pretendes imaginar si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

La otra vez tardaste más en perder los papeles.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:36

ElArquitecto escribió:
MayoríaSilenciosa escribió:J
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BeadyWho? escribió:Pensar en el dinero obtenido en bonos sin saber lo que deben tributar, las subvenciones que reciben, y aparte todos los gastos logísticos más por ejemplo lo que pagarán la oferta hostelera y mil cosas. Que es absurdo hacer cuentas, que son sesgadas y no aportan absolutamente nada.

Se puede repetir 20 veces si quieres, pero la recaudación por bonos es un dato básico de un festival. Igual de básico que saber que si vendes poco y barato obtienes menos rentabilidad que alguien que vende más que tú y más caro. Sobre todo cuando peleais por las mismas bandas, con los mismos cachés. Una vez más, repito, que he hablado de venta de bonos. Un dato completamente objetivo y que sirve de base comparativa entre festivales ya que todos tienen que tributar por igual. Y esto ya sin entrar en que todos los bonos que dejes de vender son birras y kebabs que tampoco se venden en el recinto. Un festival pensado para 45000 personas y supongo que presupuestado en base a eso.
Pero eso es la espuma del mar
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La venta de bonos es dato pero ni de broma es el determinante porque hay factores q pueden inclinar la balanza a q se saque pasta a pesar de no vender tanto.

Si vamos a eso, los que estais hablando de ciencia ficción sois vosotros, no yo que hablo de datos contrastados. Pero si quereis jugar a la ciencia ficción creo que Heineken o Jäggermeister estarán dispuestas a meter más pasta en un festival consolidado que llene todos los años antes que en un festival nuevo del que no se sabe nada. Yo prefiero hablar de algo tangible para nosotros como es la venta y precio de  los bonos, ya que si no vendes te comes los mocos aquí y en Kurdistán.
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La pasta querido, está en estas cosas. Igual de Kurdistán entiendes pero aquí en España en las pujas se mueve mucha pasta. En exclusividad durante x años.. 
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Ciencia ficción es hablar de datos que no se conocen, como llevas haciendo todo el rato. Yo te hablo de datos oficiales comunicados por el festival. Pero vamos, que lo que tú digas.
Y con los datos oficiales pretendes imaginar si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

La otra vez tardaste más en perder los papeles.
Perder los papeles? Como no sea del coche...
Mal vas.. Yo aquí me meto a debatir no a hacer perder los papeles a nadie
Pero bueno cada uno se entretiene con lo q puede..
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:43

Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 20:45

Ignoráis mis mensajes. Paso de vosotros.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:46

ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:49

Perseide escribió:Ignoráis mis mensajes. Paso de vosotros.

No, para mi significan mucho, pero entiende que necesito tiempo para darme cuenta de si son sinceros o si por el contrario son artimañas de trovador de las tuyas.
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Mensaje por Perseide Lun 14 Mar 2016, 20:51

ElArquitecto escribió:
Perseide escribió:Ignoráis mis mensajes. Paso de vosotros.

No, para mi significan mucho, pero entiende que necesito tiempo para darme cuenta de si son sinceros o si por el contrario son artimañas de trovador de las tuyas.

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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 20:54

MayoríaSilenciosa escribió:
ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

MayoríaSilenciosa escribió:

¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 20:59

ElArquitecto escribió:
MayoríaSilenciosa escribió:
ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

MayoríaSilenciosa escribió:

¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout
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Mensaje por eskoriez Lun 14 Mar 2016, 21:01

Va cobrando fuerza la teoria de que los Who solo iran al Azkena.
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 21:03

MayoríaSilenciosa escribió:
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ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

MayoríaSilenciosa escribió:

¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout

Tienes razón, supongo que el raro seré yo.
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 21:06

ElArquitecto escribió:
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ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

MayoríaSilenciosa escribió:

¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout

Tienes razón, supongo que el raro seré yo.
En cualquier caso, perdona. No me gusta hacer sentir mal a nadie (aunq ese nadie disfrute provocándome  Wink  )
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 21:07

MayoríaSilenciosa escribió:
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ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

MayoríaSilenciosa escribió:

¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout

Tienes razón, supongo que el raro seré yo.
En cualquier caso, perdona. No me gusta hacer sentir mal a nadie (aunq ese nadie disfrute provocándome  Wink  )

No me haces sentir mal, al contrario. Cuando veo tu avatar me vengo arriba.
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Mensaje por Lobster Lun 14 Mar 2016, 21:08

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Me hundes
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Mensaje por MayoríaSilenciosa Lun 14 Mar 2016, 21:09

ElArquitecto escribió:
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ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

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¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout

Tienes razón, supongo que el raro seré yo.
En cualquier caso, perdona. No me gusta hacer sentir mal a nadie (aunq ese nadie disfrute provocándome  Wink  )

No me haces sentir mal, al contrario. Cuando veo tu avatar me vengo arriba.
Quizás deberías prestarme menos atención.. Por aquello de que malinterpretas el 50%
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Mensaje por Ecthelion Lun 14 Mar 2016, 21:10

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ElArquitecto escribió:Pues no lo parece hija. En cuanto te dicen algo que no te gusta te lo tomas como algo personal y pasas a contestar en ese tono.
Personal? A mí me la trae flojisima si ganan o pierden pasta, yo tengo mi abono desde el primer día  Laughing
Quizás deberías prestar menos atención al supuesto tono con el q hablo, hay diferencia entre ser vehemente y tomarse las cosas como algo personal. Sorry si no distingues Rolling Eyes

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¿Y con los datos oficiales pretendes saber si van a ganar o perder pasta?
Me da hasta ternura Cool

Si a ti te parece un tono cordial hacer ese tipo de comentarios cuando hablas con un desconocido no tengo mucho más que decir. No es que me moleste, es curiosidad principalmente.
facepalm Veo q tenemos la sensibilidad a flor de piel si eso se toma como algo..ofensivo? Xdd
Y yo soy la que me lo tomo como algo personal? 
Me desorino 
La verdad es q nada más lejos de la realidad, quizás estás acostumbrado a que te bailen el agua y esto te suena a ofensa mortal pero te prometo q solo pretendía expresar mi sorpresa ante el desconocimiento en cuanto a la cantidad de dinero que se mueve en las adjudicaciones.. Nada más. Palabra de girl scout

Tienes razón, supongo que el raro seré yo.
En cualquier caso, perdona. No me gusta hacer sentir mal a nadie (aunq ese nadie disfrute provocándome  Wink  )

No me haces sentir mal, al contrario. Cuando veo tu avatar me vengo arriba.
Quizás deberías prestarme menos atención.. Por aquello de que malinterpretas el 50%

Pues cámbiate el avatar. Wink
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