Lo del chaval éste que enchironan por 80€

Leo en las noticias que entra en prisión, para cumplir 5 años, un chaval que pagó 80€ con una tarjeta falsa hace 6 años, cuando tenía 18, y que no ha cometido delito alguno en todo este tiempo.

Así descrito resulta, de verdad, MUY indignante.

Pero es mentira ¿no?. Es el típico relato periodístico de llamar la atención ¿verdad?.

Quiero decir que me extraña mucho, mucho, mucho. muchísimo, que en el código penal español exista semejante pena para ese delito (que, seguramente, ni siquiera es delito; con ese montante sería falta o como le llamen los jurisconsultos).

En la sentencia, por pelotas, tiene que haber otro concepto distinto.

Es como cuando se dice que a un kaleborrokista le han metido tropecientos años "por quemar un cajero" (y si lo hace un murciano, es una gamberrada que se limpia con una multa). Cierto, pero en la sentencia del kaleborrokista no pondrá "por quemar un cajero", pondrá "por ser de la ETA".

Sí ¿no?. ¿Algún jurisconsulto en la sala que aporte luz?

Un saludo. Marcial Garañón

Supongo que le intentarán joder por lo de la tarjeta falsa, ¿no?, no por timar 80 pavos con ella.
Pero vaya, que sea como sea, bastante lento ha ido el asunto

Lo que no entiendo es como con sentencias como esta, la gente no sale a la calle con antorchas. Mañana podría ser cualquiera de nosotros.

al parecer aparecia su nombre en un tema de banda delictiva que se dedicaba a falsificación de documentos etc

Rikileaks escribió:Supongo que le intentarán joder por lo de la tarjeta falsa, ¿no?, no por timar 80 pavos con ella.
Pero vaya, que sea como sea, bastante lento ha ido el asunto

No tengo ni idea, pero algo así tiene que ser. Digo yo.

Tampoco tengo ni idea de qué penas hay previstas para la falsificación de las tarjetas de crédito, pero vamos, la cosa ya empezaría a cambiar respecto a lo que dicen los titulares.

Otro saludo. Marcial Garañón

No me gustan los indultos, y este caso no es una excepción.

Rikileaks escribió:Supongo que le intentarán joder por lo de la tarjeta falsa, ¿no?, no por timar 80 pavos con ella.
Pero vaya, que sea como sea, bastante lento ha ido el asunto

Exacto. Lo enchironan por estafa y pertenencia a banda organizada, no por los leuros timados.

se le juzgó por un delito de tenencia y uso de tarjeta falsa y por pertenecer a banda organizada que falsificaba tarjetas, el delito de tarjetas falsas se tipifica su tenencia y uso no las cantidades. esta bien la pena q se le pide de acuerdo al codigo penal

Por falsificación documental y no se qué más. Vamos que no es por la falta de los 80 euros, que lleva varios delitos asociados.

El confidencial habla de ello hoy:

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-06-08/alejandro-fernandez-tarjetas-falsas-estafa-sentencia_1213598/

Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

fundo1977 escribió:se le juzgó por un delito de tenencia y uso de tarjeta falsa y por pertenecer a banda organizada que falsificaba tarjetas, el delito de tarjetas falsas se tipifica su tenencia y uso  no las cantidades. esta bien la pena q se le pide de acuerdo al codigo penal

Añado que ademas pertenece a banda organizada que se dedicaba a falsificar tarjetas. lo que supone agravante.
la pena esta muy bien puesta de acuerdo a la legislación vigente.

La sentencia es correcta por los delitos de tenencia y uso de tarjeta falsa. De todas formas en este tipo de casos en el que la persona se ha rehabilitado y ya lleva una vida normal debería de existir alguna forma alternativa de cumplir estilo trabajos sociales o algo así para no tirar por la borda lo conseguido después de haber cometido el delito.

fundo1977 escribió:

fundo1977 escribió:se le juzgó por un delito de tenencia y uso de tarjeta falsa y por pertenecer a banda organizada que falsificaba tarjetas, el delito de tarjetas falsas se tipifica su tenencia y uso  no las cantidades. esta bien la pena q se le pide de acuerdo al codigo penal

Añado que ademas pertenece a banda organizada que se dedicaba a falsificar  tarjetas. lo que supone agravante.
la pena esta muy bien puesta de acuerdo a la legislación vigente.

No es cierto que se le acuse de eso, como se indica en la sentencia que enlazo arriba.

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Así es. La cárcel acabará por volver a corromper al chaval.

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

fundo1977 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

Ya supongo que no va conforme a la ley. Porque supongo que un indulto con servicios a la comunidad no vale a la vez

Pero ya digo, el caso no es "por unos míseros 80 euros" como dice, pero tampoco es la cantidad de delitos que se le atribuyen en una imagen que va circulando por internet. Creo que la conveniencia de esta pena es muy debatible.

fundo1977 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

Que sí, pero si el fin último es la reinserción, casos así hace más mal que bien y van en contra del objetivo que se les supone.

Shunt escribió:

fundo1977 escribió:

fundo1977 escribió:se le juzgó por un delito de tenencia y uso de tarjeta falsa y por pertenecer a banda organizada que falsificaba tarjetas, el delito de tarjetas falsas se tipifica su tenencia y uso  no las cantidades. esta bien la pena q se le pide de acuerdo al codigo penal

Añado que ademas pertenece a banda organizada que se dedicaba a falsificar  tarjetas. lo que supone agravante.
la pena esta muy bien puesta de acuerdo a la legislación vigente.

No es cierto que se le acuse de eso, como se indica en la sentencia que enlazo arriba.

cierto, son 4 años por tenencia y uso tarjeta del 399 bis.2 y un año por estafa... en los periodicos decian q era BO, son más pero no son número suficiente para ser Banda organizada.

Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&optimize=20140612&publicinterface=true

A)- Delito de falsificación de tarjetas de crédito y débito del artículo 399 bis .1 CP al ser mas favorable.
B)- Delito de tenencia de útiles para la fabricación de tarjetas de crédito y debito del artículo 400 del
Código Penal .
C)- Delito de falsedad documental del artículo 390 .1 y 2 y 392 CP .
D)- Delito continuado de estafa de los artículos 248 , 249 y 74 del CP

Un angelito, vaya.

Sean escribió:Lo que no entiendo es como con sentencias como esta, la gente no sale a la calle con antorchas. Mañana podría ser cualquiera de nosotros.

Cualquiera de nosotros no roba con tarjetas falsas.

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

ruso escribió:

fundo1977 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

Que sí, pero si el fin último es la reinserción, casos así hace más mal que bien y van en contra del objetivo que se les supone.

Muy relativo eso, y da para mucha reflexión y debate.

Sean escribió:Lo que no entiendo es como con sentencias como esta, la gente no sale a la calle con antorchas. Mañana podría ser cualquiera de nosotros.

Cualquiera de nosotros los robados, te refieres, no? Por eso, que gentuza así estén en la carcel.

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

Que exista la trama Gürtel me da derecho a robarte, o cómo va eso?
Y no son por 80€, ya se ha explicado.

fundo1977 escribió:

ruso escribió:

fundo1977 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

Que sí, pero si el fin último es la reinserción, casos así hace más mal que bien y van en contra del objetivo que se les supone.

Muy relativo eso, y da para mucha reflexión y debate.

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa.

Lo que suponía. Es que tenía que ser ¡joder!.

Shunt escribió:La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

En realidad, este topic tiene más espíritu de crítica al periodismo que al sistema penal, pero ya que tiramos por ahí, yo estoy d'acuerdo con indultarle, y exactamente por las razones que comentas. Si el objetivo de la cárcel es la reinserción, un caso como este debería caer por su propio peso. Ya está reinsertado; la cárcel puede hacer más daño que bien, a él, y al resto de la sociedad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

Que exista la trama Gürtel me da derecho a robarte, o cómo va eso?
Y no son por 80€, ya se ha explicado.

Lo hizo hace SEIS años. ¿Que sentido tiene ahora mandarle a la cárcel, más allá de hacer que se cumpla la ley? La reinserción nos la pica, no? Lo importante es que pague por sus pecados. Da igual que lleve una vida normal, que cumpla su condena y si al volver de la cárcel, sale hecho nuevamente un delinquente, pues le volvemos a encerrar y pista.

fundo1977 escribió:

ruso escribió:

fundo1977 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa. La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

Al ser superior a 2 años... nastic de plastic

Que sí, pero si el fin último es la reinserción, casos así hace más mal que bien y van en contra del objetivo que se les supone.

Muy relativo eso, y da para mucha reflexión y debate.

Ea. Yo tampoco digo que sea un caso clarísimo. Si se incide en el castigo, pues vale, aunque por otro lado está eso de que una justicia lenta no es justicia. Y alguien podría decir que con apelaciones y recursos él se busca esa lentitud, pero está en su derecho y 6 años para esto... por otro lado podría decir lo mismo si terminan condenando a Urdangarín  (con la diferencia de que su delito fue continuado en el tiempo).

Yo sigo pensando que esta pena a deshoras hace bastante mal y poco o ningún bien, y es buena cosa que se debata esto.

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&optimize=20140612&publicinterface=true

A)- Delito de falsificación de tarjetas de crédito y débito del artículo 399 bis .1 CP al ser mas favorable.
B)- Delito de tenencia de útiles para la fabricación de tarjetas de crédito y debito del artículo 400 del
Código Penal .
C)- Delito de falsedad documental del artículo 390 .1 y 2 y 392 CP .
D)- Delito continuado de estafa de los artículos 248 , 249 y 74 del CP

Un angelito, vaya.

esa es la acusación del fiscal
la sentencia luego es otra cosa, al personaje en cuestión le caen 2 penas, al resto del comando se reparten las penas y delitos.

fundo1977 escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&optimize=20140612&publicinterface=true

A)- Delito de falsificación de tarjetas de crédito y débito del artículo 399 bis .1 CP al ser mas favorable.
B)- Delito de tenencia de útiles para la fabricación de tarjetas de crédito y debito del artículo 400 del
Código Penal .
C)- Delito de falsedad documental del artículo 390 .1 y 2 y 392 CP .
D)- Delito continuado de estafa de los artículos 248 , 249 y 74 del CP

Un angelito, vaya.

esa es la acusación del fiscal
la sentencia luego es otra cosa, al personaje en cuestión le caen 2 penas, al resto del comando se reparten las penas y delitos.

Los únicos dos delitos (A y D) de los que se le acusó en primer lugar, todo sea dicho.

Shunt escribió:. por otro lado podría decir lo mismo si terminan condenando a Urdangarín  (con la diferencia de que su delito fue continuado en el tiempo).

para mi el problema es ese

jamás he entendido por que cojones prescriben las faltas y ciertos delitos, jamás

lo de si el tipo se ha reinsertado o no, deberia ser un debate posterior al juicio y condena de ser necesario

y a mi los gurteles me la soplan, no quiero decir que no sea peor, pero cojones

que yo he escuchado "en estos 10 años, solo ha dejado de pagar 250000 € de lo ingresado por su empresa a hacienda y es una mierda que le esten acosando así, no lo puede pagar mientras los de la gurtel..."

que no cojones, que guillotina y para de contar, que si no lo puede pagar es porque se ha comprado un atico de 4M€ que no venia a cuento, anda y que le jodan

alflames escribió:

Shunt escribió:. por otro lado podría decir lo mismo si terminan condenando a Urdangarín  (con la diferencia de que su delito fue continuado en el tiempo).

para mi el problema es ese

jamás he entendido por que cojones prescriben las faltas y ciertos delitos, jamás

lo de si el tipo se ha reinsertado o no, deberia ser un debate posterior al juicio y condena de ser necesario

y a mi los gurteles me la soplan, no quiero decir que no sea peor, pero cojones

que yo he escuchado "en estos 10 años,  solo ha dejado de pagar 250000 € de lo ingresado por su empresa a hacienda y es una mierda que le esten acosando así, no lo puede pagar mientras los de la gurtel..."

que no cojones, que guillotina y para de contar, que si no lo puede pagar es porque se ha comprado un atico de 4M€ que no venia a cuento, anda y que le jodan

De eso creo que pocas dudas debería haber. De hecho, diría que por pura lógica: no se puede indultar a quien no ha sido condenado

Otro saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa.

Lo que suponía. Es que tenía que ser ¡joder!.

Shunt escribió:La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

En realidad, este topic tiene más espíritu de crítica al periodismo que al sistema penal, pero ya que tiramos por ahí, yo estoy d'acuerdo con indultarle, y exactamente por las razones que comentas. Si el objetivo de la cárcel es la reinserción, un caso como este debería caer por su propio peso. Ya está reinsertado; la cárcel puede hacer más daño que bien, a él, y al resto de la sociedad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo del periodismo y el poder de persuasión que tiene sobre la gente en general y, en la parte que nos toca, la clase política en particular es algo que no se percibe hasta que te toca de cerca.

Ahora mismo me está afectando en el curro un tema candente en la prensa local, no muy distinto del de este tópic, y de lo que se dice en los periódicos a la realidad hay un abismo.

Respecto de lo que decís algunos de la reinserción y la proporcionalidad, totalmente de acuerdo.

alflames escribió:

Shunt escribió:. por otro lado podría decir lo mismo si terminan condenando a Urdangarín  (con la diferencia de que su delito fue continuado en el tiempo).

para mi el problema es ese

jamás he entendido por que cojones prescriben las faltas y ciertos delitos, jamás

lo de si el tipo se ha reinsertado o no, deberia ser un debate posterior al juicio y condena de ser necesario

y a mi los gurteles me la soplan, no quiero decir que no sea peor, pero cojones

que yo he escuchado "en estos 10 años,  solo ha dejado de pagar 250000 € de lo ingresado por su empresa a hacienda y es una mierda que le esten acosando así, no lo puede pagar mientras los de la gurtel..."

que no cojones, que guillotina y para de contar, que si no lo puede pagar es porque se ha comprado un atico de 4M€ que no venia a cuento, anda y que le jodan

Yo he enido que escuchar "he vendido la casa porque claro, Hacienda me pedía 500000 y no los tenía" ¿perdón? ¿cúanto tienes que dejar de pagar para que te suba a eso?
¿la mitad multa más intereses?

Y tampoco se han hablado de las razones que llevan a la gente a meterse en una banda de estas. Eso de "cualquiera de nosotros no roba con tarjetas falsas" es muy fácil decirlo desde nuestra posición. Habrá quien esté más o menos jodido, pero ninguno tenemos que llegar a esos extremos para sobrevivir. Ahora decidme que este chico era de buena familia y se metió en la banda porque le iba el mambo. Si es así, me retiro.

Si hubiera robado los 80e a punta de navaja no estaria en este problema, estos niñatos garrulillos no saben en que follones se meten y se joden la vida ellos mismos. Otro tema es lentitud de la justicia y lo necesario de condenar con la carcel a alguien que parece ya se ha rehabilitado.
Si las violaciones a niños preescriben pese a que un pederasta puede haber seguido abusando de niños no entiendo una pena asi

Sean escribió:Y tampoco se han hablado de las razones que llevan a la gente a meterse en una banda de estas. Eso de "cualquiera de nosotros no roba con tarjetas falsas" es muy fácil decirlo desde nuestra posición. Habrá quien esté más o menos jodido, pero ninguno tenemos que llegar a esos extremos para sobrevivir. Ahora decidme que este chico era de buena familia y se metió en la banda porque le iba el mambo. Si es así, me retiro.

Yo tengo a un conocido que tuve que convencerle para que no se metiera en un tema bastante chungo de falsificación de tarjetas. Estaba con unas deudas bastante grandes y un poco desesperado. Creo que conseguí convencerle pero no lo tengo del todo claro. Y puedo asegurar que no me muevo para nada en ambientes chungos.

Si es que aparte de lo jevi que suena el asunto, esto nos cuesta una pasta, y si el tío estaba trabajando y cotizando ya ni te cuento.

Por cierto, creo que una de las razones de esta excesiva pena es que le han culpado de pertenencia a banda criminal. Flipalo. Y luego los del PP tan tranquilos con sus audis.

loaded escribió:
Lo del periodismo y el poder de persuasión que tiene sobre la gente en general y, en la parte que nos toca, la clase política en particular es algo que no se percibe hasta que te toca de cerca.

Ahora mismo me está afectando en el curro un tema candente en la prensa local, no muy distinto del de este tópic, y de lo que se dice en los periódicos a la realidad hay un abismo.

En la carrera, un (buen) profesor nos pidió que levantásemos la manos quienes hubiésemos vivido en primera persona alguna circunstancia que hubiese salido en los periódicos. A quienes levantamos, que éramos muchos, nos preguntó si se parecía en algo lo que habíamos vivido y lo que habíamos leído. Todos -¡todos!- respondimos que no; que los parecidos eran muy superficiales, mientras que las diferencias resultaban sustanciales.

Yo hablé del cierre del gaztetxe de Bilbao y de cómo en la prensa se dijeron cosas como que dentro habían encontrado esqueletos humanos y barbaridades semejantes.

Años después he vivido cerca alguna cosa más grave, con un accidente laboral con resultado de muerte de por medio. También resultó espantoso leer lo escrito en la prensa.

Yo me suelo andar con los pies ¡muy! de plomo con las noticias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

Que exista la trama Gürtel me da derecho a robarte, o cómo va eso?
Y no son por 80€, ya se ha explicado.

Lo hizo hace SEIS años. ¿Que sentido tiene ahora mandarle a la cárcel, más allá de hacer que se cumpla la ley? La reinserción nos la pica, no? Lo importante es que pague por sus pecados. Da igual que lleve una vida normal, que cumpla su condena y si al volver de la cárcel, sale hecho nuevamente un delinquente, pues le volvemos a encerrar y pista.

Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

Muesli Snipes escribió:
Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

Este dato ¿qué pretende?

¿"Demostrar" que la reinserción es imposible o aportar la razón de por qué no funciona (en caso de que no lo haga, que no lo sé)?

Otro saludo. Marcial Garañón

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

Que exista la trama Gürtel me da derecho a robarte, o cómo va eso?
Y no son por 80€, ya se ha explicado.

Lo hizo hace SEIS años. ¿Que sentido tiene ahora mandarle a la cárcel, más allá de hacer que se cumpla la ley? La reinserción nos la pica, no? Lo importante es que pague por sus pecados. Da igual que lleve una vida normal, que cumpla su condena y si al volver de la cárcel, sale hecho nuevamente un delinquente, pues le volvemos a encerrar y pista.

Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

No me sorprende. Uno de los debates de la justificación de la existencia de la pena de cárcel está su papel, si es que tiene alguno, en la reinserción. Pero por eso mismo más justificación tiene todavía considerar el indulto en un joven que SÍ está plenamente reinsertado, con trabajo y demás.

marcialg2000 escribió:

Muesli Snipes escribió:
Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

Este dato ¿qué pretende?

¿"Demostrar" que la reinserción es imposible o aportar la razón de por qué no funciona (en caso de que no lo haga, que no lo sé)?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo tampoco lo entiendo muy bien.

El que la hace que lo pague. Pero no tras seis años de espera.

marcialg2000 escribió:

Muesli Snipes escribió:
Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

Este dato ¿qué pretende?

¿"Demostrar" que la reinserción es imposible o aportar la razón de por qué no funciona (en caso de que no lo haga, que no lo sé)?

Otro saludo. Marcial Garañón

Aporta que, a mí, personalmente, ya que me han sacado el tema, no me supone ninguna variable a tener en cuenta cuando decido qué opinión tener sobre el caso.
La misma importancia que si el chico es moreno y mide 1.83

Como manipulan segun que medios a segun que gente y con que fines.

La sentencia es adecuada al delito en virtud de las leyes.

loaded escribió:

marcialg2000 escribió:

Shunt escribió:Aquí tenéis la sentencia. El hombre esté iría con el pseudónimo de Isidro. http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7095028&links=clonar%20tarjetas%20banda%20criminal%20granada%20malaga&optimize=20140612&publicinterface=true

El tipo, como se dice es culpable de posesión de dos tarjetas y de estafa.

Lo que suponía. Es que tenía que ser ¡joder!.

Shunt escribió:La cuestión es que este tipo de indulto no lo veo mal, teniendo en cuenta que en este caso el espíriu de reinserción debería ser la prioridad, que este hombre no tiene antecedentes, ni delitos posteriores y que tiene toda una vida hecha. No creo que la cárcel sea la pena adecuada, y él mismo mencionaba la posiblidad de pagar su delito (que seamos sinceros, no es tan terrible) con servicios a la comunidad.

En realidad, este topic tiene más espíritu de crítica al periodismo que al sistema penal, pero ya que tiramos por ahí, yo estoy d'acuerdo con indultarle, y exactamente por las razones que comentas. Si el objetivo de la cárcel es la reinserción, un caso como este debería caer por su propio peso. Ya está reinsertado; la cárcel puede hacer más daño que bien, a él, y al resto de la sociedad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo del periodismo y el poder de persuasión que tiene sobre la gente en general y, en la parte que nos toca, la clase política en particular es algo que no se percibe hasta que te toca de cerca.

Ahora mismo me está afectando en el curro un tema candente en la prensa local, no muy distinto del de este tópic, y de lo que se dice en los periódicos a la realidad hay un abismo.

Respecto de lo que decís algunos de la reinserción y la proporcionalidad, totalmente de acuerdo.

Lo de la prensa es algo que viene de lejos, y que tendría que ser objeto de un debate profundo sobre su papel en democracia.

En cuanto al tema en si, es evidente que hacer efectiva una condena así, teniendo en cuenta las circunstancias del delito, tantos años después con un individuo reinsertado es una locura. Meterle en la cárcel solo puede tener un efecto negativo para su persona y para la sociedad. Quienes defienden su ingreso en prisión poniendo por encima de todo el carácter punitivo, lo que está haciendo es priorizar la "venganza".

Shunt escribió:

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:

Sean escribió:

Muesli Snipes escribió:Típico ejemplo de desinformación. La gente sí debería salir con antorchas, pero para quemar los mass media.
Por mí, que se pase muchos años allí, y sí deseo que a los que lloran en twitter y feisbuc, que alguien les clone/robe la tarjeta y les saque todos los dineros de la cuenta, a ver si también lloran por los ladrones en ese caso.

Todo muy bien, pero que pasen primero todos aquellos que roban millones de euros y la gente siguen votandoles. Que no justifica, pero vaya...se ensañan con un tonto por 80 euros y todos los del PP duermen tranquilamente en su camita.

Que exista la trama Gürtel me da derecho a robarte, o cómo va eso?
Y no son por 80€, ya se ha explicado.

Lo hizo hace SEIS años. ¿Que sentido tiene ahora mandarle a la cárcel, más allá de hacer que se cumpla la ley? La reinserción nos la pica, no? Lo importante es que pague por sus pecados. Da igual que lleve una vida normal, que cumpla su condena y si al volver de la cárcel, sale hecho nuevamente un delinquente, pues le volvemos a encerrar y pista.

Por un tema que ahora no viene al caso, he estado en contacto con diferente gente relacionada con el sistema penitenciario. No me gustan los porcentajes, pero ya te avanzo que, en un % altísimo, nadie (presos, familiares, funcionarios...) cree en la reinserción de forma generalizada, salvo excepciones concretas.
Yo ya lo siento.

No me sorprende. Uno de los debates de la justificación de la existencia de la pena de cárcel está su papel, si es que tiene alguno, en la reinserción. Pero por eso mismo más justificación tiene todavía considerar el indulto en un joven que SÍ está plenamente reinsertado, con trabajo y demás.

Es que si pretendemos tener una mejor sociedad, no podemos ejecutar sentencias como esta, con tanto retraso, y teniendo en cuenta sus circunstancias, porque lo único que hacemos es joder una vida, y restarle a la sociedad un beneficio como es el de aquel que esta re¡nsertado y trabajando.

Dani. escribió:El que la hace que lo pague. Pero no tras seis años de espera.

El caso es que, tal vez, de haber ido con 18 años a la cárcel, no se habría reinsertado como lo ha hecho. La cárcel no deja de ser un basurero al que se vierte a los que molestan. El problema está en el sistema.