A VUELTAS CON EL SIDA

Ya había posteado hace tiempo , con el cabreo del personal, las declaraciones de determinados individuos de mucho prestigio sobre el VIH y la supuesta inexistencia de tal virus o la imposibilidad de que éste cause el SIDA. Pues bien, flipado me he quedado al ver que el premio Nobel de este año de medicina se lo han dado a Luc Montagnier, el individuo que había citado, si mi memoria no me falla. Dice lo siguiente:
" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones.El VIH sólo es un problema grave si el sistema inmune está deprimido"

Increíblemente hay más testimonios similares. Rebeca Culshaw, experta en matemática aplicada a la biología dice que los “modelos matemáticos del VIH/SIDA” carecen de todo rigor".
Mientras tanto, el Decano y Catedrático Emérito Dr. Henry Bauer, The Origin, Persistence and Failings of HIV/AIDS Theory, documenta exhaustivamente que las estadísticas oficiales de los CDC sobre supuestos ‘infectados por el VIH’, no coinciden en absoluto con las estadísticas oficiales de los mismos CDC sobre supuestos ‘casos de SIDA’, de donde se deduce de forma irrefutable que es falso que ‘el VIH es la causa del SIDA’
Además el Catedrático Emérito Dr. Etienne de Harven (pionero del microscopio electrónico, en particular aplicándolo durante 25 años a la investigación de retrovirus) explica, entre otras cosas, que no hay ni una sola imagen por microscopía electrónica del supuesto VIH, prueba necesaria de su aislamiento y existencia



La OMS ha aceptado el hecho de que la amenaza de une epidemia heterosexual mundial de SIDA ha desaparecido” (Dr. Kevin de Cock, director del departamento de VIH/SIDA en la OMS)

Perdón por el copiado y pegado de algunas partes, pero me daba pereza resumir.
Hala, ya tienen ustedes polémica

anormales profundos, que me coman el nabo

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

Figura 4. VIH yemando de tejido linfático humano (TEM x133,335) © Dennis Kunkel Microscopy, Inc. Usado con autorización


Transmission Electron Microscopy (TEM)

El VIH-1

Una característica importante del VIH es su extremada variabilidad genética por lo que el VIH-1 forma parte de una población viral heterogénea que dificulta la compresión de algunos de los mecanismos de interactuación entre el virus y su huésped.

En unas condiciones idóneas, académicas, se considera que el VIH es una partícula esférica con un diámetro entre 80 y 110 nanometros. Esta partícula presenta tres capas concéntricas: la capa interna contiene una especie de nucleoide con forma de cono truncado constituido por el ARN del virus y la nucleoproteína con las enzimas; la capa intermedia es la nucleocápside icosahédrica; la capa externa o envoltura es una bicapa lipídica derivada de la célula huésped; está constituida por la inserción de glucoproteínas del virus constituidas por trímeros de gp120 (gp, abreviatura de glucoproteína) formando 72 proyecciones y por una alta concentración de proteínas celulares entre las que destacan antígenos de histocompatibilidad de clases I y II (HLA I y II).


El VIH-1

El genoma del VIH-1 es un ARN de cadena única constituido por 2 hebras idénticas de 9,8 kb y de polaridad positiva que posee diferentes genes encargados de codificar distintas proteínas.
Existen genes encargados de codificar los componentes de la partícula vírica (genes estructurales) y de regular la expresión de los mismos (genes reguladores).
Los tres genes principales, que codifican las proteínas respectivas correspondientes a los antígenos internos, son comunes a todos los retrovirus y son los que se denominan gag (de grupo), pol (polimerasas) y env (envoltura). De los genes estructurales el gen gag codifica las proteínas del core, el gen pol codifica, fundamentalmente, las enzimas como la transcriptasa inversa y la proteasa y el gen env las proteínas de la envoltura vírica. Entre las funciones principales del gag se encuentra la de constituir la mayor parte de la estructura del virión participando en la síntesis de ADN y su integración, además de contribuir al ensamblaje de las partículas víricas y su salida de la célula, el pol participa en la síntesis de ADN y su integración en el genoma celular mientras que el env participa en la asociación y entrada del virus en la célula por lo que se considera como el antígeno de entrada
En contraposición con otros retrovirus, como los HTLV que sólo poseen tres, los VIH poseen al menos 7 genes reguladores que entre otras funciones tienen la de expresar el material genético viral integrado en la célula, lo que los une de un modo importante con la latencia del virus en ella. Entre las proteínas reguladoras las más importantes son las Tat y Rev que son esenciales para la replicación del virus; la Tat actúa como transactivadora de todas las proteínas y la Rev como procesadora del ARNm y su transporte selectivo en el citoplasma. Por lo general los genes reguladores tienen el mismo nombre que la proteína que codifican, el gen se escribe con minúsculas (p.e., tat) y la proteína con la primera letra en mayúscula (Tat). Entre los otros genes estructurales el vpr actúa como acelerador del ciclo de replicación, el nef se piensa que puede tener una acción reguladora negativa y desempeñar un papel no bien conocido en la patogenicidad del virus, el vif se asocia a la infecciosidad de los viriones extracelulares y no es esencial para la replicación, el vpn puede facilitar la salida de los viriones y reducir la formación de sincitios y está relacionado con la muerte de los CD4, y el tev que se activador de los tat y rev. En la tabla adjunta se recogen de un modo resumido los principales genes del VIH y funciones de las proteínas que codifican.

Viriones del VIH-1 ensamblándose en la superficie de un linfocito. Foto CDC Public Health Image Library

Una cosa del sida que siempre me ha mosqueado y al parecer nadie se plantea es si el origen fue intencionado. Es para que hagáis una reflexión personal, no os molestéis en ponerme a parir porque también me consta que es una burrada.
1- Es un virus de laboratorio... (qué coño estaban haciendo?)
2- Que aparece misteriosamente en África donde la vida es barata y a nadie le importa
3- Que tiene más posibilidades de ser contraído por el tercer mundo, drogadictos y homosexuales. Yo no tengo nada en contra pero hay que reconocer que bien podrían ser los tres grupos más odiados de una gran parte de los dirigentes mundiales.
Ya se que cuesta hasta plantearselo, pero si algo demuestra la historia echando la vista atrás es que es este tipo de coincidencias casi siempre se dan porque a alguien le interesa.

Mil y una conspiranoias sobre que era un virus para acabar con todas las putas y maricones del planeta.

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

Gora Rock escribió:Mil y una conspiranoias sobre que era un virus para acabar con todas las putas y maricones del planeta.

Joder, pues no lo había oído nunca!

pero qué gilipollez es esa?????

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

y eso es lo que tiene que decir un experto en el tema y premio novel?

como cualquier otra enfermedad infecciosa se desarrolla con más facilidad en personas con el sistema inmunitario bajo, mal alimentadas o con otras enfermedades del tipo, lo cual no quiere decir que VIH solo se desarrolle en personas con ese tipo de problemas, de hecho es totalmente falso, no solo han muerto chaperos, yonkis y putas. Ha muerte gente normal, con una vida normal y con una alimentación normal.
Que representa lo que esta diciendo?
que es un virus que solo se desarrolla en escoria?
que solo va a dejar a los mejores geneticamente y con dinero?

señor comame el nabo

Si este es un tio inteligente con algo a decir le debieron pillar con resaca para aportar tan poco y tan mal

cablehogue78 escribió:

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

mmmmmm

a ver, sí y no, y lo digo también desde la más absoluta ignorancia, pero hay que entender lo que es el VIH y lo que es el SIDA

según la wikipedia:

Se dice que una persona padece de sida cuando su organismo, debido a la inmunodepresión provocada por el VIH, no es capaz de ofrecer una respuesta inmune adecuada contra las infecciones que aquejan a los seres humanos. Se dice que esta infección es incontrovertible.

Cabe destacar la diferencia entre estar infectado por el VIH y padecer de sida. Una persona infectada por el VIH es seropositiva, y pasa a desarrollar un cuadro de sida cuando su nivel de linfocitos T CD4 (que son el tipo de células a las que ataca el virus) desciende por debajo de 200 células por mililitro de sangre.

es decir, que hoy en día, con una adecuada medicación, y llevando una vida sana, efectivamente hay bastantes probabilidades de, diendo seropositivo, no llegar a padecer el SIDA durante muchos muchos años

pero no es garantía de nada

pero eso es la teoría oficial...

mirando un poco también en el mismo artículo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/SIDA), se puede ver que las teorías "disidentes" son teorías serias, que no dejan de ser hipótesis que habrá que demostrar o no, pero que tampoco se ha demostrado que no sean ciertas, así que ya está bien que haya investigaciones en otros sentidos, y no que sólo se aplique como dicen por ahí la "Navaja de Occam", es decir, como la relación entre VIH y SIDA parece la causa más sencilla y clara, pues ya se da por buena
y si estamos perdiendo el tiempo mirando hacia el lado mas evidente, cuando la solucion está a la vuelta de la esquina?

lo que quiero resaltar es que las teorías estas "disidentes" no tienen nada que ver con lo que hemos pensado creo yo todos: que la larga mano de la Iglesia estaba detrás de estas teorías y que se usaban para meter el miedo en el cuerpo haciendo creer que la enfermedad sólo es de gente "pecadora"

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

y eso es lo que tiene que decir un experto en el tema y premio novel?

como cualquier otra enfermedad infecciosa se desarrolla con más facilidad en personas con el sistema inmunitario bajo, mal alimentadas o con otras enfermedades del tipo, lo cual no quiere decir que VIH solo se desarrolle en personas con ese tipo de problemas, de hecho es totalmente falso, no solo han muerto chaperos, yonkis y putas. Ha muerte gente normal, con una vida normal y con una alimentación normal.
Que representa lo que esta diciendo?
que es un virus que solo se desarrolla en escoria?
que solo va a dejar a los mejores geneticamente y con dinero?

señor comame el nabo

Si este es un tio inteligente con algo a decir le debieron pillar con resaca para aportar tan poco y tan mal

cablehogue78 escribió:

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

No les falta razón en cuanto a decir que un cuerpo con el sistema inmunitario deprimido (debilitado) sea más susceptible. Pero lo mismo con cualquier enfermedad, no te jode. Aún así no soy ningún experto en la materia y hace muchos años que acabé los estudios.

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

que pasa, quieres que todas las firmas del foro te lleven o que?

Zoetrope escribió:Una cosa del sida que siempre me ha mosqueado y al parecer nadie se plantea es si el origen fue intencionado. Es para que hagáis una reflexión personal, no os molestéis en ponerme a parir porque también me consta que es una burrada.
1- Es un virus de laboratorio... (qué coño estaban haciendo?)
2- Que aparece misteriosamente en África donde la vida es barata y a nadie le importa
3- Que tiene más posibilidades de ser contraído por el tercer mundo, drogadictos y homosexuales. Yo no tengo nada en contra pero hay que reconocer que bien podrían ser los tres grupos más odiados de una gran parte de los dirigentes mundiales.
Ya se que cuesta hasta plantearselo, pero si algo demuestra la historia echando la vista atrás es que es este tipo de coincidencias casi siempre se dan porque a alguien le interesa.

Esto se ha comentado desde hace mucho tiempo y como dicen en mi pueblo; "cuando el rio suena......"

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue78 escribió:

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

mmmmmm

a ver, sí y no, y lo digo también desde la más absoluta ignorancia, pero hay que entender lo que es el VIH y lo que es el SIDA

según la wikipedia:

Se dice que una persona padece de sida cuando su organismo, debido a la inmunodepresión provocada por el VIH, no es capaz de ofrecer una respuesta inmune adecuada contra las infecciones que aquejan a los seres humanos. Se dice que esta infección es incontrovertible.

Cabe destacar la diferencia entre estar infectado por el VIH y padecer de sida. Una persona infectada por el VIH es seropositiva, y pasa a desarrollar un cuadro de sida cuando su nivel de linfocitos T CD4 (que son el tipo de células a las que ataca el virus) desciende por debajo de 200 células por mililitro de sangre.

es decir, que hoy en día, con una adecuada medicación, y llevando una vida sana, efectivamente hay bastantes probabilidades de, diendo seropositivo, no llegar a padecer el SIDA durante muchos muchos años

pero no es garantía de nada

pero eso es la teoría oficial...

mirando un poco también en el mismo artículo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/SIDA), se puede ver que las teorías "disidentes" son teorías serias, que no dejan de ser hipótesis que habrá que demostrar o no, pero que tampoco se ha demostrado que no sean ciertas, así que ya está bien que haya investigaciones en otros sentidos, y no que sólo se aplique como dicen por ahí la "Navaja de Occam", es decir, como la relación entre VIH y SIDA parece la causa más sencilla y clara, pues ya se da por buena
y si estamos perdiendo el tiempo mirando hacia el lado mas evidente, cuando la solucion está a la vuelta de la esquina?

lo que quiero resaltar es que las teorías estas "disidentes" no tienen nada que ver con lo que hemos pensado creo yo todos: que la larga mano de la Iglesia estaba detrás de estas teorías y que se usaban para meter el miedo en el cuerpo haciendo creer que la enfermedad sólo es de gente "pecadora"

joder... es que eso es lo que estaba pensando yo... las palabras de este tipo son facilmente interpretables como lo ha hecho ricky... y probablemente era lo que quisiera decir no lo sé... pero yo lo que quería era plantear mis dudas sobre porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... y decir que las drogas no ayudan a tu cuerpo no creo que sea lo mismo que decir que solo los yonkis se mueren por sida... y que se lo merecen... pero bueno...

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue78 escribió:

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

mmmmmm

a ver, sí y no, y lo digo también desde la más absoluta ignorancia, pero hay que entender lo que es el VIH y lo que es el SIDA

según la wikipedia:

Se dice que una persona padece de sida cuando su organismo, debido a la inmunodepresión provocada por el VIH, no es capaz de ofrecer una respuesta inmune adecuada contra las infecciones que aquejan a los seres humanos. Se dice que esta infección es incontrovertible.

Cabe destacar la diferencia entre estar infectado por el VIH y padecer de sida. Una persona infectada por el VIH es seropositiva, y pasa a desarrollar un cuadro de sida cuando su nivel de linfocitos T CD4 (que son el tipo de células a las que ataca el virus) desciende por debajo de 200 células por mililitro de sangre.

es decir, que hoy en día, con una adecuada medicación, y llevando una vida sana, efectivamente hay bastantes probabilidades de, diendo seropositivo, no llegar a padecer el SIDA durante muchos muchos años

pero no es garantía de nada

pero eso es la teoría oficial...

mirando un poco también en el mismo artículo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/SIDA), se puede ver que las teorías "disidentes" son teorías serias, que no dejan de ser hipótesis que habrá que demostrar o no, pero que tampoco se ha demostrado que no sean ciertas, así que ya está bien que haya investigaciones en otros sentidos, y no que sólo se aplique como dicen por ahí la "Navaja de Occam", es decir, como la relación entre VIH y SIDA parece la causa más sencilla y clara, pues ya se da por buena
y si estamos perdiendo el tiempo mirando hacia el lado mas evidente, cuando la solucion está a la vuelta de la esquina?

lo que quiero resaltar es que las teorías estas "disidentes" no tienen nada que ver con lo que hemos pensado creo yo todos: que la larga mano de la Iglesia estaba detrás de estas teorías y que se usaban para meter el miedo en el cuerpo haciendo creer que la enfermedad sólo es de gente "pecadora"

joder... es que eso es lo que estaba pensando yo... las palabras de este tipo son facilmente interpretables como lo ha hecho ricky... y probablemente era lo que quisiera decir no lo sé... pero yo lo que quería era plantear mis dudas sobre porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... y decir que las drogas no ayudan a tu cuerpo no creo que sea lo mismo que decir que solo los yonkis se mueren por sida... y que se lo merecen... pero bueno...

No soy ninguna experta en el tema pero supongo que hay organismos que tienen más probabilidades de desarrollarla que otros. Es como el cancer, hay personas que fuman durante toda su vida y no les pasa nada y otros que ni fuman o fuman durante un periodo breve se les desarrolla

KIM_BACALAO escribió:

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

Ya se lo han hecho. Es el premio Nobel de este año

Edito. Conste que no opino. Desconozco el tema tanto como cualquiera aquí(salvo Gora, que se va de guai pegando fotitos )

Verónica escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

cablehogue78 escribió:

Gora Rock escribió:

cablehogue78 escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

cablehogue78 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:anormales profundos, que me coman el nabo

??? what you mean richard???

" El virus actúa en aquellos organismos que presentan ya una situación degradada, por el consumo de drogas o por una vida complicada, con abuso de alcohol, o escasa atención a la alimentación. Algunas personas sanas pueden ser infectadas por el virus durante un breve periodo, pero pueden desembarazarse de él enseguida. La moraleja de todo esto es que hay que llevar una vida responsable, y evitar otras infecciones"

el que diga esto es anormal, un mentiroso, un irresponsable.

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

estando de acuerdo en que esas palabras pueden hacer más mal que bien, y desde la más absóluta ignorancia, pregunto... puede tener esto algo que ver con casos como el de magic johnson, que pese a estar infectado desde hace ya 17 años no haya desarrollado la enfermedad...

por otra parte ed wood dice que al pavo este le acaban de dar el nobel de medicina... aún desconfiando de cualquier tipo de premio... digo yo que algo del tema sabrá, no???

Cada caso es un hecho aislado. Magic Johnson está forrado y siempre fue portador, no enfermo. Freddy Mercurí y Rock Hudson cayeron.

gora, eso está claro... lo que hay que saber es porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... freddy y hudson también estaban forrados, no??? así que supongo que el dinero aunque evidentemente es un factor determinante (sin pasta no hay medicinas) no parece que sea el único...

mmmmmm

a ver, sí y no, y lo digo también desde la más absoluta ignorancia, pero hay que entender lo que es el VIH y lo que es el SIDA

según la wikipedia:

Se dice que una persona padece de sida cuando su organismo, debido a la inmunodepresión provocada por el VIH, no es capaz de ofrecer una respuesta inmune adecuada contra las infecciones que aquejan a los seres humanos. Se dice que esta infección es incontrovertible.

Cabe destacar la diferencia entre estar infectado por el VIH y padecer de sida. Una persona infectada por el VIH es seropositiva, y pasa a desarrollar un cuadro de sida cuando su nivel de linfocitos T CD4 (que son el tipo de células a las que ataca el virus) desciende por debajo de 200 células por mililitro de sangre.

es decir, que hoy en día, con una adecuada medicación, y llevando una vida sana, efectivamente hay bastantes probabilidades de, diendo seropositivo, no llegar a padecer el SIDA durante muchos muchos años

pero no es garantía de nada

pero eso es la teoría oficial...

mirando un poco también en el mismo artículo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/SIDA), se puede ver que las teorías "disidentes" son teorías serias, que no dejan de ser hipótesis que habrá que demostrar o no, pero que tampoco se ha demostrado que no sean ciertas, así que ya está bien que haya investigaciones en otros sentidos, y no que sólo se aplique como dicen por ahí la "Navaja de Occam", es decir, como la relación entre VIH y SIDA parece la causa más sencilla y clara, pues ya se da por buena
y si estamos perdiendo el tiempo mirando hacia el lado mas evidente, cuando la solucion está a la vuelta de la esquina?

lo que quiero resaltar es que las teorías estas "disidentes" no tienen nada que ver con lo que hemos pensado creo yo todos: que la larga mano de la Iglesia estaba detrás de estas teorías y que se usaban para meter el miedo en el cuerpo haciendo creer que la enfermedad sólo es de gente "pecadora"

joder... es que eso es lo que estaba pensando yo... las palabras de este tipo son facilmente interpretables como lo ha hecho ricky... y probablemente era lo que quisiera decir no lo sé... pero yo lo que quería era plantear mis dudas sobre porqué en unos casos se desarrolla y en otros no... y decir que las drogas no ayudan a tu cuerpo no creo que sea lo mismo que decir que solo los yonkis se mueren por sida... y que se lo merecen... pero bueno...

No soy ninguna experta en el tema pero supongo que hay organismos que tienen más probabilidades de desarrollarla que otros. Es como el cancer, hay personas que fuman durante toda su vida y no les pasa nada y otros que ni fuman o fuman durante un periodo breve se les desarrolla

sí, tiene toda la pinta

aparte de que las medicinas que reprimen la acción del VIH, en el caso de que realmente sea la causa del SIDA ( ), no tienen nada que ver las de hoy en día, que las está disfrutando aún Magic Johnson, con las de los tiempos de Freddy, y mucho menos con las de los tiempos de Rock Hudson

pero sí, son probabilidades
por eso yo siempre tomaré precauciones, salvo que esté muy muy seguro de no necesitarlas ( ), por lo mismo que no pienso empezar a fumar (aunque bastante le hago a mi hígado con el alcohol, pero bueno)

Ed Wood escribió:

KIM_BACALAO escribió:

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

Ya se lo han hecho. Es el premio Nobel de este año

estupendo, espero que invierta ese dinero en seguir investigando para saber si tiene razón o no

porque de momento nadie ha demostrado que no la tenga

lo siento, pero a mitad del topic he decidido que la noticia era un tanto tendenciosa (para variar )

KIM_BACALAO escribió:

lo siento, pero a mitad del topic he decidido que la noticia era un tanto tendenciosa (para variar )

Si te refieres a que he puesto sólo citas sobre disidentes, obviamente lo he hecho porque es precisamente el contraste con la teoría oficial lo que me parece sorprendente, no porque crea lo que dice el tal Montagnier, ni deje de creerlo. Sencillamente me declaro incompetente para esta materia

Ed Wood escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lo siento, pero a mitad del topic he decidido que la noticia era un tanto tendenciosa (para variar )

Si te refieres a que he puesto sólo citas sobre disidentes, obviamente lo he hecho porque es precisamente el contraste con la teoría oficial lo que me parece sorprendente, no porque crea lo que dice el tal Montagnier, ni deje de creerlo. Sencillamente me declaro incompetente para esta materia

Ed Wood escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lo siento, pero a mitad del topic he decidido que la noticia era un tanto tendenciosa (para variar )

Si te refieres a que he puesto sólo citas sobre disidentes, obviamente lo he hecho porque es precisamente el contraste con la teoría oficial lo que me parece sorprendente, no porque crea lo que dice el tal Montagnier, ni deje de creerlo. Sencillamente me declaro incompetente para esta materia

y yo también, tío

no había entendido que lo habías puesto por sorpresa, perdona
pensaba que la noticia venía así "de fábrica"

está claro que la primera reacción por la que hemos pasado todos es indignación
pero esa indignación procede también de nuestra ignorancia, con la que muchas, demasiadas veces juegan los medios de comunicación

KIM_BACALAO escribió:

Ed Wood escribió:

KIM_BACALAO escribió:

lo siento, pero a mitad del topic he decidido que la noticia era un tanto tendenciosa (para variar )

Si te refieres a que he puesto sólo citas sobre disidentes, obviamente lo he hecho porque es precisamente el contraste con la teoría oficial lo que me parece sorprendente, no porque crea lo que dice el tal Montagnier, ni deje de creerlo. Sencillamente me declaro incompetente para esta materia

y yo también, tío

no había entendido que lo habías puesto por sorpresa, perdona
pensaba que la noticia venía así "de fábrica"

está claro que la primera reacción por la que hemos pasado todos es indignación
pero esa indignación procede también de nuestra ignorancia, con la que muchas, demasiadas veces juegan los medios de comunicación

menos mal que al final estamos de acuerdo... me he sentido un poco reaccionario por un momento...

a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

a mí me los quita este señor:

KIM_BACALAO escribió:

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

a mí me los quita este señor:

cuando tienes un pollón como el mío y además eres alérgico al látex ese señor no te parece tan sonriente.

prueba a ponerte uno de polieuretano a las cinco de la mañana con 5 cubatas.

por suerte por fin he encontrado unos que más o menos se adaptan a mis necesidades.

(pero no me des discursos eh? )

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

KIM_BACALAO escribió:

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

a mí me los quita este señor:

sí, pero ¿ y el sexo oral qué ?

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

a mí me los quita este señor:

sí, pero ¿ y el sexo oral qué ?

ya, bueno
con el sexo oral el riesgo de contagio se reduce muchísimo, aunque sí que es cierto que no del todo
igualmente se puede practicar sexo oral con condón (y no hablo sólo del "ella a él")

KIM_BACALAO escribió:
igualmente se puede practicar sexo oral con condón (y no hablo sólo del "ella a él")

honestamente kin, tú le das al plástico del tranchete?

a mí es que me encanta comer coños y por ahí sí que no paso.

¿Mamadas con condón?

¿Pero en qué país vivimos?

Godofredo escribió:¿Mamadas con condón?

¿Pero en qué país vivimos?

pero ¿dónde estamos? ¿en el oeste?

Ed Wood escribió:

KIM_BACALAO escribió:

menos mal que nadie va a hacerle ni puto caso

Ya se lo han hecho. Es el premio Nobel de este año

Edito. Conste que no opino. Desconozco el tema tanto como cualquiera aquí(salvo Gora, que se va de guai pegando fotitos )

Las fotos las he pegado para responder al listo ese del microscopio, que dice que no hay fotos. Joder, decir que no existe... si se conoce hasta el tipo de proteínas que expresa su RNA.

kent b. escribió:

KIM_BACALAO escribió:
igualmente se puede practicar sexo oral con condón (y no hablo sólo del "ella a él")

honestamente kin, tú le das al plástico del tranchete?

a mí es que me encanta comer coños y por ahí sí que no paso.

honestamente, no

pero honestamente también, no meto mi afamada lengua en cualquier agujero

yo el sexo oral no lo practico (o practicaba) con un rollo de una noche
bueno lo cierto es que tampoco he practicado demasiado el sexo del otro con mis rollos de una noche, ya lo he comentado más de una vez (rollos de una noche he tenido muchos, polvetes de hasta luego y si te he visto no me acuerdo, muy poquitos)

joder, qué del oeste nos está quedando esto, es cierto

KIM_BACALAO escribió:

Steve Trumbo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

kent b. escribió:a mí en el curro me hacen análisis de todo, el último el mes pasado.

hay diez minutos de acojono que no te los quita nadie.

a mí me los quita este señor:

sí, pero ¿ y el sexo oral qué ?

ya, bueno
con el sexo oral el riesgo de contagio se reduce muchísimo, aunque sí que es cierto que no del todo
igualmente se puede practicar sexo oral con condón (y no hablo sólo del "ella a él")

Eso no es de recibo . El día que yo para comerme un coño ponga un plástico en mi boca sabré que es el principio del fin

A lo que voy, que eso es algo que no creo que nadie de los que estamos aquí haga, por tanto el riesgo siempre va a existir en mayor o menor grado.

Gora Rock escribió:

Estas fotos las pones en el Guggenhein y no desentonan.

Pendejo escribió:

Gora Rock escribió:

Estas fotos las pones en el Guggenhein y no desentonan.

A mi me parecen una portada de un disco de Metallica. Load, Reload y Load si tienes huevos.

CROWES escribió:

Pendejo escribió:

Gora Rock escribió:

Estas fotos las pones en el Guggenhein y no desentonan.

A mi me parecen una portada de un disco de Metallica. Load, Reload y Load si tienes huevos.

iban a sacar una tercera parte llamada Down-Load, pero después de lo de Napster precisamente lo que no tuvieron fue huevos

KIM_BACALAO escribió:

CROWES escribió:

Pendejo escribió:

Gora Rock escribió:

Estas fotos las pones en el Guggenhein y no desentonan.

A mi me parecen una portada de un disco de Metallica. Load, Reload y Load si tienes huevos.

iban a sacar una tercera parte llamada Down-Load, pero después de lo de Napster precisamente lo que no tuvieron fue huevos

la alimentación es mucho más importante de lo que la gente se piensa, los ultimos estudios sobre el cancer asi lo demuestran...otra cosa es el sida pero también se ha demostrado que para la aparición de cualquier enfermedad hay un componente psicológico importante, muchas veces un derrumbamiento del estado de animo favorece la aparición de una enfermedad sistémica. Es como si tuvieramos un proceso latente inactivo en el cuerpo y el stress, ansiedad, problemas emocionales desencadenaran la aparición de los sintomas.

Vamos a ver...Estas palabras del Montagnier, o están tergiversadas o se le ha ido la pinza (casi es normal, Watson, el que descubrió el ADN, dijo que se acabaría demostrando que los negros eran genéticamente menos inteligentes).

El VIH es un virus que infecta a los individuos en unas condiciones determinadas y que se produzca la infección depende básicamente de dos cosas:

1- El virus en sí, es decir, la cantidad de virus que entra en contacto con el paciente y el tipo de cepa (más agresiva, menos agresiva, con más capacidad de replicación...)

2- El estado inmunológico del paciente, que depende de muchos factores: la alimentación, el stress, el alcoholismo etc...

Os cuento lo que yo sé, soy microbiólogo y sé algo del tema: la tasa de infección de los pinchazos accidentales en laboratorios y hospitales con sangre infectada es de sólo un 0.3%. Y eso es pq no siempre que entras en contacto con el virus te infectas, ya que el sistema inmune en un principio te protege de la infección. Si este sistema inmune está tocado, o la cantidad de virus que se pone en contacto con el organismo (que depende de la vía de entrada, de la carga viral del que te infecta.etc) es muy elevada es más probable que al final te desarrolles la enfermedad.

En definitiva: no siempre que entras en contacto con el virus te infectas. Es más, si la persona con la que tienes el contacto está a tratamiento y tiene una carga viral indetectable las posibilidades son mínimas, mínimas. Por eso es importante que la gente sepa que está infectada, no sólo por ellos, sino para que no expanda la enfermedad.

Y lo de que el VIH no produce es SIDA es de risa, como lo de que es un virus creado por la iglesia. Los primeros infectados de VIH datan de 1930. Creeis de verdad que la iglesia o nadie tenía capacidad para fabricar un virus en esa época?. Ahora sí se pueden hacer virus recombinantes, pero antes no, desde luego.

Lo peor es lo que dicen que dijo(yo ya no me creo nada) el de la OMS, que la epidemia heterosexual está controlada. Los cojones. Eso puede ser en el primer mundo, pero en África hay países con una tasa de infección del 40% de la población. CASI LA MITAD DE LA POBLACIÓN, y estos no pueden acceder a los carísimos tratamientos que se dan aquí (pagados por la seguridad social, en USA tienes que vender tu casa para estar dos años a tratamiento, crónico por cierto)

Sorry por la brasa, pero creo que es necesario que se aclaren algunas cosas

PD: una aclaración más, cuando se habla de SIDA se habla del estado al que llega un paciente cuando la infección por el VIH le ha jodido tanto el sistema inmune que desarrolla enfermedades para las que en condiciones normales el organismo tendría respuesta. Por eso no todos los infectados con VIH desarrollan el SIDA, ya que si controlas la infección con las tratamientos puedes demorar esa bajada de las defensas de manera indefinida

Un saludo

por otra parte no se si alguien habra escuchado por ahi la "leyenda urbana" de las prostitutas nigerianas que llevan con el sida (y viviendo de puta pena) desde hace años y ni desarrollan la enfermedad ni la palman, todo por no se que proteina de las membranas celulares, ya os digo que lo he oido por ahi (en medios de comunicacion) y me extraña bastante...

alguien me lo puede corroborar o algo...

llevamos mucho tiempo con esto del sida para seguir cayendo en los mismos putos errores...