Acerca de las subvenciones públicas

Os pregunto vuestra opinión...  

Un evento, obra,festival, película,grabación... que no tiene la suficiente demanda como para ser viable economicamente ¿merece existir y, por lo tanto, una subvención pública?

He votado sí
No sé si es elitismo pero sin subvenciones no tendría oportunidad de ver películas que no fueran Torrente o sólo podría ver conciertos de Alejandro Sanz

Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Entonces... ¿que pasa? Es algo extraño, que lo que nos gusta no le guste a la suficiente gente para que sustente por si mismo ¿no?

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

Podríamos decir que las subvenciones cogen el testigo, de alguna forma, de lo que en la antiguedad era un mecenas.

El problema es que el mecenas es una persona que toma una decisión.... las subvenciones, que en origen deberían ser más ecuánimes, acaban siendo caldo de cultivo del saqueo a las arcas públicas en muchos casos.

No se que percepción tenéis por vuestras zonas... pero aquí, hay algunas bochornosas.

Hay un tipo que hace un evento aquí en Murcia al que no van ni sus amigos... y tiene unos 40.000 euros de presupuesto al año... la persona encargada de gestionar esa subvención... es él mismo. Este es un caso, muy habitual, pero no total, claro.

Luego tenemos el cine español, que se ha demostrado que lleva décadas chupando subvenciones por películas que nunca han existido. Y se protegen entre ellos para sostener su puto chiringuito.

¿Solo culturales te refieres?

Porque las subvenciones en materia de Medio Ambiente o Agricultura son imprescindibles si no queremos que, por ejemplo, el mundo rural se vaya a la puta mierda.

Que sí, que queda muy bien lo de que tocamos sin subvenciones que nos toquen los cojones, pero en determinados ámbitos son tan necesarias como el aire para respirar.

Es que nuestro día a día está rodeado de subvenciones realmente. El dinero público es el motor de las economías locales, autonómicas y estatales de todo tipo.

Otra cosa son los chanchullos, las mafias que se lo reparten, amiguismo, enchufismo, etc... La forma en la que se conceden es lo que puede fallar a veces, justificaciones, seguimientos, auditorías... todo eso es lo que falla a veces, pero son necesarias.

Depende

Balachina escribió:Depende

Si es para subvencionar que toque el grupo que me gusta a 300 metros de mi casa, si. Si no, son una puta mierda y me paso a forocoches a despotricar.

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

una pregunta ¿sí se subvenciona una película y tiene éxito, se devuelve la misma?

Katxorro escribió:una pregunta ¿sí se subvenciona una película y tiene éxito, se devuelve la misma?

Cuando cualquier empresa tiene beneficios, devuelve las subvenciones o las desgravaciones fiscales?

uno cualquiera escribió:

Balachina escribió:Depende

Si es para subvencionar que toque el grupo que me gusta a 300 metros de mi casa, si. Si no, son una puta mierda y me paso a forocoches a despotricar.

No hombre, no creo que cualquier proyecto "cultural" deba tener por sistema una subvención pública pero sí que habrá proyectos de todo tipo que, y aquí viene lo difícil, si se les considera beneficiosos y repercuten de alguna manera en la sociedad puedan tener este tipo de ayudas para que salgan adelante (porque de otra manera no saldrían).

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Qué bonito sería que ese 0,0001% de los casos a los que te refieres fueran norma general....

Katxorro escribió:una pregunta ¿sí se subvenciona una película y tiene éxito, se devuelve la misma?

Y un huevo!!

Pier escribió:

Katxorro escribió:una pregunta ¿sí se subvenciona una película y tiene éxito, se devuelve la misma?

Cuando cualquier empresa tiene beneficios, devuelve las subvenciones o las desgravaciones fiscales?

Sta Rita, Rita, Rita, lo que se da no se quita!!

Solo os recuerdo que los festejos taurinos sobreviven gracias a las subvenciones.

Prosigan.

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

Lo del libro es un camino demasiado largo que no merece la pena. Mas que nada porque destacar como escritor y director no es nada habitual. Aparte de que es totalmente improbable que te dejasen dirigir la película. Cobrar derechos, participar en el guión y aú.
Lo del canal de Youtube ya lo han hecho los de Malviviendo. 5 años haciendo la webserie para luego hacer una mini película sin presupuesto (independiente de la serie). Y estamos hablando de una de las primeras webseries de España.
Lo del préstamo es inviable porque acabarías en la ruina. La gente no va a ver una película porque es buena o mala, sino por marketing. El marketing puede llegar a costar lo que la película o más. Es demasiada pasta para asumir riesgos.

Señor Bolardo escribió:Solo os recuerdo que los festejos taurinos sobreviven gracias a las subvenciones.

Prosigan.

Muy a favor.

Estaba dudando...

RockRotten escribió:¿Solo culturales te refieres?

Porque las subvenciones en materia de Medio Ambiente o Agricultura son imprescindibles si no queremos que, por ejemplo, el mundo rural se vaya a la puta mierda.

Que sí, que queda muy bien lo de que tocamos sin subvenciones que nos toquen los cojones, pero en determinados ámbitos son tan necesarias como el aire para respirar.

Es que nuestro día a día está rodeado de subvenciones realmente. El dinero público es el motor de las economías locales, autonómicas y estatales de todo tipo.

Otra cosa son los chanchullos, las mafias que se lo reparten, amiguismo, enchufismo, etc... La forma en la que se conceden es lo que puede fallar a veces, justificaciones, seguimientos, auditorías... todo eso es lo que falla a veces, pero son necesarias.

interesante, las putas aristas de toda situación...

Maniac escribió:

RockRotten escribió:¿Solo culturales te refieres?

Porque las subvenciones en materia de Medio Ambiente o Agricultura son imprescindibles si no queremos que, por ejemplo, el mundo rural se vaya a la puta mierda.

Que sí, que queda muy bien lo de que tocamos sin subvenciones que nos toquen los cojones, pero en determinados ámbitos son tan necesarias como el aire para respirar.

Es que nuestro día a día está rodeado de subvenciones realmente. El dinero público es el motor de las economías locales, autonómicas y estatales de todo tipo.

Otra cosa son los chanchullos, las mafias que se lo reparten, amiguismo, enchufismo, etc... La forma en la que se conceden es lo que puede fallar a veces, justificaciones, seguimientos, auditorías... todo eso es lo que falla a veces, pero son necesarias.

interesante, las putas aristas de toda situación...

Yo es que vivo gracias a subvenciones europeas desde 2003

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

RockRotten escribió:

Maniac escribió:

RockRotten escribió:¿Solo culturales te refieres?

Porque las subvenciones en materia de Medio Ambiente o Agricultura son imprescindibles si no queremos que, por ejemplo, el mundo rural se vaya a la puta mierda.

Que sí, que queda muy bien lo de que tocamos sin subvenciones que nos toquen los cojones, pero en determinados ámbitos son tan necesarias como el aire para respirar.

Es que nuestro día a día está rodeado de subvenciones realmente. El dinero público es el motor de las economías locales, autonómicas y estatales de todo tipo.

Otra cosa son los chanchullos, las mafias que se lo reparten, amiguismo, enchufismo, etc... La forma en la que se conceden es lo que puede fallar a veces, justificaciones, seguimientos, auditorías... todo eso es lo que falla a veces, pero son necesarias.

interesante, las putas aristas de toda situación...

Yo es que vivo gracias a subvenciones europeas desde 2003

de ahí el origen del topic, discernir en tanto son necesarias y en cuanto son amiguismo chungo de toda la vida.

Maniac escribió:

RockRotten escribió:

Maniac escribió:

RockRotten escribió:¿Solo culturales te refieres?

Porque las subvenciones en materia de Medio Ambiente o Agricultura son imprescindibles si no queremos que, por ejemplo, el mundo rural se vaya a la puta mierda.

Que sí, que queda muy bien lo de que tocamos sin subvenciones que nos toquen los cojones, pero en determinados ámbitos son tan necesarias como el aire para respirar.

Es que nuestro día a día está rodeado de subvenciones realmente. El dinero público es el motor de las economías locales, autonómicas y estatales de todo tipo.

Otra cosa son los chanchullos, las mafias que se lo reparten, amiguismo, enchufismo, etc... La forma en la que se conceden es lo que puede fallar a veces, justificaciones, seguimientos, auditorías... todo eso es lo que falla a veces, pero son necesarias.

interesante, las putas aristas de toda situación...

Yo es que vivo gracias a subvenciones europeas desde 2003

de ahí el origen del topic, discernir en tanto son necesarias y en cuanto son amiguismo chungo de toda la vida.

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

Lo que hay en USA y no hay en España es espíritu emprendedor, cultura empresarial, un mercado enorme, acceso a crédito y menos trabas administrativas a la hora de montar empresas.

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

Lo que hay en USA y no hay en España es espíritu emprendedor, cultura empresarial, un mercado enorme, acceso a crédito y menos trabas administrativas a la hora de montar empresas.

También, también. Pero por mucho que emprendas, si no hay tela, no hay película. Conozco a mucha gente que ha emprendido en producción audiovisual y todos dependen de las subvenciones o inversiones de terceros. Salvo que estés montado, por mucho que emprendas, hay poco que rascar. Y ya no hablo de cualquiera, conozco a un tío muy potente que ahora va a grabar su primera película y ha dependido siempre de mecenazgo y subvenciones. La película que va a hacer ahora tiene más dinero europeo (mecenazgo, no subvencion) que español.

Yo no entiendo mucho de eso, pero creo que se trata de liberalismo economico... es decir... la posibilidad de que yo,como particular, invierta 100 millones de dolares en una película y gane 1500 millones sea real. En España es imposible, creo.

Los que entiendan más de teoría económica o estén al tanto de la actualidad podrán aclararlo.

Maniac escribió:Yo no entiendo mucho de eso, pero creo que se trata de liberalismo economico... es decir... la posibilidad de que yo,como particular, invierta 100 millones de dolares en una película y gane 1500 millones sea real. En España es imposible, creo.

Los que entiendan más de teoría económica o estén al tanto de la actualidad podrán aclararlo.

Bueno, Maniac, existen varias plataformas de mecenazgo bastante interesantes como el famoso crowdfunding. Como Kickstarter https://www.kickstarter.com/.

Como poder claro que puedes invertir para ganar. Otra cosa es que dispongas de mil millones y, sobre todo, que el Estado te deje disponer de ellos

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:Públicas o privadas, el arte no existiría sin subvenciones, inversores a fondo perdido y demás.

Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

Lo que hay en USA y no hay en España es espíritu emprendedor, cultura empresarial, un mercado enorme, acceso a crédito y menos trabas administrativas a la hora de montar empresas.

No comparemos tan a la ligera el sistema de producción de Hollywood con el europeo, porque no es tan sencillo como que hay más cultura empresarial y espíritu emprendedor. Es a causa de muchos factores más complejos y que viene de muy lejos.

JuanrraTheHead escribió:

Maniac escribió:Yo no entiendo mucho de eso, pero creo que se trata de liberalismo economico... es decir... la posibilidad de que yo,como particular, invierta 100 millones de dolares en una película y gane 1500 millones sea real. En España es imposible, creo.

Los que entiendan más de teoría económica o estén al tanto de la actualidad podrán aclararlo.

Bueno, Maniac, existen varias plataformas de mecenazgo bastante interesantes como el famoso crowdfunding. Como Kickstarter https://www.kickstarter.com/.

Como poder claro que puedes invertir para ganar. Otra cosa es que dispongas de mil millones y, sobre todo, que el Estado te deje disponer de ellos

esto venía referido a los productores en Usa. Es decir, no son mecenas... un mecenas da para que un artista se desarrolle, un productor invierte para ganar.

Yo ahora mismo no estoy en ninguno de los dos casos.

Maniac escribió:Os pregunto vuestra opinión...  

Un evento, obra,festival, película,grabación... que no tiene la suficiente demanda como para ser viable economicamente ¿merece existir y, por lo tanto, una subvención pública?

Si la última película de David Lynch o el último disco en euskara dependerían de una subvención pública, no le veo el problema.

Como tuviésemos que depender de la iniciativa privada para mantener el patrimonio histórico en lugar de catedrales del románico tendríamos Calatravas y Carrefours con parking. Y lo sabéis.

Pier escribió:

Katxorro escribió:una pregunta ¿sí se subvenciona una película y tiene éxito, se devuelve la misma?

Cuando cualquier empresa tiene beneficios, devuelve las subvenciones o las desgravaciones fiscales?

He preguntado por curiosidad, pero me parece que si un negocio depende exclusivamente o casi de la subvención si debería devolverlo en el caso de ganar dinero.
La empresa privada no depende de las subvenciones, por lo menos donde yo me muevo, y las ayudas tienen que estar muy justificadas y argumentadas en que van a mejorar la competitividad de la misma, que vas a invertir y gastarte una pasta . Los beneficios tributan al 35%.
No veo la comparación

Si, por suerte en España la empresa privada no ha estado nunca implicada en el fraude de subvenciones o se ha beneficiado del amaño de concursos públicos.

Nunca, nunca.

Pier escribió:Si, por suerte en España la empresa privada no ha estado nunca implicada en el fraude de subvenciones o se ha beneficiado del amaño de concursos públicos.

Nunca, nunca.

A mi que me cuentas
Yo tengo una pequeña empresa y te cuento mi experiencia. Y no me parece normal que para hacer una película sea decisiva la subvención , ni para eso ni para abrir un negocio o para que sobreviva

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:
Existiría, porque el arte es algo inherente al ser humano. En la condición humana está el crear. Lo que sí que sería muy diferente, claro, porque para llegar a ciertos niveles hace falta mucha dedicación, y sin lentejas no puede haber dedicación.

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

Lo que hay en USA y no hay en España es espíritu emprendedor, cultura empresarial, un mercado enorme, acceso a crédito y menos trabas administrativas a la hora de montar empresas.

No comparemos tan a la ligera el sistema de producción de Hollywood con el europeo, porque no es tan sencillo como que hay más cultura empresarial y espíritu emprendedor. Es a causa de muchos factores más complejos y que viene de muy lejos.

Y por las leyes de mecenazgo: cuando inviertes en algún proyecto o donas dinero a alguna institución, las exenciones fiscales son muy elevadas, en algunos casos pueden llegar hasta el 60%.

Katxorro escribió:

Pier escribió:Si, por suerte en España la empresa privada no ha estado nunca implicada en el fraude de subvenciones o se ha beneficiado del amaño de concursos públicos.

Nunca, nunca.

A mi que me cuentas
Yo tengo una pequeña empresa y te cuento mi experiencia. Y no me parece normal que para hacer una película sea decisiva la subvención , ni para eso ni para abrir un negocio o para que sobreviva

Me estas contando que empresas que acaban cerrando, en suspensión de pagos o simplemente marchándose del país devuelven las ayudas y subvenciones???

Es que tal y como lo cuentas parece que aquí solo reciben ayudas y subvenciones los negocios exitosos desde el minuto 1.

Viejo Logan escribió:

Travis Bickle escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

Perry go round escribió:

Sean escribió:

No se puede hacer cine sin una inversión mínima. Puedes hacer una peli con tus colegas, pero no estará a un nivel digno para ofrecerla al público como producto de consumo.

Para escribir un libro sólo hace falta un bolígrafo y papel, y es arte. Y si tu libro tiene éxito, puedes usar lo que ganes para grabar la película. Y así habrás grabado tu película sin "adelantos" de nadie.
O puedes grabar con tus colegas un canal de Youtube, y si tiene éxito, dar el siguiente paso.
O puedes pedir un préstamo y luego rezar porque la gente vaya a ver tu película. Y no es subvención, porque es dinero que tienes que devolver.
Hay maneras de salir adelante, si tienes las ganas, la inspiración y el talento.

Por esta regla de tres, no existirían el 75% de las películas, incluidos clásicos y peliculones varios.

¿Qué regla de 3?

Te recuerdo que el 90% de las películas que llegan a nuestros cines se hacen en USA, sin subvenciones públicas. Son obra de una industria autosuficiente.

En USA no hay subvenciones porque hay mecenazgo, cosa inexistente en España.

Lo que hay en USA y no hay en España es espíritu emprendedor, cultura empresarial, un mercado enorme, acceso a crédito y menos trabas administrativas a la hora de montar empresas.

No comparemos tan a la ligera el sistema de producción de Hollywood con el europeo, porque no es tan sencillo como que hay más cultura empresarial y espíritu emprendedor. Es a causa de muchos factores más complejos y que viene de muy lejos.

Y por las leyes de mecenazgo: cuando inviertes en algún proyecto o donas dinero a alguna institución, las exenciones fiscales son muy elevadas, en algunos casos pueden llegar hasta el 60%.

http://www.ncsl.org/Portals/1/Documents/fiscal/2014FilmIncentivePrograms.pdf

Pier escribió:

Katxorro escribió:

Pier escribió:Si, por suerte en España la empresa privada no ha estado nunca implicada en el fraude de subvenciones o se ha beneficiado del amaño de concursos públicos.

Nunca, nunca.

A mi que me cuentas
Yo tengo una pequeña empresa y te cuento mi experiencia. Y no me parece normal que para hacer una película sea decisiva la subvención , ni para eso ni para abrir un negocio o para que sobreviva

Me estas contando que empresas que acaban cerrando, en suspensión de pagos o simplemente marchándose del país devuelven las ayudas y subvenciones???

Es que tal y como lo cuentas parece que aquí solo reciben ayudas y subvenciones los negocios exitosos desde el minuto 1.

Yo no he dicho nada de eso, pero vaya, como tampoco defiendo las subvenciones fraudulentas, de las que has hablado en el anterior post.
Yo digo que una ayuda o una subvención se debe dar justificadamente, para empresas que en un momento dado lo necesiten.. Si les va mal y cierran como cojones lo van a devolver?  Más importante será pagar a los despedidos o proveedores. Si yo invierto en tecnología para mejorar la competitividad de mi empresa y me ayudan para poder pagarla, pues me parece que puede tener sentido. Que también podrían ser fórmulas distintas , como préstamos a largo plazo sin intereses o cosas que ya existen como los ico..
Una iniciativa privada no puede o no debe depender de una aportación pública per sé. Me da igual una productora que una tienda de electrodomésticos

Katxorro escribió:

Pier escribió:

Katxorro escribió:

Pier escribió:Si, por suerte en España la empresa privada no ha estado nunca implicada en el fraude de subvenciones o se ha beneficiado del amaño de concursos públicos.

Nunca, nunca.

A mi que me cuentas
Yo tengo una pequeña empresa y te cuento mi experiencia. Y no me parece normal que para hacer una película sea decisiva la subvención , ni para eso ni para abrir un negocio o para que sobreviva

Me estas contando que empresas que acaban cerrando, en suspensión de pagos o simplemente marchándose del país devuelven las ayudas y subvenciones???

Es que tal y como lo cuentas parece que aquí solo reciben ayudas y subvenciones los negocios exitosos desde el minuto 1.

Yo no he dicho nada de eso, pero vaya, como tampoco defiendo las subvenciones fraudulentas, de las que has hablado en el anterior post.
Yo digo que una ayuda o una subvención se debe dar justificadamente, para empresas que en un momento dado lo necesiten.. Si les va mal y cierran como cojones lo van a devolver?  Más importante será pagar a los despedidos o proveedores. Si yo invierto en tecnología para mejorar la competitividad de mi empresa y me ayudan para poder pagarla, pues me parece que puede tener sentido. Que también podrían ser fórmulas distintas , como préstamos a largo plazo sin intereses o cosas que ya existen como los ico..
Una iniciativa privada no puede o no debe depender de una aportación pública per sé. Me da igual una productora que una tienda de electrodomésticos

Ni tu ni yo defendemos las subvenciones fraudulentas, faltaría mas.

Las ayudas y subvenciones se dan a todo tipo de empresas. Todas por diferentes conceptos y porque se supone que eso revierte en la sociedad en forma de empleo, investigación, ingresos por impuestos, etc. Con las relacionada con la cultura exactamente igual, que para algo son industria también, además de entender que la cultura per se es un valor a promocionar por parte de los poderes públicos.

Yo he presentado proyectos para organizar un festival de música, y he tenido que realizar un proyecto, justificarlo con diversos ingresos, además de tener que presentar una memoria final con facturas y demás parafernalia. Por cierto, las ayudas no podían superar el 40% del presupuesto, y por supuesto cuando te la conceden no llega a esos máximos.

En el cine por lo que se, el grueso de la ayuda esta relacionado con las entradas/recaudación, y además hay que tener en cuenta que suelen cobrarse en el caso de obtenerlas a 2 o 3 años vista con lo que la mayoría se tiene que pedir un préstamo para sacar adelante el proyecto.

Mi hermana tiene un pequeño negocio. Ha recibido una subvención a fondo perdido. No lo va a devolver ni de coña, no jodamos... y no es nada artístico y no ha empleado a nadie más que a ella misma.

Mirad a Francia. Tienen un concepto de su cine mucho más elevado que el nuestro... y va subvencionado y han generado una industria y un público. Supongo que la amiga Marine estará en contra, pero...

Requexu escribió:Como tuviésemos que depender de la iniciativa privada para mantener el patrimonio histórico en lugar de catedrales del románico tendríamos Calatravas y Carrefours con parking. Y lo sabéis.

Así es, Iker

Es que en ambitos como la cultura o el medio ambiente, son IMPRESCINDIBLES. De lo contrario no tendríamos ni los espacios naturales públicos que tenemos, ni como dice el amigo Eddie, catedrales, edificios históricos, PELICULAS, sí, etc...

watts escribió:Mirad a Francia. Tienen un concepto de su cine mucho más elevado que el nuestro... y va subvencionado y han generado una industria y un público. Supongo que la amiga Marine estará en contra, pero...

Un ejemplo clarísimo

El cine francés fuera de francia parte la pana y de qué forma.

Están en hollywood temblando, como temblaba eisenhower ante de gaulle.

Que vale, que al lado de lo de aquí aquello es el olimpo cinematográfico, pero tendría cojones que no sacaran algo decente con la pasta que meten y con lo que les gusta a los franceses verse a sí mismos en cualquier formato audiovisual.

Godofredo escribió:El cine francés fuera de francia parte la pana y de qué forma.

Están en hollywood temblando, como temblaba eisenhower ante de gaulle.

Que vale, que al lado de lo de aquí aquello es el olimpo cinematográfico, pero tendría cojones que no sacaran algo decente con la pasta que meten y con lo que les gusta a los franceses verse a sí mismos en cualquier formato audiovisual.

Con la saga de Taxi la petaron

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:El cine francés fuera de francia parte la pana y de qué forma.

Están en hollywood temblando, como temblaba eisenhower ante de gaulle.

Que vale, que al lado de lo de aquí aquello es el olimpo cinematográfico, pero tendría cojones que no sacaran algo decente con la pasta que meten y con lo que les gusta a los franceses verse a sí mismos en cualquier formato audiovisual.

Con la saga de Taxi la petaron

Y nosotros con la macarena.

watts escribió:Mirad a Francia. Tienen un concepto de su cine mucho más elevado que el nuestro... y va subvencionado y han generado una industria y un público. Supongo que la amiga Marine estará en contra, pero...

eviedntemente no estan en contra de las subvenciones publicas.... hay mucho desconocimiento sobre que representan partidos como el Front National que estan economicamente, bastante a la izquierda de cualquier partido socialista europeo.

El problema de esos partidos viene de su reaccionarismo en temas de moral, de orden, reaacionarismo en general, pero igual de reaccionaria que es la socialdemocracia clasica hoy en dia, intentando volver a un pasado al que es imposible volver