VIVAN LOS TOROS!

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Mensaje por Poisonblade Miér 6 Jun 2018 - 14:16

Godofredo escribió:El parlamento europeo no decide una mierda, eso es cosa de la comisión, que no va a quitar ni un céntimo.

Ajito, agüita y nabito.

¿Eso no es competencia del Consejo de Ministros junto con el parlamento?
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Mensaje por Godofredo Miér 6 Jun 2018 - 14:16

uno cualquiera escribió:
Godofredo escribió:El parlamento europeo no decide una mierda, eso es cosa de la comisión, que no va a quitar ni un céntimo.

Ajito, agüita y nabito.
Una pregunta seria.


Cuándo fue la última vez que viste una corrida?

Seria Laughing

En la tele, el lunes en el bar de abajo... in situ, el pasado verano en el pueblo. No acompañé a mis colegas del pueblo a las ventas hace dos semanas porque estaba currando fuera de madrid.

Lo de ir de taurino no es sólo por trollearos, eh, aunque por supuesto influye. Si no leyera insultos y bocachancladas de tanto en tanto por aquí no me vería obligado a soltar mi turra.
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Mensaje por Godofredo Miér 6 Jun 2018 - 14:18

Poisonblade escribió:
Godofredo escribió:El parlamento europeo no decide una mierda, eso es cosa de la comisión, que no va a quitar ni un céntimo.

Ajito, agüita y nabito.

¿Eso no es competencia del Consejo de Ministros junto con el parlamento?

El parlamento europeo no decide nada absolutamente en cuanto al reparto de ayudas. Bueno, realmente no decide nada sobre nada.
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Mensaje por uno cualquiera Miér 6 Jun 2018 - 14:28

Godofredo escribió:
uno cualquiera escribió:
Godofredo escribió:El parlamento europeo no decide una mierda, eso es cosa de la comisión, que no va a quitar ni un céntimo.

Ajito, agüita y nabito.
Una pregunta seria.


Cuándo fue la última vez que viste una corrida?

Seria Laughing

En la tele, el lunes en el bar de abajo... in situ, el pasado verano en el pueblo. No acompañé a mis colegas del pueblo a las ventas hace dos semanas porque estaba currando fuera de madrid.

Lo de ir de taurino no es sólo por trollearos, eh, aunque por supuesto influye. Si no leyera insultos y bocachancladas de tanto en tanto por aquí no me vería obligado a soltar mi turra.
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Mensaje por Rikileaks Miér 6 Jun 2018 - 16:29

Godofredo escribió:
uno cualquiera escribió:
Godofredo escribió:El parlamento europeo no decide una mierda, eso es cosa de la comisión, que no va a quitar ni un céntimo.

Ajito, agüita y nabito.
Una pregunta seria.


Cuándo fue la última vez que viste una corrida?

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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 0:58

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Mensaje por JE_DD Jue 7 Jun 2018 - 17:41

https://twitter.com/Intereconomia/status/1004645386848329729
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Mensaje por locovereas Jue 7 Jun 2018 - 17:53

JE_DD escribió:https://twitter.com/Intereconomia/status/1004645386848329729

Mira, igual me convence el Maxim antideporte con esto.
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Mensaje por Frusciante Jue 7 Jun 2018 - 17:59

JE_DD escribió:https://twitter.com/Intereconomia/status/1004645386848329729

No hay huevos Máximo
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Mensaje por Jud Jue 7 Jun 2018 - 19:23

Si se peta la subvención tendrá mi apoyo y gratitud eterna
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Mensaje por Jurek Jue 7 Jun 2018 - 19:23

JE_DD escribió:https://twitter.com/Intereconomia/status/1004645386848329729

Así que 700 millones cuesta una imágen de mucha vergüenza ajena. Viva !!
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Mensaje por Koikila Jue 7 Jun 2018 - 19:33

Demasiado bueno para ser verdad cloud9 cloud9
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Mensaje por Clairvoyant Jue 7 Jun 2018 - 19:40

Todos sabemos que hay muchos intereses por encima de los políticos.
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Mensaje por ruso Jue 7 Jun 2018 - 20:01

Si hace eso ya habremos sacado algo bueno.
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Mensaje por Koikila Jue 7 Jun 2018 - 20:04

A ver si ha puesto algo Fran Rivera en el twitter... es muy adictivo!!
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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 20:05

Jurek escribió:
JE_DD escribió:https://twitter.com/Intereconomia/status/1004645386848329729

Así que 700 millones cuesta una imágen de mucha vergüenza ajena. Viva !!

No, 700 millones es lo que deja en las arcas del estado via impuestos.
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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 20:32

Clairvoyant escribió:Todos sabemos que hay muchos intereses por encima de los políticos.

En mi comarca hay casi 100 ganaderías/hierros en pueblos que rondan los 300 habitantes, siendo la zona mas envejecida y una de las 3 o 4 mas despobladas de toda Europa. Calcula 3 personas de media trabajando directamente en cada finca (puede haber hasta 7 ganaderías en algun municipio), mas transportistas, empresarios del entorno y otros trabajos auxiliares (veterinarios, herreros). A eso hay q sumarle el dinero que dejan los empresarios o tratantes de fuera que vienen a comprar ganado (hoteles, restaurantes) o el propio turismo taurino...una prohibición de cualquier tipo de actividad taurina o la retirada de la PAC es una condena a muerte.

Como curiosidad, la semana pasada estuve hablando con el heredero del hierro que durante 50 años lidió mas toros en España y me dijo literalmente: los toros ya no le gustan ni a las vacas.

Las corridas de toros desaparecerán tarde o temprano pero cortarlas de raiz supondría un colapso económico en algunas zonas como esta.
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Mensaje por ruso Jue 7 Jun 2018 - 20:40

Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.
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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 21:22

ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.
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Mensaje por Jud Jue 7 Jun 2018 - 21:27

Stonerider escribió:
ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

Ya, pero aunque ya me gustaría para según que artista, el espectáculo y sobretodo resultado del mismo son ligeramente diferentes, ¿no crees?
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Mensaje por GhostofCain Jue 7 Jun 2018 - 21:31

ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

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Mensaje por GhostofCain Jue 7 Jun 2018 - 21:33

Stonerider escribió:
ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked
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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 21:42

Jud escribió:
Stonerider escribió:
ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

Ya, pero aunque ya me gustaría para según que artista, el espectáculo y sobretodo resultado del mismo son ligeramente diferentes, ¿no crees?

El resultado es una cuestión de gustos o de la moral de cada uno, lo que está claro es que a dia de hoy sigue habiendo demanda. El dia que no la haya se acabará como se acabó la venta de bloques de hielo cuando apareció el congelador doméstico, pero ese dia aun no ha llegado y forzarlo me parece contraproducente.

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Mensaje por Stonerider Jue 7 Jun 2018 - 21:44

GhostofCain escribió:
Stonerider escribió:
ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked

¿Dónde está la justificación?

Ruso ha dicho que se ha alargado artificialmente su sustento...y yo he dicho que que es el segundo espectáculo de masas de España y que ayer fueron 27.000 personas a Las Ventas. Que hay demanda es una realidad, no una justificación.
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Mensaje por Jud Jue 7 Jun 2018 - 21:48

¿Y qué opinas tú, Stoneider, sobre la tortura y muerte de un animal vivo en aras del espectáculo?

Viendo que lo comparas con un concierto y con la venta de bloques de hielo, tengo curiosidad por conocerla.
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Mensaje por Poisonblade Jue 7 Jun 2018 - 21:54

Ya se fuerza a base de subvenciones, claro que ellos dirán que se dan para que revierta en el pueblo o para mantener puestos de trabajo.
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Mensaje por GhostofCain Vie 8 Jun 2018 - 0:35

Stonerider escribió:
GhostofCain escribió:
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ruso escribió:Como ha supuesto la desaparición de tantos oficios obsoletos a lo largo de la historia. Si ahora supone un colapso es precisamente porque se ha alargado artificialmente su sustento, y eso no es excusa para de no dejar de hacerlo.

No es un oficio, es casi una industria y si ha llegado a desarrollarse es por la demanda. La tauromaquía es el mayor espectáculo de masas de España sólo por detrás del fútbol incluso a dia de hoy y a pesar de que haya comunidades donde no se celebran corridas.

Sólo un dato, la corrida de ayer en Las Ventas tuvo una asistencia (27.000 personas) similar a la de un festival de música.

¿O sea, que justificamos un espectáculo cruel porque atrae a mucha gente? Shocked

¿Dónde está la justificación?

Ruso ha dicho que se ha alargado artificialmente su sustento...y yo he dicho que que es el segundo espectáculo de masas de España y que ayer fueron 27.000 personas a Las Ventas. Que hay demanda es una realidad, no una justificación.

¿Y a ti qué te parece, por curiosidad?

El que sea el segundo espectáculo de masas de España dice bastante del país... Mad
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Mensaje por Stonerider Vie 8 Jun 2018 - 3:20

Jud escribió:¿Y qué opinas tú, Stoneider, sobre la tortura y muerte de un animal vivo en aras del espectáculo?

Viendo que lo comparas con un concierto y con la venta de bloques de hielo, tengo curiosidad por conocerla.

No he comparado ambos espectáculos en general sino la asistencia para demostrar que sigue habiendo demanda, aunque cada vez sea menor. No creo que se haya alargado su existencia artificialmente como decía Ruso, se ve mas cemento que nunca en las gradas pero siguen llenándose muchas plazas cuando hay buen cartel.

Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Tenemos los ojos de frente como lo depredadores,  el instinto de matar para sobrevivir está en nuestros genes y ocultarlo es una hipocresía. Dentro de ese contexto, una corrida es la única representación donde la muerte tiene una presencia real que afecta a todos los elementos activos (no sólo al toro) que genera unas emociones sin parangón, aunque sean horribles. Lo cierto es no veo sólo la tortura y la muerte, hay mucho mas que lo acerca a una cultura propia (técnicas propias, lenguaje, arquitectura, cartelería, trajes, temática propia en escultura y pintura).  

Pero no, NO soy aficionado ni nada parecido. Simplemente conozco un poco el tema de cerca y por eso mismo no puedo comulgar tampoco con los antitaurinos. Si mañana los prohibiesen mi vida no cambiaría pero creo que es mejor dejar que desaparezcan por si solos.

Los toros que han llegado a nuestros dias tienen 50 años y no 200 como se suele decir. El toreo anterior era tan primitivo que hoy no le gustaría a nadie pero había muertes (el mismísimo Joselito el Gallo, el torero mas poderoso que ha existido), que es lo que ha hecho a este espectáculo tan grande.  Desde Manolete (que también murió en una plaza), El Viti, Paco Camino y El Cordobés no ha habido nadie que haya revolucionado realmente la tauromaquia y ha mejorado mucho el tema de la enfermería. Es decir, se lleva repitiendo la misma corrida desde hace 50 años y cada vez hay menos muertes, por lo que la lucha se ha desequilibrado y se ha convertido en algo monótono.  Además de eso, antes había una diversidad de encastes muy amplia, ahora el encaste Domecq (toros mas grandes y parados por lo general) lo domina todo y se ha perdido la emoción de que cualquier cosa podría pasar.

Explico esto porque quizás no todos sepan cual es la situación del mundo taurino a dia de hoy y porque sabiendo eso me parece innecesario provocar enfrentamientos prohibiéndo los toros cuando está destinado a desaparecer si o si.

Mi teoría es que el elemento muerte acabará desapareciendo para el toro (luego morirá en un matadero, de eso no se libra) y el espectáculo mutará de manera natural a un híbrido de lidia sin muerte y recortes, algo similar a lo que ya existía en el siglo XVIII. Mientras haya toros en las calles de las fiestas de los pueblos siempre existirá algo complementario y eso si que está muy lejos de acabarse.

Y aquí lo dejo, que es un tema que ya se como acaba Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Vie 8 Jun 2018 - 9:42

Stonerider escribió:
Mi teoría es que el elemento muerte acabará desapareciendo para el toro (luego morirá en un matadero, de eso no se libra) y el espectáculo mutará de manera natural a un híbrido de lidia sin muerte y recortes, algo similar a lo que ya existía en el siglo XVIII. Mientras haya toros en las calles de las fiestas de los pueblos siempre existirá algo complementario y eso si que está muy lejos de acabarse.

El mundo de la tauromaquia ha sido muy torpe también alineándose con ciertas posturas políticas para mantener la muerte y la sangre a toda costa. Ahora lo tienen muy difícil para suprimirlos y seguir el modelo portugués sin que les caigan palos de los elementos de extrema/derecha que los han aupado por sus propios intereses.
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Mensaje por RockRotten Vie 8 Jun 2018 - 10:43

Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial


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Mensaje por ruso Vie 8 Jun 2018 - 10:47

RockRotten escribió:
Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.
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Mensaje por GhostofCain Vie 8 Jun 2018 - 10:51

ruso escribió:
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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Mensaje por Stonerider Vie 8 Jun 2018 - 13:11

GhostofCain escribió:
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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.
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Mensaje por topper Vie 8 Jun 2018 - 13:13

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Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.

matar insectos es matar por matar pero la tauromaquia mola

tremendo Laughing
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VIVAN LOS TOROS! - Página 20 Empty Re: VIVAN LOS TOROS!

Mensaje por Stonerider Vie 8 Jun 2018 - 13:25

topper escribió:
Stonerider escribió:
GhostofCain escribió:
ruso escribió:
RockRotten escribió:
Stonerider escribió:
Mi opinión acerca de la tortura y muerte de un animal en aras del espectáculo: en mi moral no es peor matar a un toro con un estoque que echar insecticida y cepillarte a 20 moscas lentamente. Hay una diferencia y es que para lo segundo no se habilitan recintos ni se cobra entrada, pero eso ya es cosa del mercado.

Esa diferencia, que para muchos taurinos es baladí, para mí es crucial

La diferencia es que de lo segundo no se hace un espectáculo. Y esa diferencia es tan abismal que me parece absurda la comparación.

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Bueno, para mi es mas absurdo fijarse en qué envuelve a la muerte que en para qué sirve.

Al toro de lidia muerto en una plaza se lo acaban comiendo en restaurantes o fiestas de pueblo, con su piel se hacen bolsos y zapatos, con su grasa helados, con la gelatina gominolas, con sus cuernos carretones, con el resto pienso animal....a las moscas te las cargas cual Adolf Hitler a judios en una cámara de gas casera, barres sus cadáveres y acaban en la basura, es una muerte inútil que se ejecuta por comodidad. Es matar por matar. Pero como las moscas no pesan 500 kg y no son mamíferos, sentimos mas empatía por el toro.

matar insectos es matar por matar pero la tauromaquia mola

tremendo Laughing

Si, es tremendo como manipulas. Señálame dónde digo que la tauromaquíoa mole, anda...



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