Pep Guardiola es uno de los tres mejores entrenadores de los diez últimos años, junto a Paco Jémez y Esnáider.

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Stoner escribió:

Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:Hasta Busquets hijo es mejor futbolista de lo que fue jamás Pep.

Hoy es el fin de una era

No, en serio. Ya sabes que Busquets no es santo de mi devoción, pero lo considero mejor en todo que Pep, que encima jugaba dopado.

Si consideras a Busquets mejor que Pep en todo no tienes ni puta idea.

Doy por hecho que lo haces para provocar

GUARDIOLA era un jugador enorme

a mí incluso me gustaba más que XAVI

Yo tenía un pez llamado pep (y otro hristo), pero hasta esto no llego

Xavi es otro cantar. E iniesta. Y la verdad es que aquí estamos mezclando posiciones en plan ¡ale, a lo loco!, yo el primero...

Este es el tópic adecuado para estos debates, la verdad

Trumbo escribió:Es que sin ir muy lejos, Bruno del Villarreal es bastante más completo.

fearless escribió:

Balachina escribió:A lo mejor deberíamos enterarnos de lo que dice Xavi o lo que dice Messi o lo que cuenta Pujol o Piqué o Henry etc etc etc sobre Guardiola, gente que ha trabajado con él en el día a día durante años.

Hasta Maxwell y gente con relativamente menos peso, hablan de lecciones de fútbol. Iniesta igual, habla de un entrenador clave en su carrera, hasta Villa habla maravillas no de él, ojo, sino de sus métodos, de su forma de ver el fútbol.

Todos toditos todos hablan de él como el tío que cambió la mentalidad, que les dio otro enfoque, no hace falta ni buscar los enlaces hay tantos que podría cerrar el topic hoy mismo...

Si a cualquiera de estos grandes jugadores les dijésemos que Guardiola no tuvo apenas nada que ver, que un entrenador de este tipo no tiene apenas peso en el juego de un equipo se reirían de nosotros en la puta cara.

Todos reconocen el legado (salvo el tarado de Ibra) y es sencillamente porque, además de ganar, se divertían de cojones jugando al fútbol. Los títulos (que tiene mil) son la consecuencia pero lo importante es el juego (todo el rollo el viaje a Itaca y eso ).

Tienes mucha razón en lo que dices. Creo que el debate se desvirtúa mucho con las filias y fobias tan extremas 

Pero vamos, es un entrenador que fracasar, no ha fracasado en ningún sitio, y yo no he visto jugar a ningún equipo como ese Barça, que aunque los jugadores tengan gran parte de culpa y la selección también tuviera ese estilo, creo que el Barça llegó a cotas de juego superiores. 

Y lo más importante de él, al menos para mí, es que coge un equipo y le pone su sello, siendo además (si los jugadores están con él a muerte, no como en su última etapa del barça) un estilo ofensivo y con mecanismos defensivos arriesgados y que no suelen hacer aguas. Vamos, perfecto no es, con el Bayern venderlo como un ciclo histórico ni de coña, en champions se la pegaron bien en las semis y eso será una espina que tenga clavada. Pero un entrenador del montón...ni de coña. Es muy bueno (a la par que imbécil por otra parte) y estoy seguro que con el City la va a romper porque es un club que puede moldear más a su gusto. Y si no es así, ya estará aquí Trumbo para recordarlo 

Trumbo escribió:Guardiola fue muy hypeado en su día, siendo una medianía como Julen Guerrero, pero porque no había otra cosa.

Lo comparas con Xavi, Iniesta e incluso Silva...y no hay ni para empezar.

Es que sin ir muy lejos, Bruno del Villarreal es bastante más completo.

Katxorro escribió:Miguel, deja paso

Trumbo escribió:De esos largos textos extraigo 2 lecturas y 2 consecuencias:

1) Que hablan bien de Pep? No todos, eso para empezar. Y ahí están Ibrahimovic o Etoó , que no es que sean 2 mindundis. Y hablar bien en esos términos, hablan de muchos. De Mourinho, por ejemplo, muchos jugadores han declarado cosas similares.

2) Que los jugadores se divirtieran y todo eso...vale muy bien, normal que te diviertas si juegas en un equipo tan superior que chorrea a los rivales. Pero...¿eso qué tiene que  ver con que Pep ha ganado lo que ha ganado por tener a las mejores plantillas de cada torneo en el que ha participado? Es que no veo la relación y estáis desvirtuando el sentido del topic.

karlos gasteiz escribió:

Trumbo escribió:De esos largos textos extraigo 2 lecturas y 2 consecuencias:

1) Que hablan bien de Pep? No todos, eso para empezar. Y ahí están Ibrahimovic o Etoó , que no es que sean 2 mindundis. Y hablar bien en esos términos, hablan de muchos. De Mourinho, por ejemplo, muchos jugadores han declarado cosas similares.

2) Que los jugadores se divirtieran y todo eso...vale muy bien, normal que te diviertas si juegas en un equipo tan superior que chorrea a los rivales. Pero...¿eso qué tiene que  ver con que Pep ha ganado lo que ha ganado por tener a las mejores plantillas de cada torneo en el que ha participado? Es que no veo la relación y estáis desvirtuando el sentido del topic.

anda, que divertir divertir, tiene que ser ir al nou camp jugando en el ALAVÉS y ganar

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:Miguel, deja paso

Como Pep al cholismo?

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:Miguel, deja paso

Como Pep al cholismo?

El Cholo lleva más años en el fútbol profesional que pep, es un año mayor y ha ganado mucho menos, además de que su propuesta es menor

killerjoe escribió:Para aragonés Xavi era titular desde antes del mundial. Básicamente porque no lo habéis dicho pero xavi se lesiona en diciembre de 2015 y se tira 5 meses lesionado. Por eso no está si quiera en la final de champions. Y sin jugar y llegado salido de una lesión de larga duración lo convoca igual (hubo protestas en su día) y aún a mayores lo pone a jugar.

La temporada que xavi se asienta como titular es la 2003/2004, que es cuando le ponen a davids al lado (así es más fácil ) en la 2ª vuelta y el barça remonta hasta ser subcampeón. Si no hay más que mirar datos y esa temporada uega 36 partidos. Los mismos que la 2004/2005 que ganan la liga (y es nombrado mejor jugador español de la misma).
La 2005/2006 es la que digo que se lesiona. Juega 16 partidos.
Las 2 siguientes sigue siendo titular. Y es cuando se proclama campeón de europa.

A partir de ahí que cada uno invente según le convenga pero hablar como que si no fuese titular, como que le faltaba madurez (con 28 tacos) y demás....
Lo que le faltaban eran títulos en su palmarés nada más. Con la mejor versión de messi... pues es todo más fácil. Lo mismo que cuando le pusieron a davids al lado y dejó de andar perdido.

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:Miguel, deja paso

Como Pep al cholismo?

El Cholo lleva más años en el fútbol profesional que pep, es un año mayor y ha ganado mucho menos, además de que su propuesta es menor

ha ganado mucho menos porque ha tenido menos plantillas.

ahora , ya te digo yo que Pep no gana una liga con el Atleti ni llega a 2 finales de champions con esa plantilla. Si no lo ha hecho ni con el Bayern

respecto a lo de que la propuesta es menor, mejor, peor , más o menos bonita, eso a gusto de cada uno. para mí el chorreo que le mete el Cholo en el Calderón es digno de análisis.

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:Miguel, deja paso

Como Pep al cholismo?

El Cholo lleva más años en el fútbol profesional que pep, es un año mayor y ha ganado mucho menos, además de que su propuesta es menor

ha ganado mucho menos porque ha tenido menos plantillas.

ahora , ya te digo yo que Pep no gana una liga con el Atleti ni llega a 2 finales de champions con esa plantilla. Si no lo ha hecho ni con el Bayern

respecto a lo de que la propuesta es menor, mejor, peor , más o menos bonita, eso a gusto de cada uno. para mí el chorreo que le mete el Cholo en el Calderón es digno de análisis.

Dejar a criterio del gusto el hecho de jugar al ataque arriesgando o jugar atrás a defender.. chico, pues no, no hay color. La dificultad de jugar al ataque es infinitamente superior a jugar a otra cosa.

Funkymen escribió:Guardiola fue un adelantado a su tiempo como jugador, tanto como lo es ahora como entrenador. Tan específico fue en su juego y posición que no hubo otro como el y solo alguien tan especial como Cruyff supo verlo.

susprimo escribió:Trumbo,  troleas? O de verdad piensas así?  Simple curiosidad.

Trumbo escribió:Aquí se ha llegado a decir que fue Pep el que adelantó a Xavi, por cierto. Una mentira más...y son muchas.

Elephant Man escribió:El gran mérito de Pep es llegar y cargarse a dos estrellas del equipo como Ronnie y Deco, para dar los galones a Messi, Xavi e Iniesta. Y tener contento a Messi, eso siempre.

Pocos entrenadores tienen la personalidad necesaria para echar a dos de las maximas estrellas. Muchos no lo hubiesen hecho, y el Barça hubiese seguido cayendo en picado.

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:Guardiola fue un adelantado a su tiempo como jugador, tanto como lo es ahora como entrenador. Tan específico fue en su juego y posición que no hubo otro como el y solo alguien tan especial como Cruyff supo verlo.

Joder tios, se os va

En esa posición y con esas características ya jugaba Gallego a principios de los 80, y porque no me acuerdo ahora mismo de más.

Funkymen escribió:

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:Guardiola fue un adelantado a su tiempo como jugador, tanto como lo es ahora como entrenador. Tan específico fue en su juego y posición que no hubo otro como el y solo alguien tan especial como Cruyff supo verlo.

Joder tios, se os va

En esa posición y con esas características ya jugaba Gallego a principios de los 80, y porque no me acuerdo ahora mismo de más.

La posición existia, un jugador así no hasta que llegó el. De lo mas inteligente que he visto yo en un campo de futbol llevando la manija de un equipo.

Bruno...

Trumbo escribió:

Elephant Man escribió:El gran mérito de Pep es llegar y cargarse a dos estrellas del equipo como Ronnie y Deco, para dar los galones a Messi, Xavi e Iniesta. Y tener contento a Messi, eso siempre.

Pocos entrenadores tienen la personalidad necesaria para echar a dos de las maximas estrellas. Muchos no lo hubiesen hecho, y el Barça hubiese seguido cayendo en picado.

Luis Aragonés ya echó a los cánceres de la selección (Raul, Cañizares, Salgado...), ese mismo año, el del advenimiento del hijo de los dioses.

Que Pep no ha inventado esas cosas, que esas limpias en vestuarios podridos se dan en todos los equipos y en todas las categorías. Si eso lo he visto yo hasta en el Córdoba...

susprimo escribió:Y Trumbo se que le tienes cariño al Atleti,  pero Gabi y Juanfran no son unos paquetes como tu dices.

Dicho esto no estas solo, te apoyo desde el silencio en algunas cosas  

Elephant Man escribió:

Trumbo escribió:

Elephant Man escribió:El gran mérito de Pep es llegar y cargarse a dos estrellas del equipo como Ronnie y Deco, para dar los galones a Messi, Xavi e Iniesta. Y tener contento a Messi, eso siempre.

Pocos entrenadores tienen la personalidad necesaria para echar a dos de las maximas estrellas. Muchos no lo hubiesen hecho, y el Barça hubiese seguido cayendo en picado.

Luis Aragonés ya echó a los cánceres de la selección (Raul, Cañizares, Salgado...), ese mismo año, el del advenimiento del hijo de los dioses.

Que Pep no ha inventado esas cosas, que esas limpias en vestuarios podridos se dan en todos los equipos y en todas las categorías. Si eso lo he visto yo hasta en el Córdoba...

Y que tendrá que ver lo que hiciera otro antes en otro sitio? Coño, que yo no digo que inventase nada, pero las cosas como son ,hay que tener los huevos bien puestos para llegar de entrenador al Barça siendo NADIE como entrenador, y cargarse a dos estrellas mundiales. Si tu crees que muchos lo hubiesen hecho pues felicidades.
A mi Pep no me cae bien, no soy fan suyo, pero no estoy tan ciego ni soy tan orgulloso como para no admitir que hizo cosas bien que no todos hubiesen hecho igual.

Stoner escribió: Ni potencia, ni rapidez, ni regate... pero sabía jugar.

Trumbo escribió:De esos largos textos extraigo 2 lecturas y 2 consecuencias:

1) Que hablan bien de Pep? No todos, eso para empezar. Y ahí están Ibrahimovic o Etoó , que no es que sean 2 mindundis. Y hablar bien en esos términos, hablan de muchos. De Mourinho, por ejemplo, muchos jugadores han declarado cosas similares.

2) Que los jugadores se divirtieran y todo eso...vale muy bien, normal que te diviertas si juegas en un equipo tan superior que chorrea a los rivales. Pero...¿eso qué tiene que  ver con que Pep ha ganado lo que ha ganado por tener a las mejores plantillas de cada torneo en el que ha participado? Es que no veo la relación y estáis desvirtuando el sentido del topic.

Trumbo escribió:

Stoner escribió: Ni potencia, ni rapidez, ni regate... pero sabía jugar.

Elephant Man escribió:Y ya digo que no creo que Pep invente nada. Es mas, no me cae bien y me parece un falso. Pero coño, al cesar lo que es del cesar.

Stoner escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió: Ni potencia, ni rapidez, ni regate... pero sabía jugar.

Es que eso es lo que no entendéis. Seguro que Thiago Alcantara por poner un ejemplo tiene mejores condiciones pero no le valen porque no tiene ni puta idea de jugar al fútbol

Trumbo escribió:

Elephant Man escribió:Y ya digo que no creo que Pep invente nada. Es mas, no me cae bien y me parece un falso. Pero coño, al cesar lo que es del cesar.

Ojo, que yo estoy en esta línea. Algunas cosas bien claro que hizo.

Trumbo escribió:

Stoner escribió:

Trumbo escribió:

Stoner escribió: Ni potencia, ni rapidez, ni regate... pero sabía jugar.

Es que eso es lo que no entendéis. Seguro que Thiago Alcantara por poner un ejemplo tiene mejores condiciones pero no le valen porque no tiene ni puta idea de jugar al fútbol

sí, seguro que pones ahora a Pep en el bayern y se sale...para empezar no jugaría porque Alonso le da 1000 vueltas.

que era muy bueno y muy inteligente y muy guapo según vosotros pero la realidad es que llegó a la Roma de Capello y fue directo al banquillo, y luego al Brescia.

que ningún grande de Europa lo quiso, coño.

Stoner escribió:Qué poca memoria tienen algunos... Busquets mejor que Pep... puedo aceptar que es más completo... o que puede gustar más pero mejor lo dudo.

Trumbo escribió:

Elephant Man escribió:Y ya digo que no creo que Pep invente nada. Es mas, no me cae bien y me parece un falso. Pero coño, al cesar lo que es del cesar.

Ojo, que yo estoy en esta línea. Algunas cosas bien claro que hizo.

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:Guardiola fue un adelantado a su tiempo como jugador, tanto como lo es ahora como entrenador. Tan específico fue en su juego y posición que no hubo otro como el y solo alguien tan especial como Cruyff supo verlo.

Joder tios, se os va

En esa posición y con esas características ya jugaba Gallego a principios de los 80, y porque no me acuerdo ahora mismo de más.

La posición existia, un jugador así no hasta que llegó el. De lo mas inteligente que he visto yo en un campo de futbol llevando la manija de un equipo.

Bruno...

Ah bueno, que es que era muy inteligente y tal

Supongo que eso obviaba que no tuviera físico ninguno, ni juego aéreo, ni golpeo de balón en largo, ni golpeo a balón parado, ni gol.

Pero sí, era un premio Nobel en potencia.

Trashorras, otro mejor que Pep, y está en segunda a día de hoy por cierto.