Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de los 10 últimos años. Primera derrota.

DUMBHEAD escribió:es que trumbo, te quiero mucho pero eres un bocachancla nano...

aunque parezca que no , éste es un pequeño resumen de mi vida

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Pero según Trumbo, Rijkaard superó a Pep

A ver, por partes.

El Barcelona de Pep tenía una situación defensiva excelentemente trabajada, que era la presión en primera línea, sobre la salida del balón del equipo rival.

Pero en otros conceptos como repliegue o balón parado, el equipo tendía a desordenarse, como le pasa a todos sus equipos.

El Barça tenía unos grandes números en cuanto a goles encajados, pero hay que tener en cuenta por un lado la extraordinaria calidad individual de la defensa (Abidal, Alves, Puyol, Piqué) y por otro que el equipo tenía tanta calidad técnica que tenía la pelota un 60-70% del tiempo, y eso es muchísimo.

De hecho, Krusty "copió" este sistema en la selección: ya que por físico los jugadores españoles están por debajo de la media , apostó por mantener la posesión para no encajar.  Aquello del "catenaccio inverso".

Volviendo a Pep, en el Barça, la calidad individual sostenía un armazón defensivo discutible. En su cuarto año, en cuanto la plantilla bajó un poco en su calidad debido al estado físico de jugadores como Xavi, Pujol o Abidal, hizo que los equipos rivales tuvieran más facilidades, y de hecho perdió una liga con el madrid de mou (que tenía claro que jugarle a la contra era el arma) y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea.

Y otro lunar es la defensa de las situaciones a balón parado ,otro de los grandes lunares de los equipos de Pep. El primer gol del Celtic ayer es un desmadre de la defensa del City al intentar tirar un fuera de juego ante el saque de falta del Celtic. Y no hace falta recordar los goles de Ramos en en Munich, por ejemplo.

La mayor prueba de lo poco trabajado que están los equipos de Pep en cuanto a la defensa es que en los contados partidos en los que el rival les ha dominado la posesión o les ha mirado de tú a tú al respecto, han sufrido muchísimo.

Woody101 escribió:

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Pero según Trumbo, Rijkaard superó a Pep

No lo superó en cuanto a títulos pero sí en cuanto al mérito de haber logrado una champions sin Xavi y Messi, y desde luego con una plantilla bastante inferior a la de Pep.

Pep ha ganado 2 champions de 7, cuando ha tenido plantillas para ganar 4-5 tranquilamente.

cuanto más lo racionalizas más se te ven las costuras, Trumbo...

morley escribió:cuanto más lo racionalizas más se te ven las costuras, Trumbo...

más costuras que a Pep, que se lo cargaron Inter, Chelsea, Real madrid y Atleti jugando los 4 exactamente a lo mismo...

es que tacticamente se lo pone muy muy fácil a los entrenadores rivales: la fórmula para derrotar a sus equipos se la pone a huevo. porque es muy previsible y es incapaz de cambiar el guión ni leer los partidos.

a poco que hubiera sido listo, se hubiera llevado 3 champions de esas 4.

morley escribió:cuanto más lo racionalizas más se te ven las costuras, Trumbo...

Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

[quote="Trumbo"][quote="Woody101"][quote="Funkymen"][quote="Woody101"]Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba. [/quote]


...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.[/quote]

Pero según Trumbo, Rijkaard superó a Pep [/quote]

No lo superó en cuanto a títulos pero sí en cuanto al mérito de haber logrado una champions sin Xavi y Messi, y desde luego [b]con una plantilla bastante inferior a la de Pep. [/b]

Pep ha ganado 2 champions de 7, cuando ha tenido plantillas para ganar 4-5 tranquilamente.[/quote]

Con la misma plantilla que Pep salvo Alves el equipo venía de hacer el ridículo el año anterior. Aparte de que Pep nunca estuvo un año en blanco

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Me da pereza ponerme a buscarlo, pero el otro día hablando de las champions que ha perdido Pep si salió el tema, hablando también del inter, sacaste la eliminatoria del Chelsea y yo te dije lo del penalty y tú lo reconociste. Vamos, lo reconociste como reconoces tú las cosas, comparándolo no sé si con el iniestazo o algo parecido

Trumbo escribió:A ver, por partes.

El Barcelona de Pep tenía una situación defensiva excelentemente trabajada, que era la presión en primera línea, sobre la salida del balón del equipo rival.

Pero en otros conceptos como repliegue o balón parado, el equipo tendía a desordenarse, como le pasa a todos sus equipos.

El Barça tenía unos grandes números en cuanto a goles encajados, pero hay que tener en cuenta por un lado la extraordinaria calidad individual de la defensa (Abidal, Alves, Puyol, Piqué) y por otro que el equipo tenía tanta calidad técnica que tenía la pelota un 60-70% del tiempo, y eso es muchísimo.

De hecho, Krusty "copió" este sistema en la selección: ya que por físico los jugadores españoles están por debajo de la media , apostó por mantener la posesión para no encajar.  Aquello del "catenaccio inverso".

Volviendo a Pep, en el Barça, la calidad individual sostenía un armazón defensivo discutible. En su cuarto año, en cuanto la plantilla bajó un poco en su calidad debido al estado físico de jugadores como Xavi, Pujol o Abidal, hizo que los equipos rivales tuvieran más facilidades, y de hecho perdió una liga con el madrid de mou (que tenía claro que jugarle a la contra era el arma) y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea.

Y otro lunar es la defensa de las situaciones a balón parado ,otro de los grandes lunares de los equipos de Pep. El primer gol del Celtic ayer es un desmadre de la defensa del City al intentar tirar un fuera de juego ante el saque de falta del Celtic. Y no hace falta recordar los goles de Ramos en en Munich, por ejemplo.

La mayor prueba de lo poco trabajado que están los equipos de Pep en cuanto a la defensa es que en los contados partidos en los que el rival les ha dominado la posesión o les ha mirado de tú a tú al respecto, han sufrido muchísimo.

madre mía
la defensa a balón parado es lo más fácil del mundo, así que no me digas  que eso está "trabajado", es cuestión de actitud y centímetros; en el barça no los tenía. Sí tu equipo no es muy fuerte y no tiene centímetros y el contrario sí, pues sufres. En las jugadas de estrategia lo que puedes trabajar es en ataque, eso es otra cosa.
EL repliegue, si juegas a tumba abierta y te desajustas, pues es más jodido, pero por pura ley física, tienes a muchos jugadores delante del balón.
Del Bosque lo que hizo fue adaptar el sistema de Pep, pero con 2 pivotes defensivos y limitando las subidas, era más difícil que le pillasen y por contra si no abría pronto el partido, te comías buenos tostones.

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Hombre, yo lo de la plantilla no sé, pero unos cuantos campeones de europa + un chaval que viene de 2 años de no ganar nada con su club pero trae un balón de plata, otro de bronce y un par de quedar 2º en el fifa worldplayer.... no me parecen malos mimbres para empezar eh?      
Aparte que queda muy bien lo de decir que el barça fue 3º pero también habrá que decir que el año anterior el barça fue semifinalista de champions no?  

En liga cierto que la anterior lo hizo mal pero 2 antes había quedado 2º empatado a puntos y eso tras venir de 2 ligas consecutivas (y 1 champions).
Na, lo típico.

El problema es que miramos al anterior, Rijkaard y vemos en cambio qué mimbres pilló ese:
Un barça que llevaba nada, 5 temporadas sin oler la liga. Y si quedar 3º el año anterior es malo no sé yo que será quedar 6º y fuera de champions  
La anterior champions ganada por el club, nada, 11 años. Y los años justos anteriores el mejor papel del barça fue cuartos, eso cuando no quedó fuera en la Fase de Grupos, toma tú.


Y que no se entienda este mensaje por donde no va pues yo no le quito mérito a lo que hizo pep con el barça que fue más que cualquier otro en ese club. Lo que no me vale es decir que pilla un bayern con unas estadísticas recientes brutales y su finalidad es llevarlo a semis como mucho, ganar la liga y ya.
Y ahora viene carletto, va a estas alturas mejor que cualquier año de pep y se intenta vender lo contrario. Pues nada. Si vas por ahí entonces asume el resto de comparativas.

Nada más señoría.

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Me da pereza ponerme a buscarlo, pero el otro día hablando de las champions que ha perdido Pep si salió el tema, hablando también del inter, sacaste la eliminatoria del Chelsea y yo te dije lo del penalty y tú lo reconociste. Vamos, lo reconociste como reconoces tú las cosas, comparándolo no sé si con el iniestazo o algo parecido

Reducir toda esa eliminatoria a un penalty no creo que sea lógico, pero en todo caso aún con ese partido acabando 3-2 hubiera pasado igual el Chelsea...

Es que ese penalty no valía 3 goles ni nada de eso. Aparte de que fallos individuales en el Chelsea seguro que hubo también.

Lo que no puede ser es que en te claven los 2 contraataques que te clavaron, con el equipo a tumba abierta cuando la eliminatoria estaba empatada. Exactamente el mismo error que contra el Atleti.

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:A ver, por partes.

El Barcelona de Pep tenía una situación defensiva excelentemente trabajada, que era la presión en primera línea, sobre la salida del balón del equipo rival.

Pero en otros conceptos como repliegue o balón parado, el equipo tendía a desordenarse, como le pasa a todos sus equipos.

El Barça tenía unos grandes números en cuanto a goles encajados, pero hay que tener en cuenta por un lado la extraordinaria calidad individual de la defensa (Abidal, Alves, Puyol, Piqué) y por otro que el equipo tenía tanta calidad técnica que tenía la pelota un 60-70% del tiempo, y eso es muchísimo.

De hecho, Krusty "copió" este sistema en la selección: ya que por físico los jugadores españoles están por debajo de la media , apostó por mantener la posesión para no encajar.  Aquello del "catenaccio inverso".

Volviendo a Pep, en el Barça, la calidad individual sostenía un armazón defensivo discutible. En su cuarto año, en cuanto la plantilla bajó un poco en su calidad debido al estado físico de jugadores como Xavi, Pujol o Abidal, hizo que los equipos rivales tuvieran más facilidades, y de hecho perdió una liga con el madrid de mou (que tenía claro que jugarle a la contra era el arma) y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea.

Y otro lunar es la defensa de las situaciones a balón parado ,otro de los grandes lunares de los equipos de Pep. El primer gol del Celtic ayer es un desmadre de la defensa del City al intentar tirar un fuera de juego ante el saque de falta del Celtic. Y no hace falta recordar los goles de Ramos en en Munich, por ejemplo.

La mayor prueba de lo poco trabajado que están los equipos de Pep en cuanto a la defensa es que en los contados partidos en los que el rival les ha dominado la posesión o les ha mirado de tú a tú al respecto, han sufrido muchísimo.

madre mía
la defensa a balón parado es lo más fácil del mundo, así que no me digas  que eso está "trabajado", es cuestión de actitud y centímetros; en el barça no los tenía. Sí tu equipo no es muy fuerte y no tiene centímetros y el contrario sí, pues sufres. En las jugadas de estrategia lo que puedes trabajar es en ataque, eso es otra cosa.
EL repliegue, si juegas a tumba abierta y te desajustas, pues es más jodido, pero por pura ley física, tienes a muchos jugadores delante del balón.
Del Bosque lo que hizo fue adaptar el sistema de Pep, pero con 2 pivotes defensivos y limitando las subidas, era más difícil que le pillasen y por contra si no abría pronto el partido, te comías buenos tostones.

Actitud o centímetros, no...Es cuestión de defender en individual o en zona o de cómo atajas las jugadas ensayadas de los rivales.

O es que el Bayern no tenía centímetros, me cago en la leche?

Jugar a tumba abierta cuando no lo necesitas...pues pasa lo que pasa, sólo se atiza en este foro si te llamas Jémez.

killerjoe escribió:

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Hombre, yo lo de la plantilla no sé, pero unos cuantos campeones de europa + un chaval que viene de 2 años de no ganar nada con su club pero trae un balón de plata, otro de bronce y un par de quedar 2º en el fifa worldplayer.... no me parecen malos mimbres para empezar eh?      
Aparte que queda muy bien lo de decir que el barça fue 3º pero también habrá que decir que el año anterior el barça fue semifinalista de champions no?  

En liga cierto que la anterior lo hizo mal pero 2 antes había quedado 2º empatado a puntos y eso tras venir de 2 ligas consecutivas (y 1 champions).
Na, lo típico.

El problema es que miramos al anterior, Rijkaard y vemos en cambio qué mimbres pilló ese:
Un barça que llevaba nada, 5 temporadas sin oler la liga. Y si quedar 3º el año anterior es malo no sé yo que será quedar 6º y fuera de champions  
La anterior champions ganada por el club, nada, 11 años. Y los años justos anteriores el mejor papel del barça fue cuartos, eso cuando no quedó fuera en la Fase de Grupos, toma tú.


Y que no se entienda este mensaje por donde no va pues yo no le quito mérito a lo que hizo pep con el barça que fue más que cualquier otro en ese club. Lo que no me vale es decir que pilla un bayern con unas estadísticas recientes brutales y su finalidad es llevarlo a semis como mucho, ganar la liga y ya.
Y ahora viene carletto, va a estas alturas mejor que cualquier año de pep y se intenta vender lo contrario. Pues nada. Si vas por ahí entonces asume el resto de comparativas.

Nada más señoría.

El mantra de que Pep coge a la plantilla del Sabadell canta ya mucho, joder

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Me da pereza ponerme a buscarlo, pero el otro día hablando de las champions que ha perdido Pep si salió el tema, hablando también del inter, sacaste la eliminatoria del Chelsea y yo te dije lo del penalty y tú lo reconociste. Vamos, lo reconociste como reconoces tú las cosas, comparándolo no sé si con el iniestazo o algo parecido

Reducir toda esa eliminatoria a un penalty no creo que sea lógico, pero en todo caso aún con ese partido acabando 3-2 hubiera pasado igual el Chelsea...

Es que ese penalty no valía 3 goles ni nada de eso. Aparte de que fallos individuales en el Chelsea seguro que hubo también.

Lo que no puede ser es que en te claven los 2 contraataques que te clavaron, con el equipo a tumba abierta cuando la eliminatoria estaba empatada. Exactamente el mismo error que contra el Atleti.

acabando 3-2???? Claro, el gol de Torres al final, con todo el barça volcado arriba a la desesperada, estoy seguro que si Messi hubiera metido el penalty también le habrían marcado es cierto, cada vez se te ven más las costuras

Pero vamos a ver, que pep no gana un sólo partido fuera de casa en eliminatoria la primera champions con el barça. Luego en casa sí, goleada y ale. Bueno con el chelsea empatito.
Así es el fútbol y así se pasan las eliminatorias y se ganan los títulos.
España gana el mundial con menos goles que nadie en la historia. Y???

Por eso si cuando ganas no lo dices no entiendo que ahora haya que acudir hasta un penalty que falla tu equipo, que oye, me parece muy bien pero vamos. Lo mismo que acudir a si el árbitro pitó una falta al borde del área en el minuto 7 de la segunda parte del segundo partido,....

Pero vamos a ver... yo me corro con el 4-0 del depor al milan y me importa 3 pitos si en la ida les anulan un gol por fuera de juego totalmente legal que habría terminado la eliminatoria. Supongo que aquí todos recordáis ese gol anulado no? Y la injusticia que fue nuestro pase. Un bochorno recordado por la comunicad futbolística mundial. Nos da vergüenza recordar dicha eliminatoria, calla, calla...

Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Me da pereza ponerme a buscarlo, pero el otro día hablando de las champions que ha perdido Pep si salió el tema, hablando también del inter, sacaste la eliminatoria del Chelsea y yo te dije lo del penalty y tú lo reconociste. Vamos, lo reconociste como reconoces tú las cosas, comparándolo no sé si con el iniestazo o algo parecido

Reducir toda esa eliminatoria a un penalty no creo que sea lógico, pero en todo caso aún con ese partido acabando 3-2 hubiera pasado igual el Chelsea...

Es que ese penalty no valía 3 goles ni nada de eso. Aparte de que fallos individuales en el Chelsea seguro que hubo también.

Lo que no puede ser es que en te claven los 2 contraataques que te clavaron, con el equipo a tumba abierta cuando la eliminatoria estaba empatada. Exactamente el mismo error que contra el Atleti.

 acabando 3-2???? Claro, el gol de Torres al final, con todo el barça volcado arriba a la desesperada, estoy seguro que si Messi hubiera metido el penalty también le habrían marcado  es cierto, cada vez se te ven más las costuras

con  1-0 estaban a la desesperada también sin necesidad...y les costó el 1-1.

pero bueno, si le quieres anular un gol al Chelsea para validar que el penalty decidió la eliminatoria pues nada, costuras mías

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:A ver, por partes.

El Barcelona de Pep tenía una situación defensiva excelentemente trabajada, que era la presión en primera línea, sobre la salida del balón del equipo rival.

Pero en otros conceptos como repliegue o balón parado, el equipo tendía a desordenarse, como le pasa a todos sus equipos.

El Barça tenía unos grandes números en cuanto a goles encajados, pero hay que tener en cuenta por un lado la extraordinaria calidad individual de la defensa (Abidal, Alves, Puyol, Piqué) y por otro que el equipo tenía tanta calidad técnica que tenía la pelota un 60-70% del tiempo, y eso es muchísimo.

De hecho, Krusty "copió" este sistema en la selección: ya que por físico los jugadores españoles están por debajo de la media , apostó por mantener la posesión para no encajar.  Aquello del "catenaccio inverso".

Volviendo a Pep, en el Barça, la calidad individual sostenía un armazón defensivo discutible. En su cuarto año, en cuanto la plantilla bajó un poco en su calidad debido al estado físico de jugadores como Xavi, Pujol o Abidal, hizo que los equipos rivales tuvieran más facilidades, y de hecho perdió una liga con el madrid de mou (que tenía claro que jugarle a la contra era el arma) y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea.

Y otro lunar es la defensa de las situaciones a balón parado ,otro de los grandes lunares de los equipos de Pep. El primer gol del Celtic ayer es un desmadre de la defensa del City al intentar tirar un fuera de juego ante el saque de falta del Celtic. Y no hace falta recordar los goles de Ramos en en Munich, por ejemplo.

La mayor prueba de lo poco trabajado que están los equipos de Pep en cuanto a la defensa es que en los contados partidos en los que el rival les ha dominado la posesión o les ha mirado de tú a tú al respecto, han sufrido muchísimo.

madre mía
la defensa a balón parado es lo más fácil del mundo, así que no me digas  que eso está "trabajado", es cuestión de actitud y centímetros; en el barça no los tenía. Sí tu equipo no es muy fuerte y no tiene centímetros y el contrario sí, pues sufres. En las jugadas de estrategia lo que puedes trabajar es en ataque, eso es otra cosa.
EL repliegue, si juegas a tumba abierta y te desajustas, pues es más jodido, pero por pura ley física, tienes a muchos jugadores delante del balón.
Del Bosque lo que hizo fue adaptar el sistema de Pep, pero con 2 pivotes defensivos y limitando las subidas, era más difícil que le pillasen y por contra si no abría pronto el partido, te comías buenos tostones.

Actitud o centímetros, no...Es cuestión de defender en individual o en zona o de cómo atajas las jugadas ensayadas de los rivales.

O es que el Bayern no tenía centímetros, me cago en la leche?

Jugar a tumba abierta cuando no lo necesitas...pues pasa lo que pasa, sólo se atiza en este foro si te llamas Jémez.

ok, me gustaría que me dijeses las estadísticas del Bayern a balón parado con Guardiola que veo que te las sabes (por los cojones , claro  ); no tienes ni idea ladrón, yo tampoco. 
de todas maneras estoy casí estoy seguro que Pep sabe lo que es defender en zona o individual..e incluso una combinación de ambos

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

no, los ataques no se trabajan, dependen de los jugadores, sólo se trabaja la defensa, así que sí, el Pep es un cenutrio

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

El ataque con Messi, Xavi, Iniesta...no se trabaja, funky.

Por mucho que Pep quisiera jugar igual con el Sevilla, no podría hacerlo.

Trumbo escribió:

killerjoe escribió:

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Hombre, yo lo de la plantilla no sé, pero unos cuantos campeones de europa + un chaval que viene de 2 años de no ganar nada con su club pero trae un balón de plata, otro de bronce y un par de quedar 2º en el fifa worldplayer.... no me parecen malos mimbres para empezar eh?      
Aparte que queda muy bien lo de decir que el barça fue 3º pero también habrá que decir que el año anterior el barça fue semifinalista de champions no?  

En liga cierto que la anterior lo hizo mal pero 2 antes había quedado 2º empatado a puntos y eso tras venir de 2 ligas consecutivas (y 1 champions).
Na, lo típico.

El problema es que miramos al anterior, Rijkaard y vemos en cambio qué mimbres pilló ese:
Un barça que llevaba nada, 5 temporadas sin oler la liga. Y si quedar 3º el año anterior es malo no sé yo que será quedar 6º y fuera de champions  
La anterior champions ganada por el club, nada, 11 años. Y los años justos anteriores el mejor papel del barça fue cuartos, eso cuando no quedó fuera en la Fase de Grupos, toma tú.


Y que no se entienda este mensaje por donde no va pues yo no le quito mérito a lo que hizo pep con el barça que fue más que cualquier otro en ese club. Lo que no me vale es decir que pilla un bayern con unas estadísticas recientes brutales y su finalidad es llevarlo a semis como mucho, ganar la liga y ya.
Y ahora viene carletto, va a estas alturas mejor que cualquier año de pep y se intenta vender lo contrario. Pues nada. Si vas por ahí entonces asume el resto de comparativas.

Nada más señoría.

El mantra de que Pep coge a la plantilla del Sabadell canta ya mucho, joder

Lo mismo que el de que cualquiera gana 6 títulos con la plantilla de 2008/2009

Aparte que no acabo de pillar la cosa. Messi falló un penalty y el barça no pasa. Es culpa del chelsea? del árbitro? Ah! Que no es culpa de pep perder esa semifinal... Ok...

Si messi falla y el barça pierde/no pasa = no es demérito de pep
Si messi mete y el barça gana/pasa = mérito de pep

Está bien esto oye. Otra muestra más de la objetividad de algunos.

Katxorro escribió:

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

no, los ataques no se trabajan, dependen de los jugadores, sólo se trabaja la defensa, así que sí, el Pep es un cenutrio

Basicamente, así es.

Lo que puedes trabajar en ataque son las contras y los balones parados, basicamente.

El resto de condicionantes se reducen a abrir o no el campo, a entrar más por las bandas o menos, o a acudir más al juego directo o al combinativo. Y todos, todos, son igual de válidos en función de los jugadores que tengan.

Tú crees que Zidane hace algo que no sea ronditos y chuts a puerta en los entrenamientos? en cuanto al ataque, digo.

killerjoe escribió:Aparte que no acabo de pillar la cosa. Messi falló un penalty y el barça no pasa. Es culpa del chelsea? del árbitro? Ah! Que no es culpa de pep perder esa semifinal... Ok...

Si messi falla y el barça pierde/no pasa = no es demérito de pep
Si messi mete y el barça gana/pasa = mérito de pep

Está bien esto oye. Otra muestra más de la objetividad de algunos.

Exactamente...

Pep siempre gana y nunca pierde.

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

no, los ataques no se trabajan, dependen de los jugadores, sólo se trabaja la defensa, así que sí, el Pep es un cenutrio

Basicamente, así es.

Lo que puedes trabajar en ataque son las contras y los balones parados, basicamente.

El resto de condicionantes se reducen a abrir o no el campo, a entrar más por las bandas o menos, o a acudir más al juego directo o al combinativo. Y todos, todos, son igual de válidos en función de los jugadores que tengan.

Tú crees que Zidane hace algo que no sea ronditos y chuts a puerta en los entrenamientos? en cuanto al ataque, digo.

hay que ver la de info desde dentro que tiene trumbo, ahi colandose en los entrenos con su libretita...

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

El ataque con Messi, Xavi, Iniesta...no se trabaja, funky.

Por mucho que Pep quisiera jugar igual con el Sevilla, no podría hacerlo.

Lo está haciendo en el City y lo intentó en el Bayern. Obbviamente Messi solo hay y habrá uno, pero los planteamientos son iguales en los 3 casos.

Y a Messi había que hacerle jugar ahí, eh? Que nadie le ha hecho evolucionar tanto como Pep.

Funkymen escribió:

Trumbo escribió:

killerjoe escribió:

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Hombre, yo lo de la plantilla no sé, pero unos cuantos campeones de europa + un chaval que viene de 2 años de no ganar nada con su club pero trae un balón de plata, otro de bronce y un par de quedar 2º en el fifa worldplayer.... no me parecen malos mimbres para empezar eh?      
Aparte que queda muy bien lo de decir que el barça fue 3º pero también habrá que decir que el año anterior el barça fue semifinalista de champions no?  

En liga cierto que la anterior lo hizo mal pero 2 antes había quedado 2º empatado a puntos y eso tras venir de 2 ligas consecutivas (y 1 champions).
Na, lo típico.

El problema es que miramos al anterior, Rijkaard y vemos en cambio qué mimbres pilló ese:
Un barça que llevaba nada, 5 temporadas sin oler la liga. Y si quedar 3º el año anterior es malo no sé yo que será quedar 6º y fuera de champions  
La anterior champions ganada por el club, nada, 11 años. Y los años justos anteriores el mejor papel del barça fue cuartos, eso cuando no quedó fuera en la Fase de Grupos, toma tú.


Y que no se entienda este mensaje por donde no va pues yo no le quito mérito a lo que hizo pep con el barça que fue más que cualquier otro en ese club. Lo que no me vale es decir que pilla un bayern con unas estadísticas recientes brutales y su finalidad es llevarlo a semis como mucho, ganar la liga y ya.
Y ahora viene carletto, va a estas alturas mejor que cualquier año de pep y se intenta vender lo contrario. Pues nada. Si vas por ahí entonces asume el resto de comparativas.

Nada más señoría.

El mantra de que Pep coge a la plantilla del Sabadell canta ya mucho, joder

Lo mismo que el de que cualquiera gana 6 títulos con la plantilla de 2008/2009

Pero es que con datos, se ha demostrado que es así. Krusty, Tito, Luis enrique. Ligas, mundiales, champions, copas, eurocopas. Y Rijkaard ganó liga y champions también.

Es que el barça ni era un equipito ni tenía una mala plantilla. Pep tuvo la suerte de encontrarse con la eclosión de Messi y la explosión de Xavi/Iniesta. Unido al resto de jugadorazos que siempre tiene el barça más la flauta que sonó con Pique, Busquets y Pedro pues...

Es que te lo puedo decir de otra manera: ¿por qué Pep no ha vuelto a ganar 6 títulos en un año o ningún triplete, 7 años después?

Trumbo escribió:

Funkymen escribió:

Trumbo escribió:

killerjoe escribió:

Funkymen escribió:

Woody101 escribió:Curioso que con la endeblez defensiva que siempre le cuesta cara en Europa Pep haya ganado 2 champions. Ah!!! que con Messi las gana cualquiera, se me olvidaba.

...con una plantilla que ya era la mejor del mundo viniendo de 2 años sin titulos y de quedar terceros a tropecientos puntos del Madrid.

Hombre, yo lo de la plantilla no sé, pero unos cuantos campeones de europa + un chaval que viene de 2 años de no ganar nada con su club pero trae un balón de plata, otro de bronce y un par de quedar 2º en el fifa worldplayer.... no me parecen malos mimbres para empezar eh?      
Aparte que queda muy bien lo de decir que el barça fue 3º pero también habrá que decir que el año anterior el barça fue semifinalista de champions no?  

En liga cierto que la anterior lo hizo mal pero 2 antes había quedado 2º empatado a puntos y eso tras venir de 2 ligas consecutivas (y 1 champions).
Na, lo típico.

El problema es que miramos al anterior, Rijkaard y vemos en cambio qué mimbres pilló ese:
Un barça que llevaba nada, 5 temporadas sin oler la liga. Y si quedar 3º el año anterior es malo no sé yo que será quedar 6º y fuera de champions  
La anterior champions ganada por el club, nada, 11 años. Y los años justos anteriores el mejor papel del barça fue cuartos, eso cuando no quedó fuera en la Fase de Grupos, toma tú.


Y que no se entienda este mensaje por donde no va pues yo no le quito mérito a lo que hizo pep con el barça que fue más que cualquier otro en ese club. Lo que no me vale es decir que pilla un bayern con unas estadísticas recientes brutales y su finalidad es llevarlo a semis como mucho, ganar la liga y ya.
Y ahora viene carletto, va a estas alturas mejor que cualquier año de pep y se intenta vender lo contrario. Pues nada. Si vas por ahí entonces asume el resto de comparativas.

Nada más señoría.

El mantra de que Pep coge a la plantilla del Sabadell canta ya mucho, joder

Lo mismo que el de que cualquiera gana 6 títulos con la plantilla de 2008/2009

Pero es que con datos, se ha demostrado que es así. Krusty, Tito, Luis enrique. Ligas, mundiales, champions, copas, eurocopas. Y Rijkaard ganó liga y champions también.

Es que el barça ni era un equipito ni tenía una mala plantilla. Pep tuvo la suerte de encontrarse con la eclosión de Messi y la explosión de Xavi/Iniesta. Unido al resto de jugadorazos que siempre tiene el barça más la flauta que sonó con Pique, Busquets y Pedro pues...

Es que te lo puedo decir de otra manera: ¿por qué Pep no ha vuelto a ganar 6 títulos en un año o ningún triplete, 7 años después?

No, no era un equipito, pero la excelencia que se alcanzó aquella temporada no se yo si la volveremos a ver. O me dirás que no ha sido así porque a Messi no le vuelto a dar la gana de hacer pleno?

La excelencia de juntar a Messi con Xavi-Iniesta en plenitud.

Los 3 mejores jugadores de los últimos 20 años en su mejor momento.

Casi nada.

Después empezó a bajar Xavi poco a poco...Puyol igual...Pues bueno.

Ese año se juntaron Michael Jordan, Magic Johnson y Larry Bird. con 23, 28 y 25 años.

Imparables.

y es que se nos olvida lo que era esa dupla Xavi-Iniesta. Si España arrasó a nivel mundial, y sin Messi. Qué no hubiera hecho España con Messi.

P.D: editado para poner Puyol. metalbert, un saludo

Trumbo escribió:Pujol
.

Y DALE

killerjoe escribió:Aparte que no acabo de pillar la cosa. Messi falló un penalty y el barça no pasa. Es culpa del chelsea? del árbitro? Ah! Que no es culpa de pep perder esa semifinal... Ok...

Si messi falla y el barça pierde/no pasa = no es demérito de pep
Si messi mete y el barça gana/pasa = mérito de pep

Está bien esto oye. Otra muestra más de la objetividad de algunos.

Estamos hablando de una eliminatoria que se decide por un detalle, como pasa muchas veces en torneos del KO. Pero los títulos que lleva Pep desde que es entrenador no es por detalles

metalbert escribió:

Trumbo escribió:Pujol
.

Y DALE

mierda, he editado tardeeeeee

Los ataques no se trabajan...es que ya te tienes que reír

Los 3 mejores jugadores de los últimos 20 años...aunque ahí estarian Zidane, Ronaldinho y los 2 Ronaldos también, entrenados por uno de los 3 mejores entrenadores, si no el mejor, de ese mismo periodo.

Trumbo escribió:

metalbert escribió:

Trumbo escribió:Pujol
.

Y DALE

mierda, he editado tardeeeeee

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

no, los ataques no se trabajan, dependen de los jugadores, sólo se trabaja la defensa, así que sí, el Pep es un cenutrio

Basicamente, así es.

Lo que puedes trabajar en ataque son las contras y los balones parados, basicamente.

El resto de condicionantes se reducen a abrir o no el campo, a entrar más por las bandas o menos, o a acudir más al juego directo o al combinativo. Y todos, todos, son igual de válidos en función de los jugadores que tengan.

Tú crees que Zidane hace algo que no sea ronditos y chuts a puerta en los entrenamientos? en cuanto al ataque, digo.

que no, cojones, hay movimientos en ataque muy trabajados y automatismos para crear superioridades, sus equipos lo hacen; evidentemente, una vez que el jugador recibe en la zona y está de tres cuartos en adelante, depende de su calidad.
de todas maneras, si no puedes trabajar el ataque en estático, tampoco las contras que no deja de ser un futbol combiantivo con menos pases, mon ami, decidete.

Woody101 escribió:Los ataques no se trabajan...es que ya te tienes que reír

ETO'O-HENRY-MESSI jugaban exactamente igual la ultima temporada de Reijkaard, no te acuerdas?

metalbert escribió:

Woody101 escribió:Los ataques no se trabajan...es que ya te tienes que reír

ETO'O-HENRY-MESSI jugaban exactamente igual la ultima temporada de Reijkaard, no te acuerdas?

Katxorro escribió:

Trumbo escribió:

Katxorro escribió:

Funkymen escribió:Trumbo, por la misma regla de tres que criticas a Pep por no "trabajar las defensas" (cosa con la que no estoy de acuerdo, pero bueno), podemos los demas criticar a los entrenadores que no trabajan los ataques y que, oh sorpresa, son los que a ti te gustan?

Lo digo por debatir en igualdad de condiciones y tal...

no, los ataques no se trabajan, dependen de los jugadores, sólo se trabaja la defensa, así que sí, el Pep es un cenutrio

Basicamente, así es.

Lo que puedes trabajar en ataque son las contras y los balones parados, basicamente.

El resto de condicionantes se reducen a abrir o no el campo, a entrar más por las bandas o menos, o a acudir más al juego directo o al combinativo. Y todos, todos, son igual de válidos en función de los jugadores que tengan.

Tú crees que Zidane hace algo que no sea ronditos y chuts a puerta en los entrenamientos? en cuanto al ataque, digo.

que no, cojones, hay movimientos en ataque muy trabajados y automatismos para crear superioridades, sus equipos lo hacen; evidentemente, una vez que el jugador recibe en la zona y está de tres cuartos en adelante, depende de su calidad.
de todas maneras, si no puedes trabajar el ataque en estático, tampoco las contras que no deja de ser un futbol combiantivo con menos pases, mon ami, decidete.

Ocupación de espacios, desmarques, intercambios posicionales...nada, los jugadores nacen ya con todo eso en la cabeza.

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:

Trumbo escribió:

Woody101 escribió:Me quedo con que Krusty copió a Pep y con la frase "y no digamos el desastre perpetrado contra el Chelsea", cuando el otro día reconoció que el barça pierde esa eliminatoria (que domina claramente) porque Messi falla el penalty, cosa que no depende de Pep.

Exigir a un tío ganar 4-5 champions de 7, otro sinsentido más. Pero van tantos que ya nos hemos acostumbrado y casi no le damos importancia

veo que has copiado la costumbre del Arquitecto de inventar cosas que no he dicho no recuerdo yo haber reconocido eso...el barça pierde la eliminatoria porque el Chelsea no le puede meter 2 goles en casa. y ahí es donde se ve la debilidad de esa defensa.

con esas plantillas, ganar 2 de 7 a mí se antoja corto, desde luego. muy corto. aunque claro, es ya opinable, a alguno le parecerá un éxito. a mí, para el supuesto mejor entrenador de la historia...no sé, lo veo algo bastante normal con esas plantillas. y a los títulos conseguidos por esos jugadores posteriormente me remito.

Me da pereza ponerme a buscarlo, pero el otro día hablando de las champions que ha perdido Pep si salió el tema, hablando también del inter, sacaste la eliminatoria del Chelsea y yo te dije lo del penalty y tú lo reconociste. Vamos, lo reconociste como reconoces tú las cosas, comparándolo no sé si con el iniestazo o algo parecido

Reducir toda esa eliminatoria a un penalty no creo que sea lógico, pero en todo caso aún con ese partido acabando 3-2 hubiera pasado igual el Chelsea...

Es que ese penalty no valía 3 goles ni nada de eso. Aparte de que fallos individuales en el Chelsea seguro que hubo también.

Lo que no puede ser es que en te claven los 2 contraataques que te clavaron, con el equipo a tumba abierta cuando la eliminatoria estaba empatada. Exactamente el mismo error que contra el Atleti.

 acabando 3-2???? Claro, el gol de Torres al final, con todo el barça volcado arriba a la desesperada, estoy seguro que si Messi hubiera metido el penalty también le habrían marcado  es cierto, cada vez se te ven más las costuras

con  1-0 estaban a la desesperada también sin necesidad...y les costó el 1-1.

pero bueno, si le quieres anular un gol al Chelsea para validar que el penalty decidió la eliminatoria pues nada, costuras mías

Que si que si, que el gol de Torres no tuvo nada que ver con que ya fuese el descuento y el barça estaba metido en el área contraria a la desesperada. Le hubieran metido igual si el barça hubiera ido 3-1, cosas mías....

Aquí tenemos unos cuantos ejemplos de goles propiciados por la pizarra de Pep y su trabajo táctico:

Leo, pégate a la banda derecha y vete para adentro, para buscar el disparo:


Leo, apunta a la escuadra, ahí los porteros no suelen llegar:



Leo, záfate con velocidad de la defensa, no les dejes pensar:



Leo, amaga con irte a un lado y vete a otro:



Leo, sus centrales tienen el punto débil en el costado derecho, búscalo:



Leo, métele un gol al equipillo de Trumbo, para joderle (bueno ésto fue una indicación táctica de Luis Enrique):





Qué goles nos habríamos perdido si no llega a ser por ese trabajo táctico en cuanto al juego ofensivo. Gracias Pep, gracias por existir.

Woody101 escribió:

killerjoe escribió:Aparte que no acabo de pillar la cosa. Messi falló un penalty y el barça no pasa. Es culpa del chelsea? del árbitro? Ah! Que no es culpa de pep perder esa semifinal... Ok...

Si messi falla y el barça pierde/no pasa = no es demérito de pep
Si messi mete y el barça gana/pasa = mérito de pep

Está bien esto oye. Otra muestra más de la objetividad de algunos.

Estamos hablando de una eliminatoria que se decide por un detalle, como pasa muchas veces en torneos del KO. Pero los títulos que lleva Pep desde que es entrenador no es por detalles

Que la eliminatoria se decide por un detalle lo estás diciendo sólo tú porque te conviene
El 1-0 de la ida es un detalle o un detallazo? El gol que mete el chelsea antes del penalty qué detalle es???

En cambio la semifinal que pasa sin ganar ninguno de los dos partidos y que empata en el descuento de la vuelta.... no es un detalle

Aclárate amigo.


Para mí el barça pierde esa semifinal bien perdida, si messi falló el penalty iniesta metió un gol, ya ves que me importa, como si uno tira al palo en vez de meterla dentro, detalle? Todo es un detalle luego.
Simplemente te repito, si intentas quitarle valor a la derrota puedes ir quitándole más a la victoria (empezando por esa otra semifinal que te pongo como ejemplo).
Haz lo mismo sea victoria o derrota. Es bien fácil de entender.

de verdad trumbo crees que los cules necesitamos ver 4 gifs de mesi?

por cierto, por que pones goles que no son de la epoca de pep?

Trumbo escribió:Aquí tenemos unos cuantos ejemplos de goles propiciados por la pizarra de Pep y su trabajo táctico:

Leo, pégate a la banda derecha y vete para adentro, para buscar el disparo:


Leo, apunta a la escuadra, ahí los porteros no suelen llegar:



Leo, záfate con velocidad de la defensa, no les dejes pensar:



Leo, amaga con irte a un lado y vete a otro:



Leo, sus centrales tienen el punto débil en el costado derecho, búscalo:



Leo, métele un gol al equipillo de Trumbo, para joderle (bueno ésto fue una indicación táctica de Luis Enrique):





Qué goles nos habríamos perdido si no llega a ser por ese trabajo táctico en cuanto al juego ofensivo. Gracias Pep, gracias por existir.

En casi todos estos goles Pep no era el entrenador.

metalbert escribió:de verdad trumbo crees que los cules necesitamos ver 4 gifs de mesi?

por cierto, por que pones goles que no son de la epoca de pep?

Ya va bien. 

A ver si alguien encuentra lo mismo pero de maradona.

Yo creo que ninguno de esos goles son de la época Pep...en cualquier caso, para que Messi haga cosas como esas sus compañeros en ataque arrastran defensas, ofrecen desmarques o se abren o fijan a los centrales...es lo bonito del futbol combinativo de ataque, que se basa en actuaciones corales y no en un balonazo a la espera de que un punta rápido cace el contraataque de turno. Esto último si que es facil de entrenar porcierto.

Damià escribió:

metalbert escribió:de verdad trumbo crees que los cules necesitamos ver 4 gifs de mesi?

por cierto, por que pones goles que no son de la epoca de pep?

Ya va bien. 

A ver si alguien encuentra lo mismo pero de maradona.

En Sevilla lo hacía en todos los partidos y con una mano atada a la espalda.