Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Perder el liderato esta semana sí que es noticia.

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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:18

elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

cambio de discurso en menos de 6 meses.
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Mensaje por elway Dom 6 Nov - 20:18

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

cambio de discurso en menos de 6 meses.

O el Wolfsburgo, que le ganó la Supercopa a Pep.
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Mensaje por javi clemente Dom 6 Nov - 20:20

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:21

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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Mensaje por javi clemente Dom 6 Nov - 20:22

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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Mensaje por El Califa Dom 6 Nov - 20:22

Es lo que estamos hablando, el Leicester va genial en un grupo muy flojo y no le quito mérito porque es tremendo pero el discurso cambiaría muchísimo si luego le cae el Madrid mientras que todos los primeros de grupo rezarán por no cruzarse con el Bayern o el Atlético.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:23

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Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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Mensaje por javi clemente Dom 6 Nov - 20:24

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:25

Trumbo escribió:Me habéis hecho mirar el supuesto plantillón del Swansea:

1 Bandera de Polonia POR Łukasz Fabiański  31 años  Bandera de Inglaterra Arsenal FC  2019
2 Bandera de España DEF Jordi Amat  24 años  Bandera de España RCD Español  2019
3 Bandera de Gales DEF Neil Taylor  27 años  Bandera de Gales Wrexham FC  2019
4 Bandera de Corea del Sur MED Ki Sung-Yueng  27 años  Bandera de Inglaterra Sunderland AFC  2018
5 Bandera de Países Bajos DEF Mike van der Hoorn  24 años  Bandera de Países Bajos AFC Ajax  2019
6 Bandera de Inglaterra DEF Alfie Mawson  22 años  Bandera de Inglaterra Barnsley  2020
7 Bandera de Inglaterra MED Leon Britton Capitán  34 años  Bandera de Inglaterra Sheffield United  2018
8 Bandera de Países Bajos MED Leroy Fer  26 años  Bandera de Inglaterra Queens Park Rangers  2019
9 Bandera de España DEL Fernando Llorente  31 años  Bandera de España Sevilla F. C.  2018
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12 Bandera de Inglaterra MED Nathan Dyer  28 años  Bandera de Inglaterra Leicester City  2020
13 Bandera de Suecia POR Kristoffer Nordfeldt  27 años  Bandera de Países Bajos SC Heerenveen  2018
15 Bandera de Inglaterra MED Wayne Routledge  31 años  Bandera de Inglaterra Newcastle United  2018
17 Bandera de Gambia MED Modou Barrow  24 años  Bandera de Inglaterra Blackburn Rovers  2019
19 Bandera de Australia POR Mark Birighitti  25 años  Bandera de Australia Newcastle Jets  2018
20 Bandera de Ecuador MED Jefferson Montero  27 años  Bandera de México Monarcas Morelia  2018
22 Bandera de España DEF Àngel Rangel  33 años  Bandera de España Terrassa FC  2018
23 Bandera de Islandia MED Gylfi Sigurðsson  27 años  Bandera de Inglaterra Tottenham Hotspur  2020
24 Bandera de Inglaterra MED Jack Cork  27 años  Bandera de Inglaterra Southampton FC  2018
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:27

El Califa escribió:Es lo que estamos hablando, el Leicester va genial en un grupo muy flojo y no le quito mérito porque es tremendo pero el discurso cambiaría muchísimo si luego le cae el Madrid mientras que todos los primeros de grupo rezarán por no cruzarse con el Bayern o el Atlético.

Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:31

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elway escribió:Cuando le toque el Leicester al Madrid os quiero leer.

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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:31

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Trumbo escribió:Me habéis hecho mirar el supuesto plantillón del Swansea:

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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:32

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El Califa escribió:Es lo que estamos hablando, el Leicester va genial en un grupo muy flojo y no le quito mérito porque es tremendo pero el discurso cambiaría muchísimo si luego le cae el Madrid mientras que todos los primeros de grupo rezarán por no cruzarse con el Bayern o el Atlético.

Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions

no, no seas cabrón que no he dicho eso... Laughing

he dicho que luego no le ganan a nadie, por un 1-0 al Oporto no lancemos las campanas al vuelo, que me recuerda al 5-0 del Steaua y a la fiesta que montaron por aquí muchos foreros que ya no pisan el topic. cuando lleguen las eliminatorias vas a ver lo que va a durar el Leicester Laughing
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:34

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:37

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El Califa escribió:Es lo que estamos hablando, el Leicester va genial en un grupo muy flojo y no le quito mérito porque es tremendo pero el discurso cambiaría muchísimo si luego le cae el Madrid mientras que todos los primeros de grupo rezarán por no cruzarse con el Bayern o el Atlético.

Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions

no, no seas cabrón que no he dicho eso... Laughing

he dicho que luego no le ganan a nadie, por un 1-0 al Oporto no lancemos las campanas al vuelo, que me recuerda al 5-0 del Steaua y a la fiesta que montaron por aquí muchos foreros que ya no pisan el topic. cuando lleguen las eliminatorias vas a ver lo que va a durar el Leicester Laughing

Jajajajaja has dicho que en Europa no le ganan a nadie, y van primeros de grupo Laughing

Te has columpiado What a Face
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:38

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Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions

no, no seas cabrón que no he dicho eso... Laughing

he dicho que luego no le ganan a nadie, por un 1-0 al Oporto no lancemos las campanas al vuelo, que me recuerda al 5-0 del Steaua y a la fiesta que montaron por aquí muchos foreros que ya no pisan el topic. cuando lleguen las eliminatorias vas a ver lo que va a durar el Leicester Laughing

Jajajajaja has dicho que en Europa no le ganan a nadie, y van primeros de grupo Laughing

Te has columpiado What a Face

hombre, es una manera de hablar referida a que no le ganan a nadie de los fuertes...de momento vienen de un 1-0 y un 0-0 con el Copenhague que no creo que yo que prometa grandes cosas, salvo darnos una pista de lo fuerte que es la liga danesa para cuando entrene allí Pep.
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:39

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Este año el City era el peor semifinalista de la historia de la champions. Ahora resulta que el atletico de madrid dificilmente se metería en champions en la premier.

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O el Wolfsburgo, que le ganó la Supercopa a Pep.

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Cuando coincidamos en un festi me vais a decir cómo se las gasta un millenial Laughing
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Mensaje por El Califa Dom 6 Nov - 20:41

Están siendo bastante fieles al ramplonismo de Ranieri y así sacan los partidos.

Te lo digo yo que voy con tres foxes en mi equipo del Netliga Champions.

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:42

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Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions

no, no seas cabrón que no he dicho eso... Laughing

he dicho que luego no le ganan a nadie, por un 1-0 al Oporto no lancemos las campanas al vuelo, que me recuerda al 5-0 del Steaua y a la fiesta que montaron por aquí muchos foreros que ya no pisan el topic. cuando lleguen las eliminatorias vas a ver lo que va a durar el Leicester Laughing

Jajajajaja has dicho que en Europa no le ganan a nadie, y van primeros de grupo Laughing

Te has columpiado What a Face

hombre, es una manera de hablar referida a que no le ganan a nadie de los fuertes...de momento vienen de un 1-0 y un 0-0 con el Copenhague que no creo que yo que prometa grandes cosas, salvo darnos una pista de lo fuerte que es la liga danesa para cuando entrene allí Pep.

Laughing Laughing Laughing hasta en el sitio más insospechado aparece pep

Ya en serio, a nivel de Barça, Madrid y Bayern no veo a nadie de la premier. Yo hablaba de la parte baja de la tabla
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:44

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El Califa escribió:Es lo que estamos hablando, el Leicester va genial en un grupo muy flojo y no le quito mérito porque es tremendo pero el discurso cambiaría muchísimo si luego le cae el Madrid mientras que todos los primeros de grupo rezarán por no cruzarse con el Bayern o el Atlético.

Pues sí. Pero es que Trumbo decía que el Leicester se estaba arrastrando por la champions

no, no seas cabrón que no he dicho eso... Laughing

he dicho que luego no le ganan a nadie, por un 1-0 al Oporto no lancemos las campanas al vuelo, que me recuerda al 5-0 del Steaua y a la fiesta que montaron por aquí muchos foreros que ya no pisan el topic. cuando lleguen las eliminatorias vas a ver lo que va a durar el Leicester Laughing

Jajajajaja has dicho que en Europa no le ganan a nadie, y van primeros de grupo Laughing

Te has columpiado What a Face

hombre, es una manera de hablar referida a que no le ganan a nadie de los fuertes...de momento vienen de un 1-0 y un 0-0 con el Copenhague que no creo que yo que prometa grandes cosas, salvo darnos una pista de lo fuerte que es la liga danesa para cuando entrene allí Pep.

Laughing Laughing Laughing hasta en el sitio más insospechado aparece pep

Ya en serio, a nivel de Barça, Madrid y Bayern no veo a nadie de la premier. Yo hablaba de la parte baja de la tabla

Fear, pero es que yo veo que el City sólo le gana a los de abajo y no le gana a nadie de los de arriba.

A ver si va a ser una leyenda...

Es que pintáis a la Premier como si fuera el Calcio de los 80-90 donde los italianos machacaban en Europa y eran temibles, y ahora se pone a la Premier en ese nivel de superliga cuando en Europa hacen el ridículo todos los años. Yo es que creo que no cuadran las cosas.
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Mensaje por El Califa Dom 6 Nov - 20:45

La premier lo que tiene es que es muy vistosa y se vende muy bien pero luego no es para tanto.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:52

El Califa escribió:La premier lo que tiene es que es muy vistosa y se vende muy bien pero luego no es para tanto.

Exactamente.

Es que aquí, los que ven la premier, confunden juego vertical y físico con nivel (curioso ésto, se defiende el futbol duermeovejas de Pep pero luego con el que se disfruta es con éste, pero esto es otro debate).

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 20:54

Yo digo que a nivel de plantillas es superior, porque hay más pasta, punto. Eso hace que cualquier equipo te la pueda liar porque tienen gente importante arriba.

Eso en su liga, luego en Europa pues es diferente. A doble partido no son equipos cohesionados y tienen menos recursos por lo general que los nuestros, que son más ricos tácticamente y no dependen tanto del talento de un jugador en cuestión. Por eso palman

Yo lo que digo, y lo he dicho unas pocas veces ya Laughing , que no se puede extrapolar y decir que el celta se mete allí en uefa o Champions. Que a lo largo de muchos partidos como es una liga, donde hay muchas bajas en partidos, la profundidad y el tener jugadores caros en plantilla pesa más y cuesta más trabajo ganarle a un pequeño que aquí.

Y joder, que Pep le gane al Watford es normal. Eso no quiere decir que el Watford tenga peor plantilla que el Eibar Laughing
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:56

yo creo que en tu discurso hay muchas contradicciones, Fear...

si tuvieran esas plantillas taaaaaan buenas en Europa serían los dominantes.

y están muy lejos de eso.

te vuelvo a repetir el ejemplo de lo que era la liga italiana en su día o ahora la liga española. o cuando la premier era potente de verdad y en la champions sus equipos eran los más temidos. siempre domina en Europa la mejor liga. ahora en Europa domina España, en ambas competiciones, y ya no solo a nivel de títulos, sino porque sus equipos llegan a cuartos, semis, finales...etc...

decir que el Watford es mucho mejor que el Celta o que el Eibar...pues eso son hipótesis. pero hipótesis que no se sostienen porque la realidad no indica que eso sea así.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 20:58

mi opinión, siempre que veo a un equipo inglés en Europa, es que son bandas y que la Premier es una mentira (opinión muy extendida en MyR). y que equipos como Eibar o Celta allí estarían muy arriba, porque son mejores equipos.

lo de las plantillas...pues hombre, yo veo la plantilla del Swansea y me parece una plantilla de nivel bajo de la liga española, si Llorente que está acabadísimo es su 9 titular.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:04

dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:22

Trumbo escribió:yo creo que en tu discurso hay muchas contradicciones, Fear...

si tuvieran esas plantillas taaaaaan buenas en Europa serían los dominantes.

y están muy lejos de eso.

te vuelvo a repetir el ejemplo de lo que era la liga italiana en su día o ahora la liga española. o cuando la premier era potente de verdad y en la champions sus equipos eran los más temidos. siempre domina en Europa la mejor liga. ahora en Europa domina España, en ambas competiciones, y ya no solo a nivel de títulos, sino porque sus equipos llegan a cuartos, semis, finales...etc...

decir que el Watford es mucho mejor que el Celta o que el Eibar...pues eso son hipótesis. pero hipótesis que no se sostienen porque la realidad no indica que eso sea así.

Pero es que yo no veo como un dogma que por tener una plantilla superior, salvo casos ya abrumadores como los 3 que sabemos, tengas que ganar una competición internacional. Dime una plantilla mejor que la del Manchester United en Europa League. Y no creo que la ganen, porque los equipos ingleses con plantillas grandes se centran en la liga más que en la uefa, saben que lo que les da pasta de verdad es quedarse entre los 4 primeros en su liga, y eso es más difícil allí que aquí.

Y coño, precisamente tú, en Champions sabes que dominan 3 equipos, porque son auténticos mastodontes, donde los matices tácticos y eventuales bajas les afectan menos porque tienen una superioridad abrumadora al resto. Eso no tiene nada que ver con las ligas, son dos transatlánticos españoles y un alemán. A las semis suelen llegar los ingleses, pero caen contra uno de esos 3, la Juve o el milagro del Atleti.

Y nuestros secundarios son ciertamente competitivos, y con menos recursos. Yo me quedo con nuestra liga antes que con la premier, te repito, creo que a parte de las plantillas influyen más otros aspectos y ahí vapuleamos a la premier. Pero año sí año también nos quitan jugadores por un pastizal, eso está muy claro tío.

Aquí tenemos las dos mejores plantillas del mundo, un tercero en discordia con una plantilla un poco por debajo de city o Chelsea pero con un entrenador que sube el nivel del equipo una barbaridad. Y los siguientes: Sevilla, Villareal, Valencia, Athletic.

El Sevilla tendría una plantilla equiparable al liverpool,tottenham y si me apuras Arsenal (y ya es mucho apurar), pero por debajo de United, City y Chelsea clarísimamente.

Los demás ni sueñan con una plantilla como siquiera del Tottenham
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Mensaje por elway Dom 6 Nov - 21:24

Este Sevilla se pasea en la Premier.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:25

elway escribió:Este Sevilla se pasea en la Premier.

y a sensu contrario: qué haría el City en la liga española???? yo le vería sufriendo para entrar en la europa league
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:26

fearless escribió:
Trumbo escribió:yo creo que en tu discurso hay muchas contradicciones, Fear...

si tuvieran esas plantillas taaaaaan buenas en Europa serían los dominantes.

y están muy lejos de eso.

te vuelvo a repetir el ejemplo de lo que era la liga italiana en su día o ahora la liga española. o cuando la premier era potente de verdad y en la champions sus equipos eran los más temidos. siempre domina en Europa la mejor liga. ahora en Europa domina España, en ambas competiciones, y ya no solo a nivel de títulos, sino porque sus equipos llegan a cuartos, semis, finales...etc...

decir que el Watford es mucho mejor que el Celta o que el Eibar...pues eso son hipótesis. pero hipótesis que no se sostienen porque la realidad no indica que eso sea así.

Pero es que yo no veo como un dogma que por tener una plantilla superior, salvo casos ya abrumadores como los 3 que sabemos, tengas que ganar una competición internacional. Dime una plantilla mejor que la del Manchester United en Europa League. Y no creo que la ganen, porque los equipos ingleses con plantillas grandes se centran en la liga más que en la uefa, saben que lo que les da pasta de verdad es quedarse entre los 4 primeros en su liga, y eso es más difícil allí que aquí.

Y coño, precisamente tú, en Champions sabes que dominan 3 equipos, porque son auténticos mastodontes, donde los matices tácticos y eventuales bajas les afectan menos porque tienen una superioridad abrumadora al resto. Eso no tiene nada que ver con las ligas, son dos transatlánticos españoles y un alemán. A las semis suelen llegar los ingleses, pero caen contra uno de esos 3, la Juve o el milagro del Atleti.

Y nuestros secundarios son ciertamente competitivos, y con menos recursos. Yo me quedo con nuestra liga antes que con la premier, te repito, creo que a parte de las plantillas influyen más otros aspectos y ahí vapuleamos a la premier. Pero año sí año también nos quitan jugadores por un pastizal, eso está muy claro tío.

Aquí tenemos las dos mejores plantillas del mundo, un tercero en discordia con una plantilla un poco por debajo de city o Chelsea pero con un entrenador que sube el nivel del equipo una barbaridad. Y los siguientes: Sevilla, Villareal, Valencia, Athletic.

El Sevilla tendría una plantilla equiparable al liverpool,tottenham y si me apuras Arsenal (y ya es mucho apurar), pero por debajo de United, City y Chelsea clarísimamente.

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yo sigo pensando que confundís el coste de los jugadores con el nivel de esas plantillas.

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:26

Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores

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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:27

Trumbo escribió:
elway escribió:Este Sevilla se pasea en la Premier.

y a sensu contrario: qué haría el City en la liga española???? yo le vería sufriendo para entrar en la europa league

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:27

fearless escribió:
Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores


pero es que yo sigo sin ver por qué cualquier tío esos del Swansea es mejor que un jugador de Las Palmas...es que el golazo que meten el otro día los 2 tios de Las Palmas es de ser muy buenos.
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Mensaje por elway Dom 6 Nov - 21:28

fearless escribió:
Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores


Ergo tienen peores entrenadores?
No lo pillo.
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:28

Trumbo escribió:
fearless escribió:
Trumbo escribió:yo creo que en tu discurso hay muchas contradicciones, Fear...

si tuvieran esas plantillas taaaaaan buenas en Europa serían los dominantes.

y están muy lejos de eso.

te vuelvo a repetir el ejemplo de lo que era la liga italiana en su día o ahora la liga española. o cuando la premier era potente de verdad y en la champions sus equipos eran los más temidos. siempre domina en Europa la mejor liga. ahora en Europa domina España, en ambas competiciones, y ya no solo a nivel de títulos, sino porque sus equipos llegan a cuartos, semis, finales...etc...

decir que el Watford es mucho mejor que el Celta o que el Eibar...pues eso son hipótesis. pero hipótesis que no se sostienen porque la realidad no indica que eso sea así.

Pero es que yo no veo como un dogma que por tener una plantilla superior, salvo casos ya abrumadores como los 3 que sabemos, tengas que ganar una competición internacional. Dime una plantilla mejor que la del Manchester United en Europa League. Y no creo que la ganen, porque los equipos ingleses con plantillas grandes se centran en la liga más que en la uefa, saben que lo que les da pasta de verdad es quedarse entre los 4 primeros en su liga, y eso es más difícil allí que aquí.

Y coño, precisamente tú, en Champions sabes que dominan 3 equipos, porque son auténticos mastodontes, donde los matices tácticos y eventuales bajas les afectan menos porque tienen una superioridad abrumadora al resto. Eso no tiene nada que ver con las ligas, son dos transatlánticos españoles y un alemán. A las semis suelen llegar los ingleses, pero caen contra uno de esos 3, la Juve o el milagro del Atleti.

Y nuestros secundarios son ciertamente competitivos, y con menos recursos. Yo me quedo con nuestra liga antes que con la premier, te repito, creo que a parte de las plantillas influyen más otros aspectos y ahí vapuleamos a la premier. Pero año sí año también nos quitan jugadores por un pastizal, eso está muy claro tío.

Aquí tenemos las dos mejores plantillas del mundo, un tercero en discordia con una plantilla un poco por debajo de city o Chelsea pero con un entrenador que sube el nivel del equipo una barbaridad. Y los siguientes: Sevilla, Villareal, Valencia, Athletic.

El Sevilla tendría una plantilla equiparable al liverpool,tottenham y si me apuras Arsenal (y ya es mucho apurar), pero por debajo de United, City y Chelsea clarísimamente.

Los demás ni sueñan con una plantilla como siquiera del Tottenham

yo sigo pensando que confundís el coste de los jugadores con el nivel de esas plantillas.


Pero si nos quitan a jugadores que destacan aquí! Al irse a la premier automáticamente dejan de valer?
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:28

elway escribió:
fearless escribió:
Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores


Ergo tienen peores entrenadores?
No lo pillo.

yo tampoco lo pillo...

unicamente que veo una sobrevaloración de la premier y de sus plantillas.

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Mensaje por El Califa Dom 6 Nov - 21:30

Es el caso de Vitolo, otro más de la cantera canaria, que vale muchísimo más que otros jugadores por los que en la premier se han pagado millonadas.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:31

fearless escribió:
Trumbo escribió:
fearless escribió:
Trumbo escribió:yo creo que en tu discurso hay muchas contradicciones, Fear...

si tuvieran esas plantillas taaaaaan buenas en Europa serían los dominantes.

y están muy lejos de eso.

te vuelvo a repetir el ejemplo de lo que era la liga italiana en su día o ahora la liga española. o cuando la premier era potente de verdad y en la champions sus equipos eran los más temidos. siempre domina en Europa la mejor liga. ahora en Europa domina España, en ambas competiciones, y ya no solo a nivel de títulos, sino porque sus equipos llegan a cuartos, semis, finales...etc...

decir que el Watford es mucho mejor que el Celta o que el Eibar...pues eso son hipótesis. pero hipótesis que no se sostienen porque la realidad no indica que eso sea así.

Pero es que yo no veo como un dogma que por tener una plantilla superior, salvo casos ya abrumadores como los 3 que sabemos, tengas que ganar una competición internacional. Dime una plantilla mejor que la del Manchester United en Europa League. Y no creo que la ganen, porque los equipos ingleses con plantillas grandes se centran en la liga más que en la uefa, saben que lo que les da pasta de verdad es quedarse entre los 4 primeros en su liga, y eso es más difícil allí que aquí.

Y coño, precisamente tú, en Champions sabes que dominan 3 equipos, porque son auténticos mastodontes, donde los matices tácticos y eventuales bajas les afectan menos porque tienen una superioridad abrumadora al resto. Eso no tiene nada que ver con las ligas, son dos transatlánticos españoles y un alemán. A las semis suelen llegar los ingleses, pero caen contra uno de esos 3, la Juve o el milagro del Atleti.

Y nuestros secundarios son ciertamente competitivos, y con menos recursos. Yo me quedo con nuestra liga antes que con la premier, te repito, creo que a parte de las plantillas influyen más otros aspectos y ahí vapuleamos a la premier. Pero año sí año también nos quitan jugadores por un pastizal, eso está muy claro tío.

Aquí tenemos las dos mejores plantillas del mundo, un tercero en discordia con una plantilla un poco por debajo de city o Chelsea pero con un entrenador que sube el nivel del equipo una barbaridad. Y los siguientes: Sevilla, Villareal, Valencia, Athletic.

El Sevilla tendría una plantilla equiparable al liverpool,tottenham y si me apuras Arsenal (y ya es mucho apurar), pero por debajo de United, City y Chelsea clarísimamente.

Los demás ni sueñan con una plantilla como siquiera del Tottenham

yo sigo pensando que confundís el coste de los jugadores con el nivel de esas plantillas.


Pero si nos quitan a jugadores que destacan aquí! Al irse a la premier automáticamente dejan de valer?

quitan a uno, a tres, a 5...pero no quitan a 50-100 que es lo que marcaría la diferencia. aparte de que aquí las canteras están mejor trabajadas y se ficha mejor y el nivel en general es más alto en todo.
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:31

elway escribió:
fearless escribió:
Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores


Ergo tienen peores entrenadores?
No lo pillo.

Por lo general sí, peor cantera y los clubes más bque proyectos son agencias de compra y venta. Aquí hay proyectos con mayúsculas y no se ficha al tun tun. Ejemplos como Real Sociedad, Las Palmas, Athletic, Eibar, el mismo Sevilla que se reinventa cada año... allí yo no veo eso
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Mensaje por El Califa Dom 6 Nov - 21:32

Allí además no trabajan tanto el talento y sí el físico.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 21:33

El Califa escribió:Allí además no trabajan tanto el talento y sí el físico.

el nivel de la selección inglesa es otro baremo importante...llevan haciendo el ridículo 20 años o más.
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:34

Trumbo escribió:
fearless escribió:
Trumbo escribió:dicho ésto, si decimos que los 3-4 últimos de la premier son mejores que los de la liga española...yo creo que sí que es así. y ello por el reparto de derechos TV. pero ésto no afecta ni incide al nivel global de la liga porque la liga española en sus 15-16 primeros equipos tiene un nivel mucho más alto.

y es que una golondrina no hace verano.


Si opinamos lo mismo tío, yo creo que la liga nuestra es mejor porque no creo sólo en el poder de las plantillas, influyen más cosas. Somos más competitivos que ellos, y no porque jugador por jugador seamos mejores


pero es que yo sigo sin ver por qué cualquier tío esos del Swansea es mejor que un jugador de Las Palmas...es que el golazo que meten el otro día los 2 tios de Las Palmas es de ser muy buenos.

No tienen por qué ser todos mejores. Pero sí que son jugadores que han tenido más repercusión internacional porque en otros equipos al menos han hecho muy buen año, por lo que tienen un precio alto de mercado y como tienen pasta los fichan. Eso no quiere decir que automáticamente sean buenos, pero es apostar por el caballo ganador no? Por supuesto que hay muchísimo jugador sobrevalorado por allí.


Última edición por fearless el Dom 6 Nov - 21:36, editado 1 vez
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Mensaje por fearless Dom 6 Nov - 21:35

Trumbo escribió:
El Califa escribió:Allí además no trabajan tanto el talento y sí el físico.

el nivel de la selección inglesa es otro baremo importante...llevan haciendo el ridículo 20 años o más.

No trabajan la cantera como aquí pero ni de lejos.
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Mensaje por killerjoe Dom 6 Nov - 23:07

Carletto lleva líder todas las jornadas.
Pep no fue lider nunca todas las 10 primeras jornadas.


Y para el que salta a contar puntos.
El equipo que pilla pep campeón de liga hizo más puntos que cualquier de las de guardiola. Así que supongo que todas las ligas de guardiola son peores que la de heynckes no??? Rolling Eyes Porque claro, es que aparte de hacer más puntos que pep en todas sus 3 le dio para llegar a la final y ganarla.

Pero vamos tú eliges, le quitamos mérito y a guardiola o se lo damos a los dos. Laughing Laughing


Es lo que tiene ir a buscar un dato nuevo que intente darte la razón, que vas y necesitas usar el que pep sale perdiendo si lo usamos con él y su anterior. Zas ca.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 23:23

killerjoe escribió:Carletto lleva líder todas las jornadas.
Pep no fue lider nunca todas las 10 primeras jornadas.


Y para el que salta a contar puntos.
El equipo que pilla pep campeón de liga hizo más puntos que cualquier de las de guardiola. Así que supongo que todas las ligas de guardiola son peores que la de heynckes no??? Rolling Eyes  Porque claro, es que aparte de hacer más puntos que pep en todas sus 3 le dio para llegar a la final y ganarla.

Pero vamos tú eliges, le quitamos mérito y a guardiola o se lo damos a los dos. Laughing Laughing


Es lo que tiene ir a buscar un dato nuevo que intente darte la razón, que vas y necesitas usar el que pep sale perdiendo si lo usamos con él y su anterior. Zas   ca.

jojojojojojojojojo

de nuevo otro zasca a un argumento bizantino sobre una chorrada a la que ninguno le habíamos dado importancia.
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Mensaje por Funkymen Dom 6 Nov - 23:23

Interesante debate el que habéis tenido esta tarde. Yo sigo la premier y me encanta, la competitividad, el regusto a historia vieja del futbol, los partidos de ida y vuelta...pero en españa hay mucho mejores fundamentos tácticos en TODOS los equipos, los cuales hacen que los jugadores españoles esten a años luz de los ingleses, y que las secretarías técnicas de equipos de serie media/baja de España también son muy superiores a los homónimos de la Premier, a los cuales suelen tangar con jugadores francoafricanos que parecen hechos a troquel. Esa es la explicación que yo veo para los frecuentes batacazos británicos en Europa. Eso si, la premier es preciosa de ver y es envidiable en cuanto a gestión, conpetitividad y tambien por publicitación, porque no decirlo.
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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 23:25

Correcto Funky. Y yo también opino que la Premier es muy divertida de ver, con equipos jugando verticales y rápidos, y al ataque.
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Mensaje por Funkymen Dom 6 Nov - 23:28

Trumbo escribió:
killerjoe escribió:Carletto lleva líder todas las jornadas.
Pep no fue lider nunca todas las 10 primeras jornadas.


Y para el que salta a contar puntos.
El equipo que pilla pep campeón de liga hizo más puntos que cualquier de las de guardiola. Así que supongo que todas las ligas de guardiola son peores que la de heynckes no??? Rolling Eyes  Porque claro, es que aparte de hacer más puntos que pep en todas sus 3 le dio para llegar a la final y ganarla.

Pero vamos tú eliges, le quitamos mérito y a guardiola o se lo damos a los dos. Laughing Laughing


Es lo que tiene ir a buscar un dato nuevo que intente darte la razón, que vas y necesitas usar el que pep sale perdiendo si lo usamos con él y su anterior. Zas   ca.

jojojojojojojojojo

de nuevo otro zasca a un argumento bizantino sobre una chorrada a la que ninguno le habíamos dado importancia.

Si lo dice Killerjoe será verdad, pero tambien lo es que su Barça ha sido el mejor de la historia, que ganó todo con un futbol excelso que tardaremos en volver a ver y con un record de títulos que no se ha vuelto a dar. Tambien son datos, eh? Y entiendo que tienen poca discusión.
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Mensaje por Ecthelion Dom 6 Nov - 23:29

killerjoe escribió:Carletto lleva líder todas las jornadas.
Pep no fue lider nunca todas las 10 primeras jornadas.


Y para el que salta a contar puntos.
El equipo que pilla pep campeón de liga hizo más puntos que cualquier de las de guardiola. Así que supongo que todas las ligas de guardiola son peores que la de heynckes no??? Rolling Eyes  Porque claro, es que aparte de hacer más puntos que pep en todas sus 3 le dio para llegar a la final y ganarla.

Pero vamos tú eliges, le quitamos mérito y a guardiola o se lo damos a los dos. Laughing Laughing


Es lo que tiene ir a buscar un dato nuevo que intente darte la razón, que vas y necesitas usar el que pep sale perdiendo si lo usamos con él y su anterior. Zas   ca.

Otro que se suma a la ridiculez esta Laughing . Un equipo puede ganar 6 partidos, perder los 4 siguientes y aún así ser líder desde la jornada 1. ¿Es eso un mejor arranque que ganar los 10 primeros e ir de segundo porque hay otro equipo que también los ha ganado?.

En serio, menudo nivelito que estais dando hoy.

Respecto a lo segundo, es cierto que Heynckes (ese tío del que siempre se obvia el dudoso honor de ser el último fulano que perdió una liga de chichinabo con el Bayern) ganó su última liga con 1 punto más que el de Pep, pero analizando un poquillo más los datos tu argumento vuelve a quedar en evidencia, ya que Pep se proclamó campeón antes que él y desde ese momento se dejaron ir completamente en la competición. Unos cuantos datitos del Bayern de Pep con respecto a ese campeón de Heynckes:

Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Perder el liderato esta semana sí que es noticia. - Página 3 29p2ikz

¿De dónde saldrán?

Laughing



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Mensaje por Trumbo Dom 6 Nov - 23:29

Funkymen escribió:
Trumbo escribió:
killerjoe escribió:Carletto lleva líder todas las jornadas.
Pep no fue lider nunca todas las 10 primeras jornadas.


Y para el que salta a contar puntos.
El equipo que pilla pep campeón de liga hizo más puntos que cualquier de las de guardiola. Así que supongo que todas las ligas de guardiola son peores que la de heynckes no??? Rolling Eyes  Porque claro, es que aparte de hacer más puntos que pep en todas sus 3 le dio para llegar a la final y ganarla.

Pero vamos tú eliges, le quitamos mérito y a guardiola o se lo damos a los dos. Laughing Laughing


Es lo que tiene ir a buscar un dato nuevo que intente darte la razón, que vas y necesitas usar el que pep sale perdiendo si lo usamos con él y su anterior. Zas   ca.

jojojojojojojojojo

de nuevo otro zasca a un argumento bizantino sobre una chorrada a la que ninguno le habíamos dado importancia.

Si lo dice Killerjoe será verdad, pero tambien lo es que su Barça ha sido el mejor de la historia, que ganó todo con un futbol excelso que tardaremos en volver a ver y con un record de títulos que no se ha vuelto a dar. Tambien son datos, eh? Y entiendo que tienen poca discusión.

hombre , pues sí que los tienen...sobre todo que no era "su barça", sino el de Messi/Xavi/Iniesta
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