Before the Flood (Antes de la inundación) - Documental - Leonardo DiCaprio - Cambio climático - Calentamiento global

El Botones Sacarino escribió:De todas formas Riki, que no se le hiciera mucho caso no creo que tenga que ver solo con la coincidencia del programa de Salvados, sino con algo que dice DiCaprio al principio del documental:

"Intenta hablar con cualquiera sobre el cambio climático y verás como lo evita".

Rikileaks escribió:

El Botones Sacarino escribió:De todas formas Riki, que no se le hiciera mucho caso no creo que tenga que ver solo con la coincidencia del programa de Salvados, sino con algo que dice DiCaprio al principio del documental:

"Intenta hablar con cualquiera sobre el cambio climático y verás como lo evita".

No se.
El problema a la hora de afrentarlo siempre me ha parecido estar más relacionado con la cosa de que va a un ritmo más lento y a más largo plazo de lo que las personas estamos habituados a ver

El Botones Sacarino escribió:

Rikileaks escribió:

El Botones Sacarino escribió:De todas formas Riki, que no se le hiciera mucho caso no creo que tenga que ver solo con la coincidencia del programa de Salvados, sino con algo que dice DiCaprio al principio del documental:

"Intenta hablar con cualquiera sobre el cambio climático y verás como lo evita".

No se.
El problema a la hora de afrentarlo siempre me ha parecido estar más relacionado con la cosa de que va a un ritmo más lento y a más largo plazo de lo que las personas estamos habituados a ver

Umm, no sé, yo creo que va más rápido de lo que se podía prever, el documental se encarga de demostrarlo. En Miami se han gastado no sé cuantos millones de dólares en subir el nivel de las calles, y dicen que saben que solo es para ganar tiempo, unos 30 o 40 años (teniendo en cuenta que los plazos podrían acortarse).

En el tema influyen varios factores. Los gobiernos se han desentendido, o no han hecho lo suficiente cuando han afrontado el problema, siempre dando largas, presionados por las grandes compañías contaminantes, que utiliza el poder mediático para expandir el negacionismo y engañar a la gente (aún cuando hay una gran unauminidad entre la comunidad científica, más que en otros aspectos).

Y luego está lo de que es una verdad incómoda. Así se llamó el documental de Al Gore sobre lo mismo, alertaba hace 15 años ya, algunos se reían. Mucha gente prefiere evitar el tema pensando que no les incumbe y mientras no les afecte no pasa nada. El caso es que va a afectar a nuestros hijos y nietos, tampoco creo que eso guste a nadie. Hay que recapacitar y concienciar. Este documental lo hace. Por eso creo que es importante verlo, compartirlo y hablar de ello.

El Botones Sacarino escribió:¿Has visto el documental de DiCaprio, Arquitecto?

Beodo escribió:Si os vais a deshacer de un before the frost en vinilo, hablar conmigo primero!

ElArquitecto escribió:

El Botones Sacarino escribió:¿Has visto el documental de DiCaprio, Arquitecto?

No lo he visto aún. Mis dudas no se dirigen a si el calentamiento global es una falacia o no, ya que es evidente que es un hecho, sino a que la culpa sea del hombre. El caballo de batalla de esa teoría son las emisiones de gases de efecto invernadero a la atmósfera pero, con los datos en la mano, el porcentaje de emisiones causadas por el ser humano es irrisorio comparado con el de la naturaleza. De ahí mis dudas.

El Botones Sacarino escribió:

ElArquitecto escribió:

El Botones Sacarino escribió:¿Has visto el documental de DiCaprio, Arquitecto?

No lo he visto aún. Mis dudas no se dirigen a si el calentamiento global es una falacia o no, ya que es evidente que es un hecho, sino a que la culpa sea del hombre. El caballo de batalla de esa teoría son las emisiones de gases de efecto invernadero a la atmósfera pero, con los datos en la mano, el porcentaje de emisiones causadas por el ser humano es irrisorio comparado con el de la naturaleza. De ahí mis dudas.

Arquitecto, yo creo que lo mejor es que veas el documental y ya luego charlamos del asunto.

Me dejas desconcertado con eso del porcentaje de emisiones y que la mayor parte lo emite la naturaleza y no el hombre.

El Botones Sacarino escribió:Entonces, el hombre lleva, desde que comenzó la revolución industrial, ¿200 años? contaminando el planeta y destrozándolo ¿y eso no le afecta? Además, las escalas se han ido incrementando de manera brutal.

En esto del cambio climático hay casi consenso entre la comunidad científica internacional, hay más consenso que en otras cosas. No sé quien es el Jeff ese pero el documento es escéptico, si, siempre los hay.

¿Pero que es el escepticismo? Me refiero a que no ofrece alternativas ni respuestas, solo dudas. Todavía hay quienes que dice que el hombre no fue a la Luna.

Es que te veo un poco en esa situación, no crees a nadie,  estás en tierra de nadie.

Lo de las temperaturas, no soy especialista, pero lo que se está incrementando es la temperatura media, el clima sigue teniendo sus ciclos: picos, valles, etc. O sea, no cualquier lluvia o calor es por el cambio climático.

Yo te animo a que veas el documental, lo bueno es que no es tanto de datos abstractos, contiene pruebas visibles, palpables, vas a ver cosas con tus propios ojos.

Quizás seas un poco como Santo Tomás, Arquitecto.

ElArquitecto escribió:

El Botones Sacarino escribió:Entonces, el hombre lleva, desde que comenzó la revolución industrial, ¿200 años? contaminando el planeta y destrozándolo ¿y eso no le afecta? Además, las escalas se han ido incrementando de manera brutal.

En esto del cambio climático hay casi consenso entre la comunidad científica internacional, hay más consenso que en otras cosas. No sé quien es el Jeff ese pero el documento es escéptico, si, siempre los hay.

¿Pero que es el escepticismo? Me refiero a que no ofrece alternativas ni respuestas, solo dudas. Todavía hay quienes que dice que el hombre no fue a la Luna.

Es que te veo un poco en esa situación, no crees a nadie,  estás en tierra de nadie.

Lo de las temperaturas, no soy especialista, pero lo que se está incrementando es la temperatura media, el clima sigue teniendo sus ciclos: picos, valles, etc. O sea, no cualquier lluvia o calor es por el cambio climático.

Yo te animo a que veas el documental, lo bueno es que no es tanto de datos abstractos, contiene pruebas visibles, palpables, vas a ver cosas con tus propios ojos.

Quizás seas un poco como Santo Tomás, Arquitecto.

Sí, sí. Si lo veré cuando tenga un rato.

Es sólo que siento que me han convencido de que la culpa del calentamiento global es nuestra, pero con argumentos como el que me citas al principio de tu mensaje "¿En serio crees que 200 años de contaminación no han afectado al planeta?", y cuando me paro a pensarlo con frialdad, me doy cuenta de que no tengo ni idea de si tenemos esa capacidad. Visceralmente pienso: "Sin lugar a dudas". Me ponen unos vídeos de centrales térmicas, de peces muertos, me dan datos de consumos y emisiones y me escandalizo. Pero luego me entero de lo que suponen porcentualmente, de que estamos en un ciclo de actividad solar intensa, de que los países desarrollados se están quedando sin combustibles fósiles y qué quieres que te diga, me empiezo a creer también que es la enésima maniobra de los que nos manipulan para tener a la opinión pública controlada.

El Botones Sacarino escribió:

ElArquitecto escribió:

El Botones Sacarino escribió:Entonces, el hombre lleva, desde que comenzó la revolución industrial, ¿200 años? contaminando el planeta y destrozándolo ¿y eso no le afecta? Además, las escalas se han ido incrementando de manera brutal.

En esto del cambio climático hay casi consenso entre la comunidad científica internacional, hay más consenso que en otras cosas. No sé quien es el Jeff ese pero el documento es escéptico, si, siempre los hay.

¿Pero que es el escepticismo? Me refiero a que no ofrece alternativas ni respuestas, solo dudas. Todavía hay quienes que dice que el hombre no fue a la Luna.

Es que te veo un poco en esa situación, no crees a nadie,  estás en tierra de nadie.

Lo de las temperaturas, no soy especialista, pero lo que se está incrementando es la temperatura media, el clima sigue teniendo sus ciclos: picos, valles, etc. O sea, no cualquier lluvia o calor es por el cambio climático.

Yo te animo a que veas el documental, lo bueno es que no es tanto de datos abstractos, contiene pruebas visibles, palpables, vas a ver cosas con tus propios ojos.

Quizás seas un poco como Santo Tomás, Arquitecto.

Sí, sí. Si lo veré cuando tenga un rato.

Es sólo que siento que me han convencido de que la culpa del calentamiento global es nuestra, pero con argumentos como el que me citas al principio de tu mensaje "¿En serio crees que 200 años de contaminación no han afectado al planeta?", y cuando me paro a pensarlo con frialdad, me doy cuenta de que no tengo ni idea de si tenemos esa capacidad. Visceralmente pienso: "Sin lugar a dudas". Me ponen unos vídeos de centrales térmicas, de peces muertos, me dan datos de consumos y emisiones y me escandalizo. Pero luego me entero de lo que suponen porcentualmente, de que estamos en un ciclo de actividad solar intensa, de que los países desarrollados se están quedando sin combustibles fósiles y qué quieres que te diga, me empiezo a creer también que es la enésima maniobra de los que nos manipulan para tener a la opinión pública controlada.

Comprendo lo que dices y me parece perfecto que seas crítico.

Pero es curioso, yo tengo una visión diferente del asunto, tengo la sensación que del cambio climático no se habla lo suficiente, ha sido silenciado por los poderes pero va escalando tanto que ya no se puede guardar debajo de las alfombras.  

Supongo que hasta que no te afecte personalmente no tomas conciencia real (en esto tiene razón Riki). Curiosamente en el documental sale que quizás parte de la solución esté en oriente. En China los niveles de contaminación atmosférica son tan extremos que la población ha dicho basta. Allí casi todas las manifestaciones son por causas medioambientales. Y los políticos presionados por la sociedad están tomando medidas.

Por tus palabras noto cierto sentimiento de culpa. No sé si viste la entrevista a Naomi Klein el domingo pasado en Salvados (muy interesante y recomendable). En un momento dado Évole le pregunta si todos somos responsables del cambio climático, y ella le responde, de forma inteligente:

-Todos participamos en el sistema que causa la crisis climática pero no somos responsables al mismo nivel.

Y añade:

-Decir que hemos conocido al enemigo y somos nosotros, que lo hemos hecho entre todos, está beneficiando a las compañías petrolíferas y de carbón que han luchado tanto para evitar que los gobiernos adopten medidas sensatas que nos habría permitido hacer la transición a la energía renovable hace mucho tiempo.

El Botones Sacarino escribió:De todas formas, no creo que el problema sea solo el cambio climático y la subida de temperatura, por si nos parece poco, va más allá.

También estamos agotando los recursos del planeta, nos lo estamos cargando, deforestando masivamente, arrasando con plantas y animales.

Es un problema ecológico, de salud, pero también moral, de ética.

Vuelvo a Naomi Klein pero me parece una mente brillante y viene al caso.

Évole: - ¿Es esta la última generación de la abundancia?

Klein: - Creo que somos la última generación de la despreocupación, de poder imaginar que no hay límites a lo que podemos extraer de la tierra. Se acabó creer que podemos ser descuidados con los recursos que hacen posible la vida en el planeta.