2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Espero que sirva de algo todo esto.

De momento le sirve a Ensesa para hacerse publicidad en todos los medios nacionales:



Qué casualidad que todos abran con la misma noticia, eh? 

Si, al pasar a la mañana por delante de la librería lo he visto en versión local y me ha parecido tremendo

Greenwashing días después de que se anunciase que es la empresa más contaminante del país

Libertad de prensa y tal

Ughhh.

WPS escribió:Greenwashing días después de que se anunciase que es la empresa más contaminante del país

Libertad de prensa y tal

Acojonante

De qué va todo esto:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2019-12-02/cop25-cambio-climatico-explicame-de-que-va_2359283/

Veremos si se produce algún avance. 

La parte entretenida: cuando llegue Greta con su cara de mala ostia y les diga a todos que dejen de tocarse los güevos y trabajen en algo serio, porque el tiempo... el tiempo hace tiempo que se terminó.

"...Rusia y los países del Golfo: Arabia Saudí, Irán o Kuwait, que aceptaron el acuerdo a regañadientes y este año se han negado a que los informes científicos del IPCC sean usados en las negociaciones, que consideran puramente políticas."

Lo de Estados Unidos mejor ni comentarlo.

Ya que estamos, unas cuantas infografías sacadas de Nature. A decir verdad, la UE en particular no lo está haciendo del todo mal, aunque tampoco bien.

https://www.nature.com/immersive/d41586-019-02711-4/index.html

Hacen trenes de alta velocidad, incineradoras y metros donde no hacen falta en vez de una red de trenes que una valles, que asegure que la gente pueda ir a los polígonos industriales a trabajar, que se profundice en filosofías zero waste y que el metro se ponga donde haga falta.

Obviamente sólo tendrán voz los promotores de los
primeros.

Shunt escribió:Ya que estamos, unas cuantas infografías sacadas de Nature. A decir verdad, la UE en particular no lo está haciendo del todo mal, aunque tampoco bien.

https://www.nature.com/immersive/d41586-019-02711-4/index.html

Muy interesante en general. Y muy visual el mapa final. Alcanzando solo los 1,5° C por encima de la era pre-industrial (que vamos a llegar seguro) ya hay riesgo elevado en el centro y sur de España (que entiendo que es estrés hídrico).

Infernu escribió:Hacen  trenes  de  alta  velocidad,  incineradoras  y metros  donde  no hacen  falta  en  vez  de  una  red  de  trenes  que  una  valles, que  asegure que la  gente  pueda  ir  a los  polígonos  industriales  a trabajar, que se  profundice en  filosofías  zero  waste y  que el metro  se  ponga  donde  haga  falta.

Obviamente  sólo tendrán  voz  los    promotores de  los
primeros.

Se dice complejo medioambiental, a ver si hablamos con propiedad.

Por lo demás 100% de acuerdo. Los que casi nunca habían viajado en tren (o metro), ahora imponen unos nuevos con calzador.

WPS escribió:

Shunt escribió:Ya que estamos, unas cuantas infografías sacadas de Nature. A decir verdad, la UE en particular no lo está haciendo del todo mal, aunque tampoco bien.

https://www.nature.com/immersive/d41586-019-02711-4/index.html

Muy interesante en general. Y muy visual el mapa final. Alcanzando solo los 1,5° C por encima de la era pre-industrial (que vamos a llegar seguro) ya hay riesgo elevado en el centro y sur de España (que entiendo que es estrés hídrico).

Ahí está la cosa. Mucha gente cree que esto va únicamente de la subida del nivel de los mares y océanos. Y como vemos que el mar sigue más o menos donde siempre, parece que es algo que vemos a muy muy largo plazo. Incluso algo exagerado. Pero lo primero que sucederá (que ya está sucediendo desde hace décadas), porque tiene toda la pinta de que esto no tiene vuelta atrás, será la subida de las temperaturas. Tendremos 50 grados donde antes teníamos 40 y algo. Las olas de calor se llevarán por delante a miles y miles. Como lo que ocurrió en Francia hace más de 15 años, pero con más frecuencia y más jevi aún. Niños, ancianos y enfermos caerán como moscas. Esto irá unido a sequías. Desertización. Y ahí España tiene a medio territorio con más riesgo de alto sufrimiento que otros países europeos. Ah, y los temporales serán más duros y frecuentes, y caerá la de dios, y los ríos destruirán ciudades una y otra vez. Esto no hay quien lo pare.

No es por ser catastrofista pero estoy contigo, no hay quien lo pare. Tengo la sensación de que hace tiempo que ya vamos camino a pasar el umbral de los 2°C y que sufriremos consecuencias.

Hasta ahora se ha hablado mucho de mitigación, pero veo tan importante o más hablar de adaptación. La mitigación lo que nos hará es situarnos en uno u otro escenario dentro del cambio climático. Más o menos desastroso, pero en todos los casos malo.

WPS escribió:No es por ser catastrofista pero estoy contigo, no hay quien lo pare. Tengo la sensación de que hace tiempo que ya vamos camino a pasar el umbral de los 2°C y que sufriremos consecuencias.

Hasta ahora se ha hablado mucho de mitigación, pero veo tan importante o más hablar de adaptación. La mitigación lo que nos hará es situarnos en uno u otro escenario dentro del cambio climático. Más o menos desastroso, pero en todos los casos malo.

Pero esto interesa entre poco y nada, a pesar de que ahora sea noticia de actualidad entre la COP25 y el efecto Greta. Nada comparado con lo de Luis Enrique y el Moreno, el nuevo single de Rosalía o las fechas de la gira de nosequién. Así nos va.

Yo creo que es importante tomar medidas activas de geo y bioingeniería, no solo las pasivas de reducción de niveles. Me refiero a cosas como esta https://www.nature.com/articles/d41586-019-03679-x

Shunt escribió:Yo creo que es importante tomar medidas activas de geo y bioingeniería, no solo las pasivas de reducción de niveles. Me refiero a cosas como esta https://www.nature.com/articles/d41586-019-03679-x

Interesante. Me pregunto cómo se podría controlar el crecimiento excesivo y evitar un consumo "excesivo" de CO2 (he leído el artículo en diagonal).

https://twitter.com/el_pais/status/1201579751493775360?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201579751493775360&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201579751493775360

https://twitter.com/GuajeSalvaje/status/1201603674071588866?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201603674071588866&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201603674071588866

Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Shunt escribió:Yo creo que es importante tomar medidas activas de geo y bioingeniería, no solo las pasivas de reducción de niveles. Me refiero a cosas como esta https://www.nature.com/articles/d41586-019-03679-x

Totalmente, la eliminación, captación o almacenamiento de gases de efecto invernadero deben ser medidas que, junto a las que provoquen una reducción de emisiones, lleven a mitigar los efectos del cambio climático provocados por los niveles de gases de efecto invernadero.

https://twitter.com/smoda/status/1201448421652983809?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201448421652983809&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201448421652983809

https://twitter.com/larazon_es/status/1201456290909868034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201456290909868034&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201456290909868034

https://twitter.com/LuisFRull/status/1201481703618949121?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201481703618949121&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201481703618949121

Gora Rock escribió:

Shunt escribió:Yo creo que es importante tomar medidas activas de geo y bioingeniería, no solo las pasivas de reducción de niveles. Me refiero a cosas como esta https://www.nature.com/articles/d41586-019-03679-x

Interesante. Me pregunto cómo se podría controlar el crecimiento excesivo y evitar un consumo "excesivo" de CO2 (he leído el artículo en diagonal).

Bueno, todas estas historias se hacen en entornos controlados. Hace mucho que se utilizan bacterias en la depuración de aguas residuales, por ejemplo. Además, el crecimiento de cualquier organismo está supeditado a la existencia de limitantes. Por ejemplo, si enriqueces un medio en nitratos para que dejen de limitar el crecimiento de las plantas, aparecerá automáticamente un nuevo limitante, que podría ser los sulfatos, la cantidad de iluminación recibida, o lo que sea, aunque el organismo crecerá más.

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

thunderpussy escribió:https://twitter.com/larazon_es/status/1201456290909868034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201456290909868034&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201456290909868034

https://twitter.com/LuisFRull/status/1201481703618949121?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201481703618949121&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201481703618949121

La realidad es siempre más compleja https://twitter.com/robkhenderson/status/1192863800363499520

thunderpussy escribió:https://twitter.com/larazon_es/status/1201456290909868034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201456290909868034&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201456290909868034

https://twitter.com/LuisFRull/status/1201481703618949121?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1201481703618949121&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231201481703618949121

¿ Habrá, al menos, media docena de experimentos o datos que demuestren lo contrario a los de la mayoría ?

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

¿Qué sistema propones? ¿Dónde podemos encontrar una "solución" de compromiso que no suponga un freno para el crecimiento de los países más pobres, a la vez que un modelo cada vez más cercano a la sostenibilidad ecológica?

Lalo Mancini escribió:

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

¿Qué sistema propones? ¿Dónde podemos encontrar una "solución" de compromiso que no suponga un freno para el crecimiento de los países más pobres, a la vez que un modelo cada vez más cercano a la sostenibilidad ecológica?

Te devuelvo tu pregunta a la gallega: ¿tú crees que este sistema es sostenible?

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

No sé, los medios de consumo tradicionales se cargaron la megafauna del pleistoceno. A decir verdad, no veo razón por la que un modelo capitalista en el que se otorgare un valor cuantificable a los costes de un medio ambiente degradado no pueda funcionar (dejando aparte el hecho de que el crecimiento ilimitado es una imposibilidad física, claro, pero precisamente esta inclusión ecológica limitaría esto, del mismo modo que el productor no produce si los costes son mayores que los beneficios). De hecho ya se hace, incluso estas protestas y manifestaciones ciudadanas no dejan de ser una forma en la que se informa de una demanda no satisfecha de oferta ecológica.

No estoy diciendo que todo vaya estupendamente desde el punto de vista ecológico en un marco capitalista. Pero sí que recelo del tipo de afirmaciones que se suelen realizar habitualmente. El ser humano no deja de hacer lo que todas las especies de este planeta, que es consumir tantos recursos como le dejen, con la complicación de que su eficiencia en su crecimiento es tal que se ha ido de las manos.

Shunt escribió:

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

No sé, los medios de consumo tradicionales se cargaron la megafauna del pleistoceno. A decir verdad, no veo razón por la que un modelo capitalista en el que se otorgare un valor cuantificable a los costes de un medio ambiente degradado no pueda funcionar (dejando aparte el hecho de que el crecimiento ilimitado es una imposibilidad física, claro, pero precisamente esta inclusión ecológica limitaría esto, del mismo modo que el productor no produce si los costes son mayores que los beneficios). De hecho ya se hace, incluso estas protestas y manifestaciones ciudadanas no dejan de ser una forma en la que se informa de una demanda no satisfecha de oferta ecológica.

No estoy diciendo que todo vaya estupendamente desde el punto de vista ecológico en un marco capitalista. Pero sí que recelo del tipo de afirmaciones que se suelen realizar habitualmente. El ser humano no deja de hacer lo que todas las especies de este planeta, que es consumir tantos recursos como le dejen, con la complicación de que su eficiencia en su crecimiento es tal que se ha ido de las manos.

Querer revestir de una especie de cientificismo el hecho de que consumimos muy por encima de nuestras posibilidades es una falacia en origen. Compararlo con procesos de millones de años como los del pleistoceno es un silogismo falso.

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

Tampoco hace falta, bastaría con ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinción_Humana_Voluntaria

Algo que, involuntariamente, ya se está dando en este país. Pero que es un problema para mantener el sistema piramidal de pensiones que es la seguridad social.

Está claro que la solución viene por un cambio del modelo producción-consumo.

¿ Estaríamos dispuestos a aceptar una cartilla de racionamiento de consumidor o comportamientos de consumo ? ... (por mi parte donde hay que firmar, apuesto que apenas me obligaría a cambiar hábitos)

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:

Shunt escribió:

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Dejando por descontado que se consume muchísimo más en países ricos que en pobres, hay más correlación con el detalle de que seamos 7 mil millones.

Cierto, pero frente a ese problema solo veo dos posibles soluciones: exterminio masivo de millones de personas o un cambio de paradigma en el modelo de producción-consumo. La primera opción no está bien vista.

No sé, los medios de consumo tradicionales se cargaron la megafauna del pleistoceno. A decir verdad, no veo razón por la que un modelo capitalista en el que se otorgare un valor cuantificable a los costes de un medio ambiente degradado no pueda funcionar (dejando aparte el hecho de que el crecimiento ilimitado es una imposibilidad física, claro, pero precisamente esta inclusión ecológica limitaría esto, del mismo modo que el productor no produce si los costes son mayores que los beneficios). De hecho ya se hace, incluso estas protestas y manifestaciones ciudadanas no dejan de ser una forma en la que se informa de una demanda no satisfecha de oferta ecológica.

No estoy diciendo que todo vaya estupendamente desde el punto de vista ecológico en un marco capitalista. Pero sí que recelo del tipo de afirmaciones que se suelen realizar habitualmente. El ser humano no deja de hacer lo que todas las especies de este planeta, que es consumir tantos recursos como le dejen, con la complicación de que su eficiencia en su crecimiento es tal que se ha ido de las manos.

Querer revestir de una especie de cientificismo el hecho de que consumimos muy por encima de nuestras posibilidades es una falacia en origen. Compararlo con procesos de millones de años como los del pleistoceno es un silogismo falso.

¿Qué procesos de millones de años? Estoy diciendo que las tribus humanas del pleistoceno se comieron a todos los mamuts hasta que no quedó ni uno, y no les llevó millones de años, por cierto, empezando por el detalle de que los Homo sapiens modernos no llegan a 200 mil años de antigüedad. Los mismos nativos americanos que lloran con la masacre de bisontes acabaron con casi todo lo demás.

Lo que sí es obvio es que estamos en un momento de crecimiento acelerado con todo lo que conlleva... básicamente estamos ya en plena fase exponencial de la sigmoide que hay que solucionar de alguna manera. Porque somos muchos y nos gusta "comer", como a las bacterias.

Dejo aquí mi opinión por si alguien que tenga 2 minutos quiere saberla:

http://www.partido-comunista.es/comunicados-centrales/ante-la-convocatoria-la-denominada-huelga-mundial-clima/

Y me voy.

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Pues eso.

Attikus escribió:Todo lo que no sea poner en cuestión el sistema capitalista y su modelo de consumo exacerbado es un paripé.

Bueno, y resumiendo, que digo muchas cosas. Lo que quiero decir es que no veo razón para no constatar la existencia de consumo exacerbado (cuya realidad es obvia) sin tener por qué salir necesariamente de un sistema capitalista. Tampoco digo que no se deba salir de él. Solo que no me parece tan fundamentalmente imprescinidible como lo sería salir del agua si quieres respirar sin bombona.

De qué deberíamos prescindir en primer lugar para que esas curvas dejen de tener aspecto de puerto de montaña? Centrales térmicas? Vuelos comerciales? Vehículos a gasolina/diesel? Macroexplotación ganadera?

Boohan escribió:De qué deberíamos prescindir en primer lugar para que esas curvas dejen de tener aspecto de puerto de montaña? Centrales térmicas? Vuelos comerciales? Vehículos a gasolina/diesel? Macroexplotación ganadera?

Pues yo diría que limitar el consumo de carne es bastante sencillo y tendría bastantes efectos.

Shunt escribió:

Boohan escribió:De qué deberíamos prescindir en primer lugar para que esas curvas dejen de tener aspecto de puerto de montaña? Centrales térmicas? Vuelos comerciales? Vehículos a gasolina/diesel? Macroexplotación ganadera?

Pues yo diría que limitar el consumo de carne es bastante sencillo y tendría bastantes efectos.

Y el potenciar los productos locales y de temporada?

No poner trabas a instalaciones de energías renovables también estaría bien. Potenciar el uso del transporte público (mejorar infraestructuras).

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta

WPS escribió:Greenwashing días después de que se anunciase que es la empresa más contaminante del país

Libertad de prensa y tal

Madrid Green Capital

wakam escribió:

WPS escribió:Greenwashing días después de que se anunciase que es la empresa más contaminante del país

Libertad de prensa y tal

Madrid Green Capital

https://twitter.com/20m/status/1201532489828835331

Infernu escribió:Hacen  trenes  de  alta  velocidad,  incineradoras  y metros  donde  no hacen  falta  en  vez  de  una  red  de  trenes  que  una  valles, que  asegure que la  gente  pueda  ir  a los  polígonos  industriales  a trabajar, que se  profundice en  filosofías  zero  waste y  que el metro  se  ponga  donde  haga  falta.

Obviamente  sólo tendrán  voz  los    promotores de  los
primeros.

Para trenes de baja velocidad ya tenemos euskotren, 2 horas de Donosti a Bilbao. No necesitamos otro.

Metros donde no hacen falta dice... luego se nos llena la boca con el transporte limpio.

thunderpussy escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta

La estoy cogiendo tirria y todo

Viajará de Lisboa a Madrid en un tren híbrido. Baia.

si porque si coge el tren extremadura - madrit lo mismo no llega.

gayeta escribió:si porque si coge el tren extremadura - madrit lo mismo no llega.

Le ofrecieron un coche eléctrico pero dijo que no por no sé qué movidas de las baterías de litio. Pero la alternativa es pillar un tren que utiliza un cojón de combustible 'del de toda la vida' en parte de su recorrido.

Pues no sé...

Jud escribió:

gayeta escribió:si porque si coge el tren extremadura - madrit lo mismo no llega.

Le ofrecieron un coche eléctrico pero dijo que no por no sé qué movidas de las baterías de litio. Pero la alternativa es pillar un tren que utiliza un cojón de combustible 'del de toda la vida' en parte de su recorrido.

Pues no sé...

Yo le ponía una bicicleta... o que vaya con el catamarán remontando el Tajo.

Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.