Re: El topic de la NO paternidad

por kirenenko 28.11.16 12:26

Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Ladylog escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

No me refiero al contexto socioenomico, sino a la forma de pensar. Estaba impuesto el tema de que había que casarse con una buena mujer que te cuidase la casa y los críos, y tener muchos, claro! E ir a misa todos los domingos, que dios te libre de faltar algún día.

Todo esto es por la mentalidad religiosa que existía en ese momento. Ahora cada quién puede decidir si quiere tener críos, casarse con alguien del mismo sexo, arrejuntarse o simplemente estar solo y sin hijos.....pero está visto que todavía quedan restos de esa ideología.
El que estás mezclando cosas ahora eres tú. Nadie ha defendido cierta ideología. A mi no tener hijos me parece absolutamente respetable, pero las excusas apocalípticas son ridículas

Perdón, igual ha sonado como que estaba diciendo que todos los que tenéis críos seguís con ese pensamiento, yo lo decía en general.

Y lo de las excusas apocalípticas es lo mismo que negar el cambio climático.

por Hank 28.11.16 12:29

creo que lo único que importa es ser sincero uno mismo, en todos los aspectos de la vida... siempre que ello sea posible... Smile

por Jurek 28.11.16 12:30

Ladylog escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

Y en el mundo rico incluyes España ?, uno de los países de menor tasa de natalidad, lo que demostraría que este país donde tan bien se vive está lleno de egoístas insolidarios. España, nº 1 en transplantes de órganos, donación de sangre, ... Así que creo que hay algo que no encaja.

No es que la gente se sacrifique por no tenerlos, es que no puede, o no quiere porque le da vértigo. Algunos vamos más allá y también lo miramos en perspectiva global. Pero al final la gente tiene prole por inercia, por sentirse socialmente aceptado, porque quiere .. casa, coche, crío, y llegado a este punto ya no sé si es una acción egoísta o generosa, inconsciente o meditada ... Y como no piden carnet para padres nunca se sabe cuál es el motivo que domina.

por Heaven 28.11.16 12:33

Tambien hay parejas que quieren tener hijos y no pueden (razones medicas) , y tienen que aguantar el chorreo de la gente con el "para cuando un niño?, que se os va pasar el arroz".

Como en todo en la vida hay q respetar a la gente en sus decisiones y no estar dando la turra con ciertas temas, por no meter la pata...

por arise 28.11.16 12:33

javi clemente escribió:
o'tuerto escribió:
arise escribió:Ya lo habéis dicho, pero no entiendo que no pueda ser otra opción respetable más para mucha gente.

Como hombre, soltero y sin pareja no me dan mucho el coñazo.
Pero parejas y mujeres pueden a llegar a tener que soportar mucha presión.
Es un tema en el que no me meto nunca. No sabes cuales pueden ser las razones para no tener hijos, algunas son ajenas a los propios interesados y detrás puede haber mucha marejada que no siempre se quiere compartir con cualquiera que pregunte.
Muy de acuerdo

Esa es otra. No sabes si la pareja tiene problemas de cualquier tipo (incluso que quieran pero no puedan tener), o que no les salga del puto coño. Pero la gente es..... asín.

por Marcial Garañón 28.11.16 12:35

Otrosí: no creo que deba justificarme, ni explicar nada, ante nadie sobre el particular.

Parece que tener es la norma y cualquier desviación deba ser convenientemente razonada. Pues no.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Hank 28.11.16 12:35

Heaven escribió:Tambien hay parejas que quieren tener hijos y no pueden (razones medicas) , y tienen que aguantar el chorreo de la gente con el "para cuando un niño?, que se os va pasar el arroz".

Como en todo en la vida hay q respetar a la gente en sus decisiones y no estar dando la turra con ciertas temas, por no meter la pata...

bien es cierto... a mí me ha pasado algo parecido con el tema pareja... me separé hace 4 años, y siempre están los que tienen que estar diciéndote: 'a ver cuando le buscas una nueva madre a tu hijo' o 'no estarías mejor acompañado'

no entiendo porque la gente piensa que debemos vivir la vida como ellos sienten que debe ser vivida...

yo no le digo a nadie que tenga hijos, ya que además conozco el sacrificio que es... que cada uno haga lo que quiera... o pueda... yo me siento orgulloso de mis pasos, pero son mis pasos, no los de nadie más

no se puede generalizar

por Hank 28.11.16 12:35

a no ser que sea para decir que el Chinese es una mierda... Smile

por Blas 28.11.16 12:37

Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

por kirenenko 28.11.16 12:38

o'tuerto escribió:
arise escribió:Ya lo habéis dicho, pero no entiendo que no pueda ser otra opción respetable más para mucha gente.

Como hombre, soltero y sin pareja no me dan mucho el coñazo.
Pero parejas y mujeres pueden a llegar a tener que soportar mucha presión.
Es un tema en el que no me meto nunca. No sabes cuales pueden ser las razones para no tener hijos, algunas son ajenas a los propios interesados y detrás puede haber mucha marejada que no siempre se quiere compartir con cualquiera que pregunte.

No había visto esto.

Es que las mujeres aún encima tenemos que soportar que en una entrevista de trabajo nos pregunten si tenemos pensado tener hijos. TELA.

por Hank 28.11.16 12:39

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

tus hijos serían muy guapos

Smile

por Ladylog 28.11.16 12:39

Jurek escribió:
Ladylog escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
El mundo es un lugar mucho mejor para nacer hoy que hace 50 años desde cualquier punto de vista. Especialmente el en mundo rico, que es desde donde se suele pronunciar ese mantra.
Yo estoy con Itlog, eso de me sacrifico porque ese mundo es horroroso es una pose y muy requetesobada.

Y en el mundo rico incluyes España ?, uno de los países de menor tasa de natalidad, lo que demostraría que este país donde tan bien se vive está lleno de egoístas insolidarios. España, nº 1 en transplantes de órganos, donación de sangre, ... Así que creo que hay algo que no encaja.

No es que la gente se sacrifique por no tenerlos, es que no puede, o no quiere porque le da vértigo. Algunos vamos más allá y también lo miramos en perspectiva global. Pero al final la gente tiene prole por inercia, por sentirse socialmente aceptado, porque quiere .. casa, coche, crío, y llegado a este punto ya no sé si es una acción egoísta o generosa, inconsciente o meditada ... Y como no piden carnet para padres nunca se sabe cuál es el motivo que domina.

Hombre, claro que incluyo a España entre los países ricos.

por javi clemente 28.11.16 12:40

Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

Más desastre que yo no hay nadie

Lo del trabajo es más complicado.

Uno de los puntos más nefastos de este país.

por kerrang 28.11.16 12:52

tenerlos es una cosa

ya otra muy distinta es cuánto y de qué modo te implicas en su crianza, que muchos abuelos se están convirtiendo en los nuevos padres. y la tele en los nuevos abuelos..

por morley 28.11.16 12:53

DeGuindos al Pavo escribió:
Hank escribió: totalmente de acuerdo... es algo así como 'el mundo es una mierda, pero yo si quiero seguir viviendo'

Hombre, si eres consciente de que el mundo es un lugar inhóspito y no te motiva tener hijos por ello...tampoco te vas a suicidar. De hecho, los que así piensan se han tenido que plantear la paternidad sólo que ha salido negativo.

En mi caso, como la mayoría de padres que conozco, dependeré de la mujer que esté a mi lado. No me gustan demasiado los críos, sobretodo a partir de determinadas edades se hacen un tanto insufribles pero bueno, si la mujer a la que quiero sí desea ser madre haría un esfuerzo por adaptarme a la situación y creo que podría salir bien, no soy anti.

En caso de encontrarme con una mujer que no quiera ver los niños ni en pintura (haberlas haylas) pues ningún problema tampoco. Es un tema que no me genera un posicionamiento férreo en ningún extremo.

Este hilo puede tener algo de polémico puesto que parece que no sentir ningún anhelo por esa supuesta revelación cósmica que es tener hijos puede sentar mal a según qué padres pero nada que ver con el libro de un tal Orna Donath. Lean el artículo que lo explica mejor que yo.

http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

yo conozco algunos casos de primera mano...

es uno de los grandes tabúes de la sociedad actual..

por Blas 28.11.16 12:55

Hank escribió:
Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

tus hijos serían muy guapos

Eres el segundo forero que me llama guapo hoy, me huelo que me vais a pedir algo Laughing

por Hank 28.11.16 12:56

¿el mundo es un lugar inhóspito? ¿pero dónde vivís? Smile

no sé, a lo mejor nosotros en Mallorca vivimos una realidad diferente... no sé... yo estoy feliz de que mi hijo se críe aquí, y no en su país de origen...

por morley 28.11.16 12:56

lo cierto es que todos los valores nucleares de la sociedad capitalista e individualista atentan frontalmente con lo que supone tener hijos...

por Hank 28.11.16 12:56

Blas escribió:
Hank escribió:
Blas escribió:Me gustaría, pero entre que soy un puto desastre (ni yo mismo se cuidarme) y los temas laborables de mi pareja y mios, cada vez lo veo mas complicado

tus hijos serían muy guapos

Eres el segundo forero que me llama guapo hoy, me huelo que me vais a pedir algo

buenorro, ya te dije, cuando te conocí, que eras una especie de Buckley... Smile

por fearless 28.11.16 12:57

Muy de acuerdo con la presión social que conlleva el no querer tenerlos. Un amigo cercano está un poco agobiado con el tema, tiene 26 años sólo, igual que yo, y su pareja tiene 30. Pues ella quiere tener hijos ya y está insistiendo bastante.

Pero la peor parte creo que se la llevan ellas cuando pasan de los 30 y todo su círculo les presiona para tenerlos, es asqueroso. Que cada uno haga con su vida lo que le dé la gana. Yo particularmente pienso que los que dan la murga con el tema son padres frustrados, porque nunca he visto unos padres felices normales que acosen con el tema. Te dicen que lo llevan bien, que están contentos, que es lo mejor que les ha pasado en la vida, etc., pero no te intentan hacer comulgar con ruedas de molino; ni insisten en las razones que tienes para no querer tenerlos.

Yo hoy en día no me planteo tener hijos, no me apetece. No me cierro a ello, mi pareja sé que quiere tenerlos en un futuro, pero por nuestras circunstancias laborales, como muy pronto sería a los 33, lo mismo por entonces tengo otra perspectiva. No me agobia el tema.

por red ryder 28.11.16 12:58

No le tengo mucha simpatía a los niños, supongo que porque no tengo, pero ya a duras penas puedo sobrevivir yo y no voy a traer a nadie a este mundo para darle una vida de mierda.

por Tom Traubert 28.11.16 12:58

kerrang escribió:tenerlos es una cosa

ya otra muy distinta es cuánto y de qué modo te implicas en su crianza, que muchos abuelos se están convirtiendo en los nuevos padres. y la tele en los nuevos abuelos..

Has dado en el clavo. Yo no tengo, pero cuando veo el grado de implicacion de muchos abuelos en diversas personas de mi entorno...cabe preguntarse si los padres han sido los abuelos o que.

Es una de las cosas que mas me dan que pensar en esta decision. Llegado al punto de tener algun hijo, a mi me molaria implicarme en su educacion. Tampoco te digo estar 24/7 con el, pero tampoco esto de abuelos 12/7 y el resto enfrente de la TV.

¿Ninguno os planteais un Captain Fantastic (los que hayan visto la pelicula)? No tan extremo claro, no se trata de ir cazando ciervos por las sierras...pero una educacion diferente a lo preestablecido por la sociedad hoy en dia Smile

por Godofredo 28.11.16 13:00

La paternidad es una cosa muy poco metafísica, es tontería darle vueltas y hacer un castillo en el aire de algo tan primario y básico como el afán reproductor que llevamos todos en el ADN. Otra cosa es que una vez desligado el sexo de la reproducción, aquí nos montemos unas paridas mentales tremebundas para justificar una u otra postura. Cuando no son posturas (¿a quién le importa lo que piense yo sobre lo que hacen los demás en un tema tan personal?), son hechos, cosas que pasan y que son responsabilidad única de dos individuos que libremente pueden hacer lo que les salga del coño, la polla o lo que sea.

Pero bueno, es un tema muy dado a bocachancladas gratuitas y autojustificaciones no demandadas previamente tanto en uno como en otro sentido, así que cómo molaaaa!

por Hank 28.11.16 13:02

¡¡palomitas!!

Smile

por Heaven 28.11.16 13:04

Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

por Hank 28.11.16 13:05

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

razón tienes... Smile

por DeGuindos al Pavo 28.11.16 13:05

Hank escribió:¿el mundo es un lugar inhóspito? ¿pero dónde vivís? no sé, a lo mejor nosotros en Mallorca vivimos una realidad diferente... no sé... yo estoy feliz de que mi hijo se críe aquí, y no en su país de origen...

Pues un lugar con cada vez más diferencias entre pobres y ricos (con las millones de argumentos ramificados que eso provoca), al que se le están explotando sus recursos naturales, donde (esto es más personal) los valores que se promulgan desde los media cada vez se alejan más de los que considero cabales y un etcétera más bien largo... pero vamos, ser consciente de que eso es así no está en absoluto reñido con vivir en un pueblo (o donde sea) y conseguir con regularidad algo parecido a la felicidad disfrutando de "las pequeñas cosas".

Ya te dije en algún mensaje anterior, al hilo de un comentario tuyo, que no te tienes porqué suicidar por ser consciente de la eterna decadencia de la humanidad.

Que no es que estés pensando todo el rato en ello ni mucho menos pero si te planteas la paternidad es normal que haya gente que le dé algunas vueltas al tema.

Antes de que se me lancen al cuello (risas) ya dije que no es exactamente mi caso.

por Itlotg 28.11.16 13:08

morley escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Hank escribió: totalmente de acuerdo... es algo así como 'el mundo es una mierda, pero yo si quiero seguir viviendo'

Hombre, si eres consciente de que el mundo es un lugar inhóspito y no te motiva tener hijos por ello...tampoco te vas a suicidar. De hecho, los que así piensan se han tenido que plantear la paternidad sólo que ha salido negativo.

En mi caso, como la mayoría de padres que conozco, dependeré de la mujer que esté a mi lado. No me gustan demasiado los críos, sobretodo a partir de determinadas edades se hacen un tanto insufribles pero bueno, si la mujer a la que quiero sí desea ser madre haría un esfuerzo por adaptarme a la situación y creo que podría salir bien, no soy anti.

En caso de encontrarme con una mujer que no quiera ver los niños ni en pintura (haberlas haylas) pues ningún problema tampoco. Es un tema que no me genera un posicionamiento férreo en ningún extremo.

Este hilo puede tener algo de polémico puesto que parece que no sentir ningún anhelo por esa supuesta revelación cósmica que es tener hijos puede sentar mal a según qué padres pero nada que ver con el libro de un tal Orna Donath. Lean el artículo que lo explica mejor que yo.

http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/

yo conozco algunos casos de primera mano...

es uno de los grandes tabúes de la sociedad actual..

Yo tengo una amiga soltera que a los 43 años decidió hacerse una inseminación. Y reconoce abiertamente que es el mayor error de su vida.

por DeGuindos al Pavo 28.11.16 13:09

Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

por kerrang 28.11.16 13:09

Tom Traubert escribió:
kerrang escribió:tenerlos es una cosa

ya otra muy distinta es cuánto y de qué modo te implicas en su crianza, que muchos abuelos se están convirtiendo en los nuevos padres. y la tele en los nuevos abuelos..

Has dado en el clavo. Yo no tengo, pero cuando veo el grado de implicacion de muchos abuelos en diversas personas de mi entorno...cabe preguntarse si los padres han sido los abuelos o que.

Es una de las cosas que mas me dan que pensar en esta decision. Llegado al punto de tener algun hijo, a mi me molaria implicarme en su educacion. Tampoco te digo estar 24/7 con el, pero tampoco esto de abuelos 12/7 y el resto enfrente de la TV.

¿Ninguno os planteais un Captain Fantastic (los que hayan visto la pelicula)? No tan extremo claro, no se trata de ir cazando ciervos por las sierras...pero una educacion diferente a lo preestablecido por la sociedad hoy en dia

en unas convivencias extraescolares de hace años, había un chaval completamente distinto a la tónica. Sus padres vivían en el monte ( ella era bibliotecaria y él criaba animales y se dice que traficaba ). Pues el Julián lo hacía todo solo, cierto que le costaba interactuar porque no estaba acostumbrado a las rutina del resto ( basquet, actividades de ocio dirigidas a cascoporro, ligoteo con las chavalillas.. ). Pero claro, llegaban las actividades de rastreo, rappel y derivantes y se los comía a todos. Una de las noches que bajamos al pueblo a las fiestas, aparecieron todos a la última con las moderneces del momento y marquitis a cada cual más evidente y bien visible. Y éste se puso una camisa en plan hawaiano, rayando lo hortera ( pq era vintage auténtica y total ) y el pelo con raya al lado y lapado p'atrás Laughing

Me fascinaba aquel chaval, era maravilloso y tan fresco

por Hank 28.11.16 13:09

DeGuindos al Pavo escribió:
Hank escribió:¿el mundo es un lugar inhóspito? ¿pero dónde vivís? no sé, a lo mejor nosotros en Mallorca vivimos una realidad diferente... no sé... yo estoy feliz de que mi hijo se críe aquí, y no en su país de origen...

Pues un lugar con cada vez más diferencias entre pobres y ricos (con las millones de argumentos ramificados que eso provoca), al que se le están explotando sus recursos naturales, donde (esto es más personal) los valores que se promulgan desde los media cada vez se alejan más de los que considero cabales y un etcétera más bien largo... pero vamos, ser consciente de que eso es así no está en absoluto reñido con vivir en un pueblo (o donde sea) y conseguir con regularidad algo parecido a la felicidad disfrutando de "las pequeñas cosas".

Ya te dije en algún mensaje anterior, al hilo de un comentario tuyo, que no te tienes porqué suicidar por ser consciente de la eterna decadencia de la humanidad.

Que no es que estés pensando todo el rato en ello ni mucho menos pero si te planteas la paternidad es normal que haya gente que le dé algunas vueltas al tema.

Antes de que se me lancen al cuello (risas) ya dije que no es exactamente mi caso.

estoy de acuerdo con todo lo que dices... yo me siento afortunado por lo que tengo, y agradecido de poder criar a mi hijo como entiendo... lógicamente, los tiempos han cambiado, pero el día a día te devora, y lo que intentas es ver las cosas de manera positiva... entiendo cualquier tipo de razón, y está claro que lo de no querer vivir en el planeta tierra era una exageración... creo que todos somos conscientes del percal, y lógicamente miramos por nuestra propia comodidad... imagino que es lo normal... lo jodido tiene que ser querer tener hijos y no poder hacerlo de manera natural... creo que siempre existe una solución... y todos deberíamos luchar por lo que realmente queremos...

por Itlotg 28.11.16 13:11

Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

por Jurek 28.11.16 13:11

Godofredo escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.

¿Todavía seguimos con lo de que la calidad de vida se mide en lo que se tarda uno en comprar un piso?

Coño, compres o alquiles, supone hoy un % mucho mayor que antes (de lo que supone el mayor desembolso en una vida). Siempre y cuando no seas muy hippie y consideres que el dinero poco o nada tiene que ver con la calidad de vida. Bien, tú vale, pero hablamos de la gente en general.

por Hank 28.11.16 13:13

DeGuindos al Pavo escribió:
Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

mil flechas...

una vez un tipo del curro me dijo: voy a ser padre... y le dije, ¿qué bien? ¿teníais ganas? le contesté yo... y me respondió... bueno, es lo que tocaba, ¿no?

ufff, se me vino el mundo encima

Smile

por Jurek 28.11.16 13:16

Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

por black mummy 28.11.16 13:17

Hank escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

mil flechas...

una vez un tipo del curro me dijo: voy a ser padre... y le dije, ¿qué bien? ¿teníais ganas? le contesté yo... y me respondió... bueno, es lo que tocaba, ¿no?

ufff, se me vino el mundo encima

Tal cual..
Y encima aún esperan que les des la enhorabuena...yo no puedo, no me sale.
Salud y R&R!!

por Hank 28.11.16 13:18

Jurek escribió:
Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

creo que mis padres pagaron sus casas en 5 años... razón tienes...

por Itlotg 28.11.16 13:19

Jurek escribió:
Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.

No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

por ruso 28.11.16 13:22

Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.
No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Por supuesto que ahora hay mayor calidad de vida, pero no podemos negar que en ese aspecto se ha empeorado una barbaridad, siendo algo básico y que lastra totalmente tu estabilidad y el cómo te planteas tu presente y futuro.

por RockRotten 28.11.16 13:23

Godofredo escribió:La paternidad es una cosa muy poco metafísica, es tontería darle vueltas y hacer un castillo en el aire de algo tan primario y básico como el afán reproductor que llevamos todos en el ADN. Otra cosa es que una vez desligado el sexo de la reproducción, aquí nos montemos unas paridas mentales tremebundas para justificar una u otra postura. Cuando no son posturas (¿a quién le importa lo que piense yo sobre lo que hacen los demás en un tema tan personal?), son hechos, cosas que pasan y que son responsabilidad única de dos individuos que libremente pueden hacer lo que les salga del coño, la polla o lo que sea.

Pero bueno, es un tema muy dado a bocachancladas gratuitas y autojustificaciones no demandadas previamente tanto en uno como en otro sentido, así que

Eso, y que nos aburrimos en el curro Laughing

por DeGuindos al Pavo 28.11.16 13:23

Hank escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
Heaven escribió:Hay muchas parejas que saltan por los aires cuando nace el primer hijo. tener un hijo es como un holocausto nuclear, todo, repito todo cambia, incluida tu relación de pareja.

Muchas de esas parejas tienen al querubín porque quieren "salvar su relación" en lo que es uno de los errores de planteamiento más graves en los que se puede caer.

La mayoría de discusiones de pareja vienen por responsabilidades mal asumidas (desde olvidar el comprar el pan, o llamar a la aseguradora, dejar un clavo demasiado salido, yo qué sé, hay trillones de ejemplos). Y no hay mayor responsabilidad que cuidar de un hijo. Tensiones más que aseguradas. La pareja que quiera tener niños debe estar convencida de que su relación cuenta con una salud de hierro.

mil flechas...

una vez un tipo del curro me dijo: voy a ser padre... y le dije, ¿qué bien? ¿teníais ganas? le contesté yo... y me respondió... bueno, es lo que tocaba, ¿no?

ufff, se me vino el mundo encima

Es que no me digas, vaya tela.

Antes cuando salían cosas así me acordaba de una pareja de amigos que intentaron tener hijos por todos los medios. Caundo tuvieron uno, se les murió y luego estuvieron intentándolo sin éxito. Al final tuvieron suerte y les llegaron gemelos, pero lo suyo les costó tras mucho tratamiento.

Sin embargo, esta gente que los tiene por que "toca" o por no dar la supuesta nota a nivel social y demás motivos aberrantes no parece que tengan mayores problemas. Al final va a ser ese el secreto de la fecundidad Very Happy

por Hank 28.11.16 13:25

pues a lo mejor sí, quién sabe... yo no tendré más, o sea que... Smile

por Jurek 28.11.16 13:37

Itlotg escribió:
Jurek escribió:
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Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.
No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Y dale que no me refiero a las libertades, y aún así, te aseguro que se vivía con muchísima más ilusión y optimismo en los 70 que hoy. Los 70, no los 40 y buena parte de los 50.

por RockRotten 28.11.16 13:38

Joder, hasta se politiza un tópic como éste..... doh

A ver, yo eso de que el mundo es una mierda y bla bla bla también lo veo un poco cogido por los pelos. Yo no tengo por puro egoismo, y también hay gente que entiendo que tiene también..... por puro egoismo! Laughing

La presión es brutalísima. En mi familia sobre todo, la poca que me queda, precisamente por eso, porque nos estamos extinguiendo, y mi madre la pobre dice que los crios traen alegría, que le demos una a ella Laughing

Pero vamos, las razones son las que son. Tratar de justificarlas como algo ajeno a tí mismo es un poco una bajeza. Hay que admitir las cosas como son. A mi me gustan los animales, pero me los como. Pues con los hijos todo lo contrario Laughing

por Godofredo 28.11.16 13:42

Jurek escribió:
Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Estás despistado, era un país muy de mierda salvo en lo de adquirir una vivienda desde finales de los 60 a los 80. La inflacción y subidas de sueldo anuales ayudaban mucho. Pregunta, pregunta cuanto tardaron en pagar sus viviendas a esa generación.
No hace falta que pregunte, lo viví. No podemos medir la calidad de vida de un país por el precio de sus viviendas porque así el Chad sería como Suiza. Era todo cutre, gris, con familias viviendo con lo justo, sin libertades, con un futuro negro.

Y dale que no me refiero a las libertades, y aún así, te aseguro que se vivía con muchísima más ilusión y optimismo en los 70 que hoy. Los 70, no los 40 y buena parte de los 50.

Y los parias de bombay no salen mal parados en los estudios comparados de felicidad mundial...

Si la felicidad es una cuestión más de expectativas que material, del optimismo y la ilusión ni te cuento.

por RockRotten 28.11.16 14:01

Las selvas amazónicas, la áfrica profunda, la indonesia más inhóspita.... todas esas zonas nos barren en cuanto a felicidad.

Eso es así

Nosotros los que somos de ciudá y nos reimos de los del pueblo porque hablan raro, lo mismo nos llevamos una hostia

por El facha catalán 28.11.16 15:06

Itlotg escribió:
Jurek escribió:
Itlotg escribió:
kirenenko escribió:
Itlotg escribió:A mi lo de no tener hijos porque el mundo es una mierda me parece una excusa de mal pagador. Mucho peor mundo heredamos los que nacimos con Paquito vivito y coleando y a nuestros padres no les tembló el pulso. Es mucho más respetable el no querer tenerlos porque no se quiere y punto que poner excusas baratas

El contexto sociológico con paquito no es el mismo que ahora. Estás comparando habas con peras......
Es verdad, ahora se vive bastante mejor y con muchas más libertades.

Contra Franco vivían mucho mejor, al menos los últimos 15 años.

Solo con el sueldo de mi padre, tampoco muy grande, pagaron el piso en 7 años. Conoces eso ahora y te das cuenta lo "bien" que estamos.
Eso no es verdad. La España de los 70 era un país de mierda a todos los niveles.

Tú antes molabas. Con Franco se vivía mejor. Punto.

por alexstipe 28.11.16 15:12

lo mio ya no tiene vuelta atrás Laughing

por javi clemente 28.11.16 15:19

alexstipe escribió:lo mio ya no tiene vuelta atrás

ojalá te salga bético.

con poli rincón en la comunión.

por alexstipe 28.11.16 15:22

javi clemente escribió:
alexstipe escribió:lo mio ya no tiene vuelta atrás

ojalá te salga bético.

con poli rincón en la comunión.