En busca del queso de la MÚSICA CLÁSICA.

          Johannes Brahms

    -  Nacimiento: 7 de mayo de 1833, Hamburgo
    -  Defunción: 3 de abril de 1897, Viena
    -  Periodo: Romántico

Compositor y pianista aleman considerado uno de los más representativos del romanticismo.

Spoiler:

Kupak escribió:
Algo habré escuchado de Brahms, no me acuerdo, no lo identifico con nada.

Spoiler:

CocH. escribió:Yo también. Son varias las ocasiones que me encuentro queriendo escuchar clásica y no sé por donde o cómo empezar.
Fantástica iniciativa.

Efectivamente, muy conocida la danza n5.

Y muy curiosa su relación con la mujer de Schuman. Del cual no tengo en mente ninguna tonadilla. Lo dejo para mas tarde...Así que empezaremos por aqui...Brahms.
Genial.

Jud escribió:Yo voy a empezar por el Brahms más mainstrem:

Una de las composiciones que más me gustan de Bramhs, su Danza Húngara n.5, seguramente una de las más conocidas, si no la que más, de las 21 que existen en total y que creó basándose en temas tradicionales húngaros.

Brahms originalmente compuso todas las Danzas Húngaras para piano a 4 manos, aunque él mismo arregló algunas de ellas a posteriori para orquesta.

En el caso de la n.5, a día de hoy la versión tocada por orquesta es incluso más famosa que la Danza original, dato que resulta curioso porque el arreglo, en Sol menor (es decir, medio tono más agudo de el tema original), no fue hecho por Brahms sino por otro comositor romántico, Antoni Dvořák.  

Aquí os dejo las dos versiones: de :

 -  Danza Húngara n.5, composición original para piano a 4 manos en Fa# menor:



  - Danza Húngara n.5, arreglo para orquesta sinfónica el Sol menor.

Jud escribió:Yo voy a empezar por el Brahms más mainstrem:

Una de las composiciones que más me gustan de Bramhs, su Danza Húngara n.5, seguramente una de las más conocidas, si no la que más, de las 21 que existen en total y que creó basándose en temas tradicionales húngaros.

Brahms originalmente compuso todas las Danzas Húngaras para piano a 4 manos, aunque él mismo arregló algunas de ellas a posteriori para orquesta.

En el caso de la n.5, a día de hoy la versión tocada por orquesta es incluso más famosa que la Danza original, dato que resulta curioso porque el arreglo, en Sol menor (es decir, medio tono más agudo de el tema original), no fue hecho por Brahms sino por otro comositor romántico, Antoni Dvořák.  

Aquí os dejo las dos versiones: de :

 -  Danza Húngara n.5, composición original para piano a 4 manos en Fa# menor:



  - Danza Húngara n.5, arreglo para orquesta sinfónica el Sol menor.

Roundabout escribió:

CocH. escribió:Yo también. Son varias las ocasiones que me encuentro queriendo escuchar clásica y no sé por donde o cómo empezar.
Fantástica iniciativa.

Efectivamente, muy conocida la danza n5.

Y muy curiosa su relación con la mujer de Schuman. Del cual no tengo en mente ninguna tonadilla. Lo dejo para mas tarde...Así que empezaremos por aqui...Brahms.
Genial.

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

skydog escribió:Esta es una buena opción para degustar sus cuatro sinfonías:

https://open.spotify.com/album/1zbPlcwAv8yy4OJN0GdOw5

skydog escribió:Es el más "clásico" entre los románticos, ¿no Jud?

CocH. escribió:

Y muy curiosa su relación con la mujer de Schuman. Del cual no tengo en mente ninguna tonadilla. Lo dejo para mas tarde...Así que empezaremos por aqui...Brahms.
Genial.

Roundabout escribió:

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

LTI priest escribió:

Roundabout escribió:

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

Un consejo para amazon, sigue las recomendaciones y las críticas de Pyotr Petrovich en los comentarios de producto. Sabe mucho de lo que habla y además te recomienda diversas grabaciones de calidad de las mismas piezas.

Si no quieres gastar mucha pasta te recomiendo la serie virtuoso de Decca que tiene una buena colección a un modico precio. De Brahms tienes las danzas hungaras y las sinfonias a los que nuestro amigo les calza 4 estrellas así que no esta mal para los 5 euros que vale.

Eso sí yo te recomiendo el concierto para piano Brahms que es sublime y que se lleva las 5 estrellas de nuestro amigo y sólo vale 5 eurillos de na  

https://www.amazon.es/Brahms-Concierto-Para-Piano-N-m/dp/B00BCCE3I0/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

skydog escribió:La primera sinfonía es soberbia. Como curiosidad notad los "homenajes" que hay en ella a la quinta y a la novena de Beethoven, ídolo absoluto de Brahms (hay quien le apoda La décima de Beethoven directamente). Tardó 14 años en escribirla, parece ser que por la presión que le suponía la monumental obra del genio de Bonn y que había llevado al género sinfónico a una cotas difíciles de igualar.

LTI priest escribió:

skydog escribió:La primera sinfonía es soberbia. Como curiosidad notad los "homenajes" que hay en ella a la quinta y a la novena de Beethoven, ídolo absoluto de Brahms (hay quien le apoda La décima de Beethoven directamente). Tardó 14 años en escribirla, parece ser que por la presión que le suponía la monumental obra del genio de Bonn y que había llevado al género sinfónico a una cotas difíciles de igualar.

Exacto. Excelente sinfonía no hay duda. Dejo una anecdota de estos homenajes a las sinfonías de beethoven

Cuando Brahms estrenó la Sinfonía, un crítico dijo de ella: "el motivo más sorpendente de esta tediosa obra, el tema conductor del último movimiento, se parece tanto al finale de la Novena Sinfonía de Beethonven que habría que ponerlo entre signos de interogación".
A lo que Brahms respondió: "Hasta un asno se daría cuenta".

Roundabout escribió:

CocH. escribió:Yo también. Son varias las ocasiones que me encuentro queriendo escuchar clásica y no sé por donde o cómo empezar.
Fantástica iniciativa.

Efectivamente, muy conocida la danza n5.

Y muy curiosa su relación con la mujer de Schuman. Del cual no tengo en mente ninguna tonadilla. Lo dejo para mas tarde...Así que empezaremos por aqui...Brahms.
Genial.

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

LTI priest escribió:

Roundabout escribió:

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

Un consejo para amazon, sigue las recomendaciones y las críticas de Pyotr Petrovich en los comentarios de producto. Sabe mucho de lo que habla y además te recomienda diversas grabaciones de calidad de las mismas piezas.

Si no quieres gastar mucha pasta te recomiendo la serie virtuoso de Decca que tiene una buena colección a un modico precio. De Brahms tienes las danzas hungaras y las sinfonias a los que nuestro amigo les calza 4 estrellas así que no esta mal para los 5 euros que vale.

Eso sí yo te recomiendo el concierto para piano Brahms que es sublime y que se lleva las 5 estrellas de nuestro amigo y sólo vale 5 eurillos de na  

https://www.amazon.es/Brahms-Concierto-Para-Piano-N-m/dp/B00BCCE3I0/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

skydog escribió:


Diferencias entre "plagio" como sugería el crítico, y homenaje consciente como sin duda pretendía Brahms.

Las ruedas de prensa de la época

Jud escribió:

Roundabout escribió:

CocH. escribió:Yo también. Son varias las ocasiones que me encuentro queriendo escuchar clásica y no sé por donde o cómo empezar.
Fantástica iniciativa.

Efectivamente, muy conocida la danza n5.

Y muy curiosa su relación con la mujer de Schuman. Del cual no tengo en mente ninguna tonadilla. Lo dejo para mas tarde...Así que empezaremos por aqui...Brahms.
Genial.

Eterno problema... Yo ahora por ejemplo digo: "Vale Brahms, miro los youtubes, ah pues mola, el de la danza húngara... compositor del romanticismo alemán, interesante, esto trajo tela después... Bueno, voy a ver si me hago con alguna grabación para empezar a estudiar..."

Y entonces me voy a amazon o la tienda X y busco "Brahms", y me encuentro con un montón de carátulas cutres de cojones, con nombres que ni me suenan y la verdad, se vuelve todo muy difuso para un neófito.

Yo necesito ayuda en este aspecto, estaría genial Jud, si nos puedes recomendar alguna grabación, para empezar. Por ejemplo, veo en amazon varios cd's que recopilan las danzas húngaras, interpretadas por la Sinfónica de Budapest, la de Viena,... Te parecen una buena opción?

En vuestro caso, yo casi que os recomendaría que más que un compositor en concreto, buscáseis recopilaciones más genéricas como por ejemplo de un periodo en concreto, rollo "obras sinfónicas más representativas del periodo X".  Pero si tampoco tenéis claro "cómo suena" cada periodo no os preocupéis: ya los iréis perfilando y diferenciando entre sí a medida que vayamos sumando autores aquí.

Comento esto porqué si el problema es no saber por dónde empezar,  creo que compositores de obra tan prolífica como Brahms os pueden dejar aún más indecisos, pues sus composiciones van desde una sonata de piano a una orquesta coral de hora y media.

Rondabout, respecto a qué grabación puede ser mejor: ya te avanzo que las dos sinfónicas que mencionas estan fuera de toda duda porqué independentemente de lo que toquen sus actuaciones siempre seran de 10. En realidad, el factor variable de la ecuación, es quién dirige a esa orquesta porqué ahí radica lo que puede marcar la diferencia: en la interpretación del director. Recuerdo que uno de los buenos interpretando a Bramhs es Giulini y que ha dirigido a la OS de Viena varias veces; ¿es el mismo del cd?

LTI priest escribió:

skydog escribió:


Diferencias entre "plagio" como sugería el crítico, y homenaje consciente como sin duda pretendía Brahms.

Las ruedas de prensa de la época

 

Ahora, hablando en general, el problema de Brahms es que vivió en una época en la que sus coetáneos como Liszt o Wagner abogaban por otras formas musicales y avanzar hacia los limites de la armonía tonal mientras que Brahms defendía las formas clásicas que por supuesto los críticos ya consideraban muertas.

CocH. escribió:Yo estoy ya con esto que habéis puesto de spotify... y claro, la verdad es que no tengo ni idea de diferenciar una cosa de la otra...así que necesito este tipo de ayuda.

mmm..temas de más de 10 minutos...es un poco rollo Tool esto no?

Ya verás tu que Cristo el Spotify con las sugerencias semanales; lo mismo me mezcla una de Cancer Bats con el Andante sostenuto en C menor de la primera de Brahms.

FENOMENAL!

Jud escribió:

CocH. escribió:Yo estoy ya con esto que habéis puesto de spotify... y claro, la verdad es que no tengo ni idea de diferenciar una cosa de la otra...así que necesito este tipo de ayuda.

mmm..temas de más de 10 minutos...es un poco rollo Tool esto no?

Ya verás tu que Cristo el Spotify con las sugerencias semanales; lo mismo me mezcla una de Cancer Bats con el Andante sostenuto en C menor de la primera de Brahms.

FENOMENAL!

aunque dí mejor que Tool es igual a Brahms   xD

Normalmente estas obras más "tochas" estan divididas por movimientos, que vendrían a ser como los capítulos de una novela.

skydog escribió:

LTI priest escribió:

skydog escribió:La primera sinfonía es soberbia. Como curiosidad notad los "homenajes" que hay en ella a la quinta y a la novena de Beethoven, ídolo absoluto de Brahms (hay quien le apoda La décima de Beethoven directamente). Tardó 14 años en escribirla, parece ser que por la presión que le suponía la monumental obra del genio de Bonn y que había llevado al género sinfónico a una cotas difíciles de igualar.

Exacto. Excelente sinfonía no hay duda. Dejo una anecdota de estos homenajes a las sinfonías de beethoven

Cuando Brahms estrenó la Sinfonía, un crítico dijo de ella: "el motivo más sorpendente de esta tediosa obra, el tema conductor del último movimiento, se parece tanto al finale de la Novena Sinfonía de Beethonven que habría que ponerlo entre signos de interogación".
A lo que Brahms respondió: "Hasta un asno se daría cuenta".

Diferencias entre "plagio" como sugería el crítico, y homenaje consciente como sin duda pretendía Brahms.

Las ruedas de prensa de la época

Spoiler:

tacitus escribió:Voto por Dvorak

Soy un inculto, de una familia de consumados expertos

Eso sí, ellos de rock poquito

jonikk escribió:Me inicié con Brahms ayer poniendome las primeras canciones que salen en spotify y me encuentro con esta sinfonia.



Nada más empezar a los segundos, me viene a la mente la maravillosa banda sonora de esa obra maestra que es "Oldboy". Me refiero a una escena en concreto.

Spoiler:

Una cancion que busqué sin éxito en su momento. Os pongo la banda sonora de la película a ver que os parece, suelo tener buen oído para estas cosas. La pieza se supone que esta compuesta por una compositora coreana y se trata de un vals, no es exactamente igual pero las notas de la melodía me recuerdan mucho a las de esa sinfonía de Brahms.

led zepp escribió:

tacitus escribió:Voto por Dvorak

Soy un inculto, de una familia de consumados expertos

Eso sí, ellos de rock poquito

La "Sinfonía del nuevo mundo" 10/10

Jud escribió:

jonikk escribió:Me inicié con Brahms ayer poniendome las primeras canciones que salen en spotify y me encuentro con esta sinfonia.

Spoiler:

Nada más empezar a los segundos, me viene a la mente la maravillosa banda sonora de esa obra maestra que es "Oldboy". Me refiero a una escena en concreto.

Spoiler:

Una cancion que busqué sin éxito en su momento. Os pongo la banda sonora de la película a ver que os parece, suelo tener buen oído para estas cosas. La pieza se supone que esta compuesta por una compositora coreana y se trata de un vals, no es exactamente igual pero las notas de la melodía me recuerdan mucho a las de esa sinfonía de Brahms.

Spoiler:

Jonikk, es el 3r movimiento de la sinfonía no? Que desde el móvil la imagen de los youtubes queda cortada justo por la mitad y hoy encima el muy mamón ha decidido mutearse y no oigo ningún audio.

Pero vamos, que por lo que cuentas y después de haber escuchado el tema de la peli, tiene que ser ese sí o sí.

Primero decirte que tienes un oído ágil Jonikk!  Y eso sí que tiene que venir de serie...

Y digo ágil porqué aunque no son dos melodías clavadas tu has hecho la relación igual porqué sí que comparten similitudes, como para empezar lo que tu ya has comentado, que las dos son en compás de vals (3/4) y estan compestas en tonalidad menor, que aunque no es exactamente la misma estan cerca  (3r movimiento en Do m, BSO en Mi m)
Si a esto encima le sumas que da la casualidad que, justo al  empiezar, las dos dibujan una línea melódica (un riff, vamos) muy muy  similar.... pues ahí lo tienes    

Por cierto Jonikk, buscando el tema este  Farewell, the Lovely (que desconocía totalmente, al igual que la peli) he visto que la BSO está disponible en Amazon y similares, por si te interesa!