¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

Perseide escribió:¿A santo de qué ponen en las noticias fotos de una niña de ocho años que ha muerto en el atentado?

Sugerio escribió:

RockRotten escribió:

káiser escribió:

Koikila escribió:

javi clemente escribió:

Koikila escribió:No se van a cargar a nadie porque no hay un líder, los que atentan son ciudadanos europeos como nosotros.
Y por cierto Trump acaba de vender armamento a Arabia Saudí, que son a su vez los que arman al Daesh. Pero claro, los iraníes son los malos.

España también vende armamento a Arabia saudí.

Armamento y lo que haga falta

En Cádiz estaban construyendo corbetas para Arabia Saudí.

Casi lapidan al Kichi cuando dijo no en primera instancia.

La disyuntiva era la leche: o hago barcos para esos hijos de puta o me apedrean por dejar sin trabajo a media ciudad.

Hizo lo que tenía que hacer, que al fin al cabo es el lo eligieron para hacer lo mejor para su ciudad.

Lo gordo es que los que realmente pueden presionar, la ONU y demás zarandajas, pasen por el aro con esa gentuza.

Y Kaiser, con todo el cariño y el mayor de los respetos, que pongas ese ejemplo es cuánto menos interesado y pueril. Sabes perfectamente que si hubiese dicho que no por una cuestión moral en dos días se iba a la calle y su sustituto habría aceptado al día siguiente.

Cómo que el Kichi y Podemos no es precisamente el problema...y que me des eso como argumento...pues manda carallo, que quieres que te diga...

Triku escribió:Y no solo Bush.

Desde Reagan recibiéndolos en la casa blanca:



A Clinton, Bush, Obama y Trump colaborando con ellos:

Sugerio escribió:Ok. Cosa mía entonces, que estoy con los nervios a flor de piel.
Sorry.
Abrazo.

Damià escribió:
religión pura y dura.

rockero deprimido escribió:Tanto motivos como solución se me escapa.
Ni idea.

Yen escribió:En mi curro hay 2 musulmanes, argelino y marroquí, y ambos lo dicen, esto no va de religión o no, esto va de dinero.

Palabras textuales: Toda la puta vida ha sido así.

red_shoes escribió:

Yen escribió:En mi curro hay 2 musulmanes, argelino y marroquí, y ambos lo dicen, esto no va de religión o no, esto va de dinero.

Palabras textuales: Toda la puta vida ha sido así.

Está claro que si nos vamos a altas instancias es un tema dinero, pero los que atentan, son los tontos a los que han lavado la cabeza con el tema religioso.

Por cierto, ésto, que es real, cómo se digiere?

CrackerSoul escribió:

red_shoes escribió:

Yen escribió:En mi curro hay 2 musulmanes, argelino y marroquí, y ambos lo dicen, esto no va de religión o no, esto va de dinero.

Palabras textuales: Toda la puta vida ha sido así.

Está claro que si nos vamos a altas instancias es un tema dinero, pero los que atentan, son los tontos a los que han lavado la cabeza con el tema religioso.

Por cierto, ésto, que es real, cómo se digiere?

Será necesaria una visita yihadista a la redacción de Telva, más que nada para que les expliquen las nuevas tendencias en burkas para sus esclavas sexuales y un par de nociones en fabricación y detonación de explosivos.

Un antiguo salafista recibe amenazas de muerte por invitar al debate sobre la ley del Corán que permite a los hombres heredar el doble que las mujeres

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Damià escribió:

Triku escribió:Y no solo Bush.

Desde Reagan recibiéndolos en la casa blanca:



A Clinton, Bush, Obama y Trump colaborando con ellos:

religión pura y dura.

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

red_shoes escribió:

Yen escribió:En mi curro hay 2 musulmanes, argelino y marroquí, y ambos lo dicen, esto no va de religión o no, esto va de dinero.

Palabras textuales: Toda la puta vida ha sido así.

Está claro que si nos vamos a altas instancias es un tema dinero, pero los que atentan, son los tontos a los que han lavado la cabeza con el tema religioso.

Por cierto, ésto, que es real, cómo se digiere?

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Black Eye escribió:Hombre, el dinero y el poder son vaguedades, pero al menos existen, puedes tocarlo, y en el caso del poder hacer uso de él para conseguir...más dinero o beneficio propio.


Si tuviese que apostar, lo de ayer diría que es otra muestra o intención del EI para que en los países Europeos haya gobiernos contrarios a la inmigración, que quieran echar a los musulmanes (o a todos los extranjeros) y que les de la excusa para poder seguir atentando y proseguir reconquistando con bombas e ideología, a esos infieles que no nos quieren a ninguno, aunque dentro del Islam la gran mayoría ni quiera, ni acepte ni tolere a estos radicales.


Justo ayer salía la noticia sobre la pérdidas de votos (intención de voto) de May ante Corbyn. Mucho me extrañaría que a finales de esta semana May no haya recuperado o aumentando esa ventaja, porque tras atentar contra niños y adolescentes, la sociedad británica (como la de cualquier país) estará en contra del islamista y de cualquier otro inmigrante que venga a atentar y a "todo lo demás".

Quién está detrás de EI, sería más difícil de descifrar, pero directa o indirectamente estarán muchos de esos países del Medio Este (o al menos familias ricas e influyentes que por acción o falta de la misma les permite existir) y los países que les arman (directa o indirectamente). Yo veo un tablero de ajedrez y unos pocos manejando las fichas para que mucha gente sufra, pierda su hogar o su vida, y la motivación de los jugadores (por obvio que suene o resulte) sólo la veo detrás del dinero y el poder.
Una cruzadas a la inversa 1000 años después, en las que con la excusa de la religión mandas a los más desprotegidos de países súperpoblados en busca de honor, riqueza y rendición. También me extrañaría que en países (como Inglaterra, pero media Europa está igual) en el que las grandes corporaciones árabes tienen el poder y los medios, no pagasen un rescate encubierto (dinero, protección u ocultación) para que no atentaran directamente contra estos. Hace unos meses me decían en Dubai que ya van varios incendios de edificios en construcción bastante emblemáticos que tenían toda la pinta de ser atentados, pero que las autoridades los silenciaban para que no se vieran afectados el turismo y la economía de la región.

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

había oido hablar de ello muy por encima y me dejó loco. Cierto es que lo recordaba con otro nombre...

Me gusta leer lo que pones, dumbie, pero sin dudar de todo lo que comentas, será por cabezonería, será porque la historia contemporanea lo relaciona todo con el poder de controlar esa zona en concreto, sigo con mis pensamientos conspiranoícos.

almorvi escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

Jo-der! No conocia yo a este Vicent arabista. Y eso? Tus conocimientos sobre el mundo islamico son por puro interes personal?

xupis escribió:Por cierto, no sé si se ha comentado ya por aquí, pero el ISIS ha podido capturar una ciudad del tamaño de Raqqa al sur de Filipinas, Duterte ya ha declarado ley marcial para restaurar el orden...

https://www.almasdarnews.com/article/pictures-isis-takes-control-first-city-philippines/

Jurek escribió:

xupis escribió:Por cierto, no sé si se ha comentado ya por aquí, pero el ISIS ha podido capturar una ciudad del tamaño de Raqqa al sur de Filipinas, Duterte ya ha declarado ley marcial para restaurar el orden...

https://www.almasdarnews.com/article/pictures-isis-takes-control-first-city-philippines/

El criminal Duterte puede ser más la gasolina que la solución.

almorvi escribió:Y donde te documentas/informas?

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

a mí esto me parece lo más escalofriante de todo...

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

red_shoes escribió:

Yen escribió:En mi curro hay 2 musulmanes, argelino y marroquí, y ambos lo dicen, esto no va de religión o no, esto va de dinero.

Palabras textuales: Toda la puta vida ha sido así.

Está claro que si nos vamos a altas instancias es un tema dinero, pero los que atentan, son los tontos a los que han lavado la cabeza con el tema religioso.

Por cierto, ésto, que es real, cómo se digiere?

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

es que a mi esos planteamientos me parecen muy eurocentricos... muy de obviar todos los procesos reaccionarios que se estan dando en el mundo islamico desde hace 50 años... 

es como decir, en vuestra casa, no pasa nada que nosotros no decidamos, ni en un sentido, ni en el otro... hasta esto del islamismo es consecuencia directa de que nosotros decidamos que asi sea...

y eso es obviar que fue la hermandad musulmana de los 50, que repercusiones tuvieron tuvieron pensadores como sayidd Qutb o al-Banna, es obviar a la Hermandad Musulmana, es obviar a Jomeini...

autenticos movimientos endogenos y en verdad y por desgracia populares... que no lo entendamos desde occidente no quiere decir que no existan..

que se opongan a regimenes apestados a occidente como Siria, no significa que  no no tengan fuerza en paises que occidente considera amigos, como el Iran del Sha, la Turquia pre-Erdogan, el Marruecos actual, la Indonesia actual...

el revivalismo islamico que se encarna en valores de retorno al primerisimo Islam es una cosa que existe en todo el mundo islamico o en casi todo mas alla de la voluntad de occidente y esta ahi, delante nuestro, podemos obviarlo o no, pero los primeros que no lo obvian son todos aquellos que en los paises islamicos se resisten a ellos...

es que toda esa argumentacion de "no es la religion", es una bofetada en la cara a todos aquellos que en el mundo islamico estan luchando contra estos fundamentalistas... es decirles "que no, que esto no va de religion ni de nada, es un tema nuestro mas que vuestro...."

Estoy bastante pez con todo ese tema que expones aqui, por eso puedes encontrar ambiguedad en mis palabras. Yo me refiero más al hecho del terrorismo que nos amenaza casi día a día. Son sensaciones, dumbhead, esas ramificaciones terroristas como el ISIS o alnusra me parecen herramientas, sobre el terreno, que favorecen de una u otra manera movimientos donde priman los intereses económicos. Insisto, no tengo casi nada de información al respecto y titubeo, pero más allá de los movimientos religiosos de esas regiones algo de geoestrategia para controlar la zona hay.

Pero te digo que conozco hoy en día a un montón de musulmanes de diferentes paises y joder, todos, todos apuntan que eso que ocurre en los pabellones donde hay conciertos en Europa no es ni será jamás el islam.

a ver, que estoy presentando rentas y tampoco puedo pararme mucho...

mi teoria, discutible es la siguiente:

a) este tipo de hechos, insurgencia-terrorismo islamico, puede suceder, como potencialidad en casi todo el mundo islamico. Puede suceder como hecho potencial porque se trata de paises atrasados donde que encima se han visto apeados bastante del tren de la modernizacion economica y del bienestar consiguiente. La frustracion siempre busca cauces por donde manifestarse, y a raiz del fracaso del socialismo arabe de los sesenta o del panarabismo, la manera mas obvia de manifestarse esta frustracion esta en el islamismo. Para mi no deja de ser algo parecido al carlismo pero en moro, una forma reaccionaria de volver a una especie de pasado perfecto visto el desastre del presente.

b) que este tipo de manifestaciones se presenten como algo muy grande o como hechos puntuales depende en muchos casos de quien gobierna el pais de turno.  Si gobierna un gobierno no-amigo, Siria, la Argelia socialista, el egipto de Nasser, el Afganistan comunista, las posibilidades de que los problemas sean gordos son grandes, pues ni USA ni los gobiernos reaccionarios de la peninsula arabiga ban a poner excesivas trabas a que se desarrolle insurgencia islamica... en el pasado aun los potenciaban.

c) Sin embargo esto no excluye que haya gobiernos "amigos" que tambien reciban serios problemas... por ejemplo el Egipto actual con la insurgencia del ISIS en el Sinaí o el Egipto de Hosni Mubarak con todos los brutales de la yamaa islamica en los noventa, Indonesia en los 2000... eso demuestra de que las tendencias endogenas del problema son grandes, es decir que son independientes de la voluntad de los paises del golfo o occidentales y que pueden hacer daño.

d) Todo esto aun se complica muchisimo cuando entras a ver las diferencias ideologicas entre los diversos mundos integristas, no tiene mucho que ver el salafismo con los hermanos musulmanes, con el takfirismo ni con los colgaos de Hizb ut tahrir...  o los taliban... y lo mas importante, sus redes de financiacion que dependiendo quien sean les financiaran unos u otros... Arabia Saudi odia a la hermandad, en Qatar estan bien vistos, nadie financia oficialmente a al qaeda ni al Estado Islamico pero todos hacen la vista gorda cuando gente privada lo hace...  no olviemos que esto es una especie de pago... yo no mato en casa si tu me dejas recibir dinero....  todo el mundo oficial y privadamente a los salafistas...  los Hizb ut Tahrir son los testigos de jehova de los morors pero en hardcore...

e) con todo esto, lo que pasa en Europa, los atentados terroristas aqui, no son mas que una minima parte de todo el rollo que te estoy contando... y aunque la que mas nos afecte, es la menos interesante de analizar y la que menos importancia a nivel global tiene....  unas pequeñas decenas de personas, centenas, con medios puntuales para montar algo gordo que no sirve mas que para hacernos llorar... en el fondo, importancia 0.

con todo esto, intentar mantener que no tiene nada que ver con la religion... no lo veo, y menos teniendolo en consideracion con el elemento de la ecuacion que menos importancia tiene, los atentados en europa....  es una vision muy eurocentrica que obvia todo el profundo magma que esta moviendo al mundo musulman respecto a estos temas en este momento....

respecto a los musulmanes aqui y a lo que es y no es el islam, bueno.... dos cosas, una que estar a favor de matar a niños solo esta al novel de cuatro degenerados, es que es obvio, poca gente puede estar a favor de eeso...

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

había oido hablar de ello muy por encima y me dejó loco. Cierto es que lo recordaba con otro nombre...

Me gusta leer lo que pones, dumbie, pero sin dudar de todo lo que comentas, será por cabezonería, será porque la historia contemporanea lo relaciona todo con el poder de controlar esa zona en concreto, sigo con mis pensamientos conspiranoícos.

Quizas otro dia con mas tiempo me explico mas... Pero avisame si tu intencion es quedarte igual antes de pegarme la chapada

xupis escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

a mí esto me parece lo más escalofriante de todo...

¿pero el concepto de taqiyya no se aplica en el sunnismo no? siempre he creído que era un principio de fe chiita, sobre todo por la persecución histórica que han sufrido en Oriente Medio.

almorvi escribió:Y donde te documentas/informas?

DUMBHEAD escribió:

xupis escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:los que decis que esto no va de religion, podriais decir de que va esto? pero sin vaguedades de dinero, poder o lo que sea....  yendo a lo concreto quiero decir...

Dificil. Es que igual el refrán de "piensa mal y acertarás" se cumple a rajatabla en este caso. Va de religión, matan en el nombre de un Dios, con lo cual la religión está ahí. Yo, en mi inmensa ignorancia, no puedo dejar de relacionar el terrorismo de estas caracteristicas con el control, así, en general.

otra cosa... lee sobre el concepto taqiyya... da un poco de miedo pero es lo que hay... esta en el coran y todo aquel que se crea buen musulman puede hacer uso de el...

a mí esto me parece lo más escalofriante de todo...

¿pero el concepto de taqiyya no se aplica en el sunnismo no? siempre he creído que era un principio de fe chiita, sobre todo por la persecución histórica que han sufrido en Oriente Medio.

Ciertamente esta mas extendido en el shiismo por los hechos que comentas... Pero allah ama a sus siervos por lobquebsienten sus corazones y no por lo que dicen sus lenguas.... En el sunnismo se permite una version mas matizada... Como cuando estas con no creyentes , que es el caso al que nos referimos.... Aun asi, dentro de sociedades sunnis, tarados como los de Anatema y excomunion, Takfir wal hijra, la permiten y promueben... Es una excresencia del pensamiento de sayid qutb... Otra excrecencia enbsi mismo

almorvi escribió:

almorvi escribió:Y donde te documentas/informas?

Estas esperando a que se ponga el sol para contestarme, Dumbi?

almorvi escribió:

almorvi escribió:

almorvi escribió:Y donde te documentas/informas?

Estas esperando a que se ponga el sol para contestarme, Dumbi?

O deberia decir Al-Dumbi?

almorvi escribió:

almorvi escribió:

almorvi escribió:Y donde te documentas/informas?

Estas esperando a que se ponga el sol para contestarme, Dumbi?

O deberia decir Al-Dumbi?