¿ Algún estibador en el foro ? ...

ĆeMaRiĆ escribió:La solución a todo esto es sencilla: todos a cobrar, como minimo, como los estibadores.

Y ya verás como a nadie le importa que se pasen el puesto de padres a hijos porque nadie querrá currar de estibador.

sapiserv escribió:

Godofredo escribió:Algunos están tan acostumbrados a odiar que todo lo traducen en términos de odio.

Yo tengo muchas cosas mejores que hacer que odiar a los estibadores, pero tambien tengo muchas mejores cosas que hacer que comulgar con ruedas de molino como esa que reza que estos chicos son un ejemplo sindical, más solidarios que nadie con la clase trabajadora y cuando enchufan a sus familiares lo que hacen es defender a la familia de veras, no como los jodidos fachas.

Último comentario que dejo aquí, porque veo que cada uno va con su libro y no hay reflexiones

Hay que regular a los estibadores? Claro que si (me ha gustado el comentario de gremio endogámico). Pero cuando se les regula para que el cambio solo implique más beneficios para los de siempre, pues qué quieres que te diga...

Lo han dicho antes, y me parece de lo más acertado que se ha escrito aquí: El beneficio no lo van a ver más que los de siempre. Durante la crisis han aumentado los millonarios, que me imagino, no todos eran estibadores. Pones en google "españa aumento millonarios crisis" y te salen unos cuántos artículos.

Jurek escribió:

GuillermoFragile escribió:Yo no hablo de oídas, trabajo en el Puerto de Santander. Sé lo que se cuece y cómo se cobra. Algunos de los que cobran esos supuestos dinerales en la estiba, cuatro o cinco veces lo que cobro yo, antes eran mis compañeros. Hay más tela que cortar que la que se extrae de la superficial opinión de barra de bar. Dicho lo cual, esto no es un problema de que ellos sean una mafia o no, de que cobren mucho o poco, es cuestión de que las empresas consignatarias y estibadoras, en algunos casos, la misma, quieren meter a sus obreros de ETT por X cientos de euros al mes y no a los trabajadores de la estiba que son profesionales del sector hace tiempo.
Ese artículo es una basura, igual que los que venían ayer en la mayoría de medios. En el informativo nocturno de Antena 3 sacaron a un sindicalista diciendo que iban a reventarlo todo: "cuidao que vienen los bárbaros". Y mientras las asociaciones empresariales diciendo que esto va en beneficio de todos, que repercutirá en el precio final y blablabbla. El año pasado, en Santander, según El Diario Montañés, 4 millones y pico de euros costó la estiba. Entraron unos 5 millones de toneladas. A menos de un euro por tonelada repercute este tema. Si no me equivoco, a 0.10 céntimos por kilo. Mucho beneficio para el consumidor final, sí. A otro perro con ese hueso.

«En España los costes de estiba suponen un 53% del total de costes de manipulación de las mercancías, mientras que en las terminales europeas esta cifra supone de media únicamente un 38,8%», subraya dicho texto. Esta diferencia de casi 15 puntos porcentuales se explica, principalmente, por la «rigidez e ineficiencia en la prestación de servicios» y unos «costes salariales fuera de mercado».

ĆeMaRiĆ escribió:También escuché en su día que liberalizar las energías iban a abaratar los precios. zasca.

ĆeMaRiĆ escribió:Lo de siempre: Estos señoritos que cobran mucho más que tú, que cobras 800 euros...no puede ser!

Calientan a la opinión pública y se quedan 4 empresas con el tinglao.

GuillermoFragile escribió:Yo no hablo de oídas, trabajo en el Puerto de Santander. Sé lo que se cuece y cómo se cobra. Algunos de los que cobran esos supuestos dinerales en la estiba, cuatro o cinco veces lo que cobro yo, antes eran mis compañeros. Hay más tela que cortar que la que se extrae de la superficial opinión de barra de bar. Dicho lo cual, esto no es un problema de que ellos sean una mafia o no, de que cobren mucho o poco, es cuestión de que las empresas consignatarias y estibadoras, en algunos casos, la misma, quieren meter a sus obreros de ETT por X cientos de euros al mes y no a los trabajadores de la estiba que son profesionales del sector hace tiempo.
Ese artículo es una basura, igual que los que venían ayer en la mayoría de medios. En el informativo nocturno de Antena 3 sacaron a un sindicalista diciendo que iban a reventarlo todo: "cuidao que vienen los bárbaros". Y mientras las asociaciones empresariales diciendo que esto va en beneficio de todos, que repercutirá en el precio final y blablabbla. El año pasado, en Santander, según El Diario Montañés, 4 millones y pico de euros costó la estiba. Entraron unos 5 millones de toneladas. A menos de un euro por tonelada repercute este tema. Si no me equivoco, a 0.10 céntimos por kilo. Mucho beneficio para el consumidor final, sí. A otro perro con ese hueso.

pinkpanther escribió:Igual habría que fijarse mas en los cientos y miles de millones que han robado en la crisis muchos políticos y banqueros, pero me imagino que eso no interesa tanto, lo que interesa al que firma al artículo, al que se lo manda hacer y al que paga para que esa basura de periódico siga funcionando es que los trabajadores se criminalicen y se peleen entre ellos mientras desde las altas esferas nos siguen robando con total impunidad.

Malditos estibadores...................tener cuidado que igual mañana os toca a vosotros por cobrar mil euros.

GuillermoFragile escribió:

Jurek escribió:

GuillermoFragile escribió:Yo no hablo de oídas, trabajo en el Puerto de Santander. Sé lo que se cuece y cómo se cobra. Algunos de los que cobran esos supuestos dinerales en la estiba, cuatro o cinco veces lo que cobro yo, antes eran mis compañeros. Hay más tela que cortar que la que se extrae de la superficial opinión de barra de bar. Dicho lo cual, esto no es un problema de que ellos sean una mafia o no, de que cobren mucho o poco, es cuestión de que las empresas consignatarias y estibadoras, en algunos casos, la misma, quieren meter a sus obreros de ETT por X cientos de euros al mes y no a los trabajadores de la estiba que son profesionales del sector hace tiempo.
Ese artículo es una basura, igual que los que venían ayer en la mayoría de medios. En el informativo nocturno de Antena 3 sacaron a un sindicalista diciendo que iban a reventarlo todo: "cuidao que vienen los bárbaros". Y mientras las asociaciones empresariales diciendo que esto va en beneficio de todos, que repercutirá en el precio final y blablabbla. El año pasado, en Santander, según El Diario Montañés, 4 millones y pico de euros costó la estiba. Entraron unos 5 millones de toneladas. A menos de un euro por tonelada repercute este tema. Si no me equivoco, a 0.10 céntimos por kilo. Mucho beneficio para el consumidor final, sí. A otro perro con ese hueso.

«En España los costes de estiba suponen un 53% del total de costes de manipulación de las mercancías, mientras que en las terminales europeas esta cifra supone de media únicamente un 38,8%», subraya dicho texto. Esta diferencia de casi 15 puntos porcentuales se explica, principalmente, por la «rigidez e ineficiencia en la prestación de servicios» y unos «costes salariales fuera de mercado».

Si encima llegas a poner la fuente, que es un estudio de esos "rigurosos" que ha pedido la Plataforma de inversores en Puertos Españoles, PIPE, te sales. Y si encima pones una gráfica al lado en la que sale que cobran más que un médico de la Seguridad Social lo rematas. Y el gobierno dice que ha bajado el paro y ha creado millones de puestos de trabajo gracias a la reforma laboral. Si es que si no fuera por el daño que hacéis se os cogería hasta cariño...

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

El facha catalán escribió:

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

Exacto. Además muchos los defienden porque los consideran hermanos de proletariado cuando los estibadores consideran al resto de currelas chusma infecta que les suda la polla las condiciones laborales de los demás.

Es como si un operario de la SEAT saliese en defensa de un controlador aéreo.

Pier escribió:

El facha catalán escribió:

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

Exacto. Además muchos los defienden porque los consideran hermanos de proletariado cuando los estibadores consideran al resto de currelas chusma infecta que les suda la polla las condiciones laborales de los demás.

Es como si un operario de la SEAT saliese en defensa de un controlador aéreo.

Imagínate cuando asalariados se ponen a defender a la patronal.

Pier escribió:

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

Como adivinador te pronostico un negro futuro.

El facha catalán escribió:

Pier escribió:

El facha catalán escribió:

elrostroimpenetrable escribió:Los que defendéis el chiringuito que tienen montado los estibadores debéis de ser de secano. El tema no es que ganen poco o mucho, aunque que sin formación, sin trabajo pesado, ni difícil, ni responsabilidad se levanten 75000€ más o menos tiene lo suyo. Pero bueno, el empresaurio de turno gana mucho más, así que para que todavía más gane él que se lo queden currelas.
El problema es que son una mafia, y ahí no entras a no ser que heredes un puesto. Si son como los Borbones. Ese es el tema.

Exacto. Además muchos los defienden porque los consideran hermanos de proletariado cuando los estibadores consideran al resto de currelas chusma infecta que les suda la polla las condiciones laborales de los demás.

Es como si un operario de la SEAT saliese en defensa de un controlador aéreo.

Imagínate cuando asalariados se ponen a defender a la patronal.

Bastantes más de los que te imaginas. Al final son los que acaban dando trabajo a la gente, mal o bien pagado.

Sí esperas que te solucione la vida CCOO lo llevas claro, chato.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Godofredo escribió:

bigsubi escribió:

Godofredo escribió:Segunda temporada de the wire, chicos.

Están peleando para poder seguir pasándose los puestos de padres a hijos. Maravilloso. Todos borbones.

No podemos considerarles privilegiados porque llevan pinta de camioneros y no de comerciales de tecnocasa, que con su derecho y empresariales cobran una décima parte por estar de 9 a 9 pateandose el barrio.

...eso iba a poner ahora...

javiviramone escribió:es descorazonador todo

deRuyter escribió:impresiona la capacidad de coordinación que tienen. El ministro, la patronal, la prensa...todos a una.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Pasa de lo que te de la gana, pero leccioncitas sobre salir al mundo y preguntar como funcionan las cosas te las guardas para ti. En los últimos años en los puertos ha habido un incremento sustancial de trafico y de beneficios  y a los operadores portuarios gestionados por estas grandes empresas no les va nada mal.

deRuyter escribió:Alucinante las noticias de Antena 3. Sin ningún tipo de rubor te sueltan que la liberalización del sector podría suponer un aumento del 2% de la economía !!!

Tócate los huevos.

CrackerSoul escribió:

deRuyter escribió:Alucinante las noticias de Antena 3. Sin ningún tipo de rubor te sueltan que la liberalización del sector podría suponer un aumento del 2% de la economía !!!

Tócate los huevos.

Un aumento del 2%, si no más, de los beneficios empresariales, que no tiene nada que ver con una mejora de la microeconomía del ciudadano de a pie, la verdad sea dicha.

Aún así hay una cuantas cosas que corregir en este gremio de dudosa reputación.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Pasa de lo que te de la gana, pero leccioncitas sobre salir al mundo y preguntar como funcionan las cosas te las guardas para ti. En los últimos años en los puertos ha habido un incremento sustancial de trafico y de beneficios  y a los operadores portuarios gestionados por estas grandes empresas no les va nada mal.

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Pasa de lo que te de la gana, pero leccioncitas sobre salir al mundo y preguntar como funcionan las cosas te las guardas para ti. En los últimos años en los puertos ha habido un incremento sustancial de trafico y de beneficios  y a los operadores portuarios gestionados por estas grandes empresas no les va nada mal.

Algún contenedor he traido y puedo compartir "leccioncitas". Te aseguro que el precio de un contenedor atracado en puerto supone un 45% de coste total, (ojo que en origen también ha habido que traerlo a puerto y cargarlo). Aquí en cuanto lo tocan para descargar y transportar a destino el coste se dispara (y sin llevarlo muy lejos de puerto, como tengas que llevarlo al centro de la península olvídate). Por carretera un retorno desde Inglaterra o Alemania son 1900 - 2400 eur, echa cuentas lo que se encarece en puerto para que se opte por la carretera. El flete está sobre los 500 - 600 eur. Además hay que añadir los tiempos; 3-4 días por carretera frente a 10-15 por mar teniendo que estar muy pendiente siempre de las fechas de flete. Añade lo incómodos que son los contenedores, casi siempre golpeados, mercancía movida, el suelo más dificultoso trabajar con una carretilla, etc. Todo suma.

Cuando se habla de las autopistas del mar para descongestionar las carreteras (lo mismo para justificar el AVE), me meo. Si lo logran será con una ley o más impuestos a la carretera.

No se han recuperado aún los volúmenes de hace 11 años, pero no es esa la discusión. En cuanto a la gran empresa, estén como estén las cosas a la gran empresa solo les irá bien o mejor. Los estibadores y transportistas en plena crisis no bajaron tarifas. Ellos en su mundo.

No hago distinción entre unos y otros, abusan todos mientras pueden.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Pasa de lo que te de la gana, pero leccioncitas sobre salir al mundo y preguntar como funcionan las cosas te las guardas para ti. En los últimos años en los puertos ha habido un incremento sustancial de trafico y de beneficios  y a los operadores portuarios gestionados por estas grandes empresas no les va nada mal.

Algún contenedor he traido y puedo compartir "leccioncitas". Te aseguro que el precio de un contenedor atracado en puerto supone un 45% de coste total, (ojo que en origen también ha habido que traerlo a puerto y cargarlo). Aquí en cuanto lo tocan para descargar y transportar a destino el coste se dispara (y sin llevarlo muy lejos de puerto, como tengas que llevarlo al centro de la península olvídate). Por carretera un retorno desde Inglaterra o Alemania son 1900 - 2400 eur, echa cuentas lo que se encarece en puerto para que se opte por la carretera. El flete está sobre los 500 - 600 eur. Además hay que añadir los tiempos; 3-4 días por carretera frente a 10-15 por mar teniendo que estar muy pendiente siempre de las fechas de flete. Añade lo incómodos que son los contenedores, casi siempre golpeados, mercancía movida, el suelo más dificultoso trabajar con una carretilla, etc. Todo suma.

Cuando se habla de las autopistas del mar para descongestionar las carreteras (lo mismo para justificar el AVE), me meo. Si lo logran será con una ley o más impuestos a la carretera.

No se han recuperado aún los volúmenes de hace 11 años, pero no es esa la discusión. En cuanto a la gran empresa, estén como estén las cosas a la gran empresa solo les irá bien o mejor. Los estibadores y transportistas en plena crisis no bajaron tarifas. Ellos en su mundo.

No hago distinción entre unos y otros, abusan todos mientras pueden.

Tu sigue con tu mezcolanza de cosas bien a tutiplen. Lo de las leccioncitas veo que es consustancial a ti. Asumes que tu sabes de esto y los demás no porque has traído algún contenedor que otro. Ya después le echas una pensada a los volúmenes de carga y porque los barcos (cada vez mas grandes) siguen siendo la opción para mover carga y eso si eres capaz de entender el volumen de lo que viene de China y otros países.

Los últimos años se ha elevado el negocio y se ha aumentado productividad y ganancias. Desde las grandes empresas que operan en los puertos se ha estado presionando para aprovechando el decreto de la UE, hacer un decretazo del estilo que ha preparado Iñiguito el amigo de los trabajadores. Y al final, es lo de siempre. Cacarear sobre la liberalización y tal, cuando les importa tres cojones, porque en realidad el bocado se lo quieren meter a la masa salarial, y poder meter un sistema de ETTs en este trabajo, al estilo de lo que han conseguido en otros sectores antaño públicos, y que ahora funcionan a golpe de subcontratación (dobles, triples, cuadruples) como algunos astilleros.

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:Mi apoyo incondicional a cualquiera que se vea afectado por las decisiones de Iñigo de la Serna.

Pero si él, como todos los ministros de fomento anteriores, es un "mandao", han apurado hasta el límite.

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-28/ultimatum-de-europa-a-espana-o-liberaliza-la-estiba-o-sufrira-multas-millonarias_1191712/

el decreto de Iñiguito viene a las ordenes de PIPE que para algo ya les conoce bien del puerto de Santander. Que lo de la liberalización como cuento esta muy bien para quien se lo compre a la UE, que al final, como en la electricidad, la cosa es dejar en manos de Noatum, OHL,boluda o Bergé el cuanto va a pagar a los trabajadores que es al final de lo que va esto.

Hablas como si todas las empresas de este país se resumieran en OHL-s, FF-s, ... y nada más.
En cuanto sales al mundo a funcionar y empiezas a preguntar te enteras como funcionan las cosas. Para traer un puto contenedor de Dublín la naviera te presupuesta el flete y la cosa va bien, luego, una vez que el contenedor está en puerto ves gastos e impuestos de tiempos de Floridablanca, añades el kilometraje hasta destino y es frustrante. Piensas la posibilidad de enviar un camión plataforma y las agencias te dicen que ni hablar, que al puerto no pueden ir, que lo mismo les pinchan las ruedas, que como se nota no tienes ni puta idea, etc. Nada, al final pides otra mercancía sustitutiva por carretera a un proveedor Alemán o inglés. Luego nos quejaremos del montón de camiones que hay por carretera.

No siempre todo lo que se liberaliza (que no va a ser eso) acaba en condiciones de mierda. Los controladores no creas que han pasado a mileuristas, ni mucho menos. Pero vaya, que si para defender algo hay que llevarla al extremo, como se acostumbra a hacer, pues nada, yo paso de esos discursos.

Pasa de lo que te de la gana, pero leccioncitas sobre salir al mundo y preguntar como funcionan las cosas te las guardas para ti. En los últimos años en los puertos ha habido un incremento sustancial de trafico y de beneficios  y a los operadores portuarios gestionados por estas grandes empresas no les va nada mal.

Algún contenedor he traido y puedo compartir "leccioncitas". Te aseguro que el precio de un contenedor atracado en puerto supone un 45% de coste total, (ojo que en origen también ha habido que traerlo a puerto y cargarlo). Aquí en cuanto lo tocan para descargar y transportar a destino el coste se dispara (y sin llevarlo muy lejos de puerto, como tengas que llevarlo al centro de la península olvídate). Por carretera un retorno desde Inglaterra o Alemania son 1900 - 2400 eur, echa cuentas lo que se encarece en puerto para que se opte por la carretera. El flete está sobre los 500 - 600 eur. Además hay que añadir los tiempos; 3-4 días por carretera frente a 10-15 por mar teniendo que estar muy pendiente siempre de las fechas de flete. Añade lo incómodos que son los contenedores, casi siempre golpeados, mercancía movida, el suelo más dificultoso trabajar con una carretilla, etc. Todo suma.

Cuando se habla de las autopistas del mar para descongestionar las carreteras (lo mismo para justificar el AVE), me meo. Si lo logran será con una ley o más impuestos a la carretera.

No se han recuperado aún los volúmenes de hace 11 años, pero no es esa la discusión. En cuanto a la gran empresa, estén como estén las cosas a la gran empresa solo les irá bien o mejor. Los estibadores y transportistas en plena crisis no bajaron tarifas. Ellos en su mundo.

No hago distinción entre unos y otros, abusan todos mientras pueden.

Tu sigue con tu mezcolanza de cosas bien a tutiplen. Lo de las leccioncitas veo que es consustancial a ti. Asumes que tu sabes de esto y los demás no porque has traído algún contenedor que otro. Ya después le echas una pensada a los volúmenes de carga y porque los barcos (cada vez mas grandes) siguen siendo la opción para mover carga y eso si eres capaz de entender el volumen de lo que viene de China y otros países.

Los últimos años se ha elevado el negocio y se ha aumentado productividad y ganancias. Desde las grandes empresas que operan en los puertos se ha estado presionando para aprovechando el decreto de la UE, hacer un decretazo del estilo que ha preparado Iñiguito el amigo de los trabajadores. Y al final, es lo de siempre. Cacarear sobre la liberalización y tal, cuando les importa tres cojones, porque en realidad el bocado se lo quieren meter a la masa salarial, y poder meter un sistema de ETTs en este trabajo, al estilo de lo que han conseguido en otros sectores antaño públicos, y que ahora funcionan a golpe de subcontratación (dobles, triples, cuadruples) como algunos astilleros.

Y dale, que se ha elevado el volumen los últimos años porque venimos de tocar fondo hace 6 años (aquí en España). Hablo de mi experiencia, si eso es mezclar cosas ...

¿ Sabes si los controladores ahora son ETTs ? ... manía de llevar las cosas al extremo para no querer reconocer cuando hay un sector que abusa claramente. Y no me digas que la gran empresa también lo hace porque te daré la razón, pero una cosa no quita la otra.

Jurek escribió:Precisamente a más volúmen el precio debería bajar por economía de escala frente a la carretera, y no es así.

Si por últimos años entiendes de 2001 a hoy, normal que no nos entendamos.

Hablo de los costes por carretera y mar. Es inconcebible que defiendas los oscuros motivos por los que mover un contenedor a pocos kms. de un puerto español se equipare al coste por carretera a más de mil kms. Esas diferencias quedan evidenciadas frente a los costes de mover los contenedores en origen hasta el puerto más cercano correspondiente. Y es que en Hamburgo los estibadores deben cobrar 800 eur porque llegó la liberalización.

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

salakov escribió:

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

Andrea Fabra te contesta...

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

Pier escribió:

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

O sea que todo el rato erre que erre con el coste del contenedor, intentando asociarlo a los salarios de los estibadores, y ahora saltas a esto otro. Tu preocupación resulta igual de creíble que cuando dices que abandonas la conversación o que vas a dejar de replicar.

(gracias por tus consejos, pero voy a tomar unas rabas cerca del puerto controlado por los estibadores. Espero salir vivo)

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

O sea que todo el rato erre que erre con el coste del contenedor, intentando asociarlo a los salarios de los estibadores, y ahora saltas a esto otro. Tu preocupación resulta igual de creíble que cuando dices que abandonas la conversación o que vas a dejar de replicar.

(gracias por tus consejos, pero voy a tomar unas rabas cerca del puerto controlado por los estibadores. Espero salir vivo)

Qué esto otro ?, a ver melón, que el coste es todo, que de las tarifas consensuadas por ley el sueldo de los estibadores. Ha llegado Europa y ha dicho que no puede ser, que hay que cambiarlo.

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

O sea que todo el rato erre que erre con el coste del contenedor, intentando asociarlo a los salarios de los estibadores, y ahora saltas a esto otro. Tu preocupación resulta igual de creíble que cuando dices que abandonas la conversación o que vas a dejar de replicar.

(gracias por tus consejos, pero voy a tomar unas rabas cerca del puerto controlado por los estibadores. Espero salir vivo)

Qué esto otro ?, a ver melón, que el coste es todo, que de las tarifas consensuadas por ley el sueldo de los estibadores. Ha llegado Europa y ha dicho que no puede ser, que hay que cambiarlo.

El melón te lo metes por el ojete.

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:

Pier escribió:

Jurek escribió:Las tarifas están fijadas por ley, si, negociada con los estibadores y/o transportistas.

Ah sí, vacía ?explícame porque son puestos endogámicos y la única estibadora es hija de su padre estibador. Muy claro no pinta.

(Sigue con Vista Alegre II)

O sea que todo el rato erre que erre con el coste del contenedor, intentando asociarlo a los salarios de los estibadores, y ahora saltas a esto otro. Tu preocupación resulta igual de creíble que cuando dices que abandonas la conversación o que vas a dejar de replicar.

(gracias por tus consejos, pero voy a tomar unas rabas cerca del puerto controlado por los estibadores. Espero salir vivo)

Qué esto otro ?, a ver melón, que el coste es todo, que de las tarifas consensuadas por ley el sueldo de los estibadores. Ha llegado Europa y ha dicho que no puede ser, que hay que cambiarlo.

El melón te lo metes por el ojete.

Grandioso argumento. Nivelón.