La post-verdad
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Re: La post-verdad
morley escribió:desarrolla
- Spoiler:
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- https://es.wikipedia.org/wiki/Posverdad
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
Hombre, decir "la posverdad mola" y al ser interrogado "¿por qué?" remitir autoreferencialmente a un enlace del propio concepto, no puede ser más posverdad...
morley- Mensajes : 34193
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La post-verdad
unsanetool16 escribió:Stoneheart escribió:
Y tambien
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33991
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: La post-verdad
morley escribió:
Hombre, decir "la posverdad mola" y al ser interrogado "¿por qué?" remitir autoreferencialmente a un enlace del propio concepto, no puede ser más posverdad...
Hombre, podía haber dicho que "la post-verdad no mola". Tampoco digo por qué, pero los por qués son problemáticos, en realidad ni se lo que es, se parece a post-modernismo y por eso me mola.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
rebellion escribió:Post bueno post vale
Post yastá!!!
ele ya he sumado otro maravilloso post, no sé por cuántos iré, 20 mil o así.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
La famosa "mentirijilla piadosa" de toda la vida.
CocH.- Mensajes : 12555
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: La post-verdad
Kupak escribió:morley escribió:
Hombre, decir "la posverdad mola" y al ser interrogado "¿por qué?" remitir autoreferencialmente a un enlace del propio concepto, no puede ser más posverdad...
Hombre, podía haber dicho que "la post-verdad no mola". Tampoco digo por qué, pero los por qués son problemáticos, en realidad ni se lo que es, se parece a post-modernismo y por eso me mola.
Es el eufemismo de moda, en una sociedad fragmentada donde los individuos ya no se pueden aocger a grandes relatos que les ordenen y signifiquen su vida, ni a fuentes fiables para discernir cuando es blanco y negro, vienen unos con aviesas intenciones a decir "nah, que nada es ni blanco ni negro, todo es gris y se colorea con la subjetividad que le imprime cada uno". Normalmente esos mismos que te lo dicen te están metiendo un trabuco bien gordo por el culo...
morley- Mensajes : 34193
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La post-verdad
¿Qué será la postmentira?
o'tuerto- Mensajes : 24259
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
morley escribió:Kupak escribió:morley escribió:
Hombre, decir "la posverdad mola" y al ser interrogado "¿por qué?" remitir autoreferencialmente a un enlace del propio concepto, no puede ser más posverdad...
Hombre, podía haber dicho que "la post-verdad no mola". Tampoco digo por qué, pero los por qués son problemáticos, en realidad ni se lo que es, se parece a post-modernismo y por eso me mola.
Es el eufemismo de moda, en una sociedad fragmentada donde los individuos ya no se pueden aocger a grandes relatos que les ordenen y signifiquen su vida, ni a fuentes fiables para discernir cuando es blanco y negro, vienen unos con aviesas intenciones a decir "nah, que nada es ni blanco ni negro, todo es gris y se colorea con la subjetividad que le imprime cada uno". Normalmente esos mismos que te lo dicen te están metiendo un trabuco bien gordo por el culo...
Bueno, la sociedad está ahora más unida que nunca, yo lo veo así, la base de la unión es internet... partiendo de eso, la cantidad de información sí que se fragmenta, ya no hay grandes fuentes de información, no digo fiable porque antes menos, antes era la verdad oficial del NODO... luego el tema de los hechos, creo que sobre los hechos objetivos sí se puede decir que sean verdad o mentira, lo que pasa es que se usa la palabra verdad o mentira, no como verdadero o falso desde un punto de vista digamos técnico, se usa verdad o falsedad para muchas valoraciones cualitativas. Es lo que pienso yo.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
o'tuerto escribió:¿Qué será la postmentira?
A ver, esto me gusta, si post-verdad es que la correspondencia con los hechos no importa entoces la post-mentira es que la no correspondencia con los hechos no importa... ni idea, me parece lo mismo. Es decir que no hay ni verdad ni mentira, pero repito, según en qué ámbitos difusos como las motivaciones humanas o los juicios de valor me parece correcto.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
Kupak escribió:o'tuerto escribió:¿Qué será la postmentira?
A ver, esto me gusta, si post-verdad es que la correspondencia con los hechos no importa entoces la post-mentira es que la no correspondencia con los hechos no importa... ni idea, me parece lo mismo. Es decir que no hay ni verdad ni mentira, pero repito, según en qué ámbitos difusos como las motivaciones humanas o los juicios de valor me parece correcto.
Es un hecho que trasciende el espacio-tiempo. La esencia del acontecimiento como correlación de una consecuencia autocausante.
o'tuerto- Mensajes : 24259
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
o'tuerto escribió:Kupak escribió:o'tuerto escribió:¿Qué será la postmentira?
A ver, esto me gusta, si post-verdad es que la correspondencia con los hechos no importa entoces la post-mentira es que la no correspondencia con los hechos no importa... ni idea, me parece lo mismo. Es decir que no hay ni verdad ni mentira, pero repito, según en qué ámbitos difusos como las motivaciones humanas o los juicios de valor me parece correcto.
Es un hecho que trasciende el espacio-tiempo. La esencia del acontecimiento como correlación de una consecuencia autocausante.
No estoy de acuerdo, la verdad o la falsedad es precisamente lo que no transciende al espacio-tiempo, los conceptos de verdad o falsedad están claramente definidos en la ciencia.
Bueno, y la correlación de la esencia con la consecuencia me suena a aristotelismo... yo soy escéptico, no hay esencias y lo de la causalidad está por discernir.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
¿Y la preverdad? ¿Nadie habla de la preverdad?
o'tuerto- Mensajes : 24259
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
o'tuerto escribió:¿Y la preverdad? ¿Nadie habla de la preverdad?
La preverdad sería el mito, lo que es mentira pero a la vez verdad, Edipo Rey es verdad? claramente no, pero el mito, el lo que quiere decir es verdadero... la verdad es el territorio de la ciencia, la post-verdad es el ámbito de la opinión de cada uno... cada cosa en su lugar y así nos evitamos problemas, vamos, digo yo.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
Hasta que no aparezca estela con Soros y el NWO no lo sabremos. Mapa de flechitas mediante.
Pier- Mensajes : 26143
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: La post-verdad
Pier escribió:Hasta que no aparezca estela con Soros y el NWO no lo sabremos. Mapa de flechitas mediante.
Eso es metaverdad
o'tuerto- Mensajes : 24259
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
Por hacer de Pepito Grillo, esto está muy bien, pero para nada es nuevo para la sociología y la psicología social, simplemente es que ahora ha llegado a la esfera del periodismo y la opinión pública, habiéndose sacado de la manga el primero el término de marras...
Existe un teorema que epxlica muy bien que el funcionamiento de los grupos sociales tienen mucho más que ver con las percepciones sobre la realidad, antes que con la realidad misma, que acaba importando más bien poco...
Copio-pego de:
http://filosofiaweb20.blogspot.com.es/2009/07/robert-k-merton-la-profecia-que-se.html
Existe un teorema que epxlica muy bien que el funcionamiento de los grupos sociales tienen mucho más que ver con las percepciones sobre la realidad, antes que con la realidad misma, que acaba importando más bien poco...
Copio-pego de:
http://filosofiaweb20.blogspot.com.es/2009/07/robert-k-merton-la-profecia-que-se.html
La profecía que se cumple a sí misma (Self-fulfilling prophecy)
Robert K. Merton recuperó la tesis de W.I. Thomas, sociólogo norteamericano, que afirmaba un teorema básico para las ciencias sociales: “Si los individuos definen las situaciones como reales, son reales sus consecuencias.” Cree Merton que esto es así porque los seres humanos no sólo responden a los datos objetivos, sino, y tal vez primordialmente, al sentido que la situación tiene para ellos. Por eso, una vez que han atribuido un sentido, la conducta subsiguiente resulta determinada por aquel sentido.
Merton pone ejemplos. El primero refiere el miércoles negro de 1932, cuando mucha gente quiso recuperar su dinero de algunos bancos respecto de los cuales había corrido el rumor de su insolvencia. Consiguientemente, cuando los impositores requirieron sus depósitos en avalancha, entonces los bancos resultaron insolventes.
El teorema afecta a las relaciones entre los seres humanos. Si, por el contrario, lanzamos profecías sobre la trayectoria de un cometa, éstas no afectarán a su trayectoria, pero el rumor de insolvencia afecta al resultado real. No es, por tanto, un rumor inocente.
Con un segundo ejemplo, Merton quiere hacer ver lo común de la profecía que se cumple a sí misma. Así ocurre cuando se sufre una cierta neurosis ante los exámenes y alguien se cree destinado a fracasar, de tal modo que la angustia impide prepararlos bien y, finalmente, la inicial ansiedad falaz acaba convirtiéndose en un miedo justificado. Otro ejemplo sería el de las naciones que se arman porque se cree inevitable una guerra entre ellas, y tal preparación de la guerra conduce, a partir de conflictos mínimos, a su realización.
Según Merton, en la profecía que se cumple a sí misma podemos observar los siguientes elementos:
[list="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; text-align: justify; background-color: rgb(255, 255, 255);"]
[*]Una definición falsa de la situación, la cual suscita una nueva conducta.
[*]La nueva conducta que convierte en verdadero el concepto originariamente falso.
[*]El cumplimiento de la profecía que perpetúa el error, pues el profeta citará el curso de los acontecimientos como prueba de que tenía razón
[/list]
Se trata de una lógica social perversa, pues sabemos que la definición original es falsa.
morley- Mensajes : 34193
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La post-verdad
Interesantísimo tema Morley, luego comento que es chachi... hay muchas versiones de la profecía que se auto-cumple, no sé si tiene que ver con la post-verdad, seguramente.
Kupak- Mensajes : 29314
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: La post-verdad
Menudo palabro se han inventado (que por cierto no acabo de entenderla etimológicamente, lo que va después de la verdad?).
Eso toda la vida se ha llamado mentir y ya está.
Pero ahora es mentir no a tu amigo, tu vecino o tu compañero de trabajo, sino a toda la sociedad.
Eso toda la vida se ha llamado mentir y ya está.
Pero ahora es mentir no a tu amigo, tu vecino o tu compañero de trabajo, sino a toda la sociedad.
wakam- Mensajes : 81273
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La post-verdad
wakam escribió:Menudo palabro se han inventado (que por cierto no acabo de entenderla etimológicamente, lo que va después de la verdad?).
Eso toda la vida se ha llamado mentir y ya está.
Pero ahora es mentir no a tu amigo, tu vecino o tu compañero de trabajo, sino a toda la sociedad.
Pero es que decir mentiras queda feo, decir postverdad queda "cool"..................
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
pinkpanther escribió:wakam escribió:Menudo palabro se han inventado (que por cierto no acabo de entenderla etimológicamente, lo que va después de la verdad?).
Eso toda la vida se ha llamado mentir y ya está.
Pero ahora es mentir no a tu amigo, tu vecino o tu compañero de trabajo, sino a toda la sociedad.
Pero es que decir mentiras queda feo, decir postverdad queda "cool"..................
Yo entiendo que el matiz está en la escala de la mentira, y la importancia de las redes sociales para extenderla.
O algo así. Pero son impresiones mías, que tampoco tengo mucha idea.
wakam- Mensajes : 81273
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: La post-verdad
Estamos hablando de la postverdad o de la retroverdad? Es para adoptar un perfil portmoderno o retromoderno.
Oh, la retromodernidad. Grande.
Oh, la retromodernidad. Grande.
o'tuerto- Mensajes : 24259
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La post-verdad
Chomsky y Ramonet hablaron de esto años ha.
Es un buen concepto. Muy esclarecedor estos días al leer un periódico generalista o ver un telediario.
Es un buen concepto. Muy esclarecedor estos días al leer un periódico generalista o ver un telediario.
JuanrraTheHead- Mensajes : 1549
Fecha de inscripción : 26/07/2012
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