Referéndum en Cataluña. Llegó el choque de trenes.

El facha catalán escribió:Que no se adoctrina dice el gañán. Coge cualquier libro de texto de historia o de literatura catalana y dime que no se adoctrina.

No no,hazlo bien , coge tu un libro de texto , lo escaneas ,lo cuelgas y lo hablamos. Así podremos cerrar tu sucia bocaza fascista, bocazas.

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:Que no se adoctrina dice el gañán. Coge cualquier libro de texto de historia o de literatura catalana y dime que no se adoctrina.

No no,hazlo bien , coge tu un libro de texto , lo escaneas ,lo cuelgas y lo hablamos. Así podremos cerrar tu sucia bocaza fascista, bocazas.

me sigues sorprendiendo richarl

Yo puedo aportar mi experiencia, fui al colegio allí y nadie vi q adoctrinara ni nada parecido, y con el catalán me ayudaron pq entendían mi situación y más q llegue a mitad de curso. No puedo decir nada en ese sentido si q es cierto a modo de anécdota graciosa y entrañable:
Yo soy merengón merengón y uno de los profesores muy muy del barsa y socio del barsa se propuso adoctrinarme para que cambiará de equipo y llego a tal extremo q pidió permiso a mis padres y m llevo a ver un partido de Copa del Rey al Camp nou junto a su hijo, obviamente no lo consiguió q m cambiase de equipo pero es algo q recuerdo con mucho cariño.

A favor.

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:Que no se adoctrina dice el gañán. Coge cualquier libro de texto de historia o de literatura catalana y dime que no se adoctrina.

No no,hazlo bien , coge tu un libro de texto , lo escaneas ,lo cuelgas y lo hablamos. Así podremos cerrar tu sucia bocaza fascista, bocazas.

me sigues sorprendiendo richarl

Ya deberías saber a estas alturas que mi táctica con los trolls no dejar de alimentarlos sino todo lo contrario alimentarlos hasta que revienten .
En este caso me preocupa que con el clima que se respira alguien pueda llegar a creerse nada de lo que dice,algunos se lo toman en serio .

fundo1977 escribió:

javiviramone escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

El facha catalán escribió:Que no se adoctrina dice el gañán. Coge cualquier libro de texto de historia o de literatura catalana y dime que no se adoctrina.

No no,hazlo bien , coge tu un libro de texto , lo escaneas ,lo cuelgas y lo hablamos. Así podremos cerrar tu sucia bocaza fascista, bocazas.

me sigues sorprendiendo richarl

Yo puedo aportar mi experiencia, fui al colegio allí y nadie vi q adoctrinara ni nada parecido, y con el catalán me ayudaron pq entendían mi situación y más q llegue a mitad de curso. No puedo decir nada en ese sentido si q es cierto a modo de anécdota graciosa y entrañable:
Yo soy merengón merengón y uno de los profesores muy muy del barsa y socio del barsa se propuso adoctrinarme para que cambiará de equipo y llego a tal extremo q pidió permiso a mis padres y m llevo a ver un partido de Copa del Rey al Camp nou junto a su hijo, obviamente no lo consiguió q m cambiase de equipo pero es algo q recuerdo con mucho cariño.

Claro caso de adoctrinamiento........ Buena anécdota!

-"Los juegos olímpicos de 1992 fueron el punto álgido de la reconstrucción nacional de Cataluña". Ni una palabra de la Expo de Sevilla.
-"Cataluña está formada por Barcelona, Tarragona, Lleida, Girona, la Cataluña norte, la franja del poniente, el País Valenciano y las Islas Baleares". El capítulo "la formación de España" se 'catalaniza' por "los orígenes de la modernidad". España aparece sólo vinculada a una foto de un hombre con uniforme falangista y brazo en alto.
-El capítulo "Democracia y Autonomía: el nuevo orden mundial" se ilustra con una foto llena de banderas independentistas.
-El bandolero de Serrallonga es un "héroe catalán oprimido por los pueblos castellanos".

Luego envío fotos de algunos libros, retarded estelado

Me vas a comparar unos juegos Olímpicos , de los mejores y sobretodo para España con una Expo.
Espero que las fotos se acompañen del nombre del libro,los años escolares en los que se usó y los colegios en los que se usó.
Luego me buscas lo libros de otras comunidades a ver si tienen una orientación local.
Luego buscame un escolar que recuerde algo de los libros de historia.

Para ponerlo todo en contexto no por tocarte los huevos

Mi padre guarda un libro de historia de finales de los 50 de su escuela, el libro empieza con algo parecido a; el Generalísimo comandó la reconquista de España de manos de la ordas rojas , algo así, todo el libro es así.
Cuando en encuentres algo así y no algunos titulos y fotos de orgullo nacionalista me lo cuentas.

Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

A favor, no veo ninguna razón en contra, el anacronismo tal vez.

Ricky´s Appetite escribió:Me vas a comparar unos juegos Olímpicos , de los mejores y sobretodo para España con una Expo.
Espero que las fotos se acompañen del nombre del libro,los años escolares en los que se usó y los colegios en los que se usó.
Luego me buscas lo libros de otras comunidades a ver si tienen una orientación local.
Luego buscame un escolar que recuerde algo de los libros de historia.

Para ponerlo todo en contexto no por tocarte los huevos

Un libro de texto para alumnos de enseñanza pública de 6º de Primaria destaca el éxito electoral de Esperanza Aguirre sin precedentes y la construcción de hospitales y colegios durante su mandato como Presidenta de la Comunidad

http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/21/55ffc61c22601d11378b4574.html

Kupak escribió:A favor, no veo ninguna razón en contra, el anacronismo tal vez.

Hombre,las razones económicas y sociales que desprenden de una decisión que puede ser irreversible .
No es una decisión similar a ir a tomar una cerveza a un bar o a otro .

Repito que yo estoy de acuerdo pero a la manera canadiense .Me parece algo justo que cumple con ambas ambiciones ,la de una posibilidad real de independencia pero que a la vez sea algo meditado y contundente.No un picnic al campo como plantean algunos .

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Se basa en una mayoría clara, pero no dicen q es una mayoría clara, q debe estar por encima del 50%
La pregunta es, para ti q es una mayoría clara? 51% 70% o 90%? Y lo más importante q es una mayoría clara para el gobierno catalán? Y q sería una mayoría clara para el gobierno español? Muy ambiguo y subjetivo y dependerá de las partes. Pq un 90-100% difícilmente se va a dar a fecha de hoy.

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Se basa en una mayoría clara, pero no dicen q es una mayoría clara, q debe estar por encima del 50%
La pregunta es, para ti q es una mayoría clara? 51% 70% o 90%? Y lo más importante q es una mayoría clara para el gobierno catalán? Y q sería una mayoría clara para el gobierno español? Muy ambiguo y subjetivo y dependerá de las partes. Pq un 90-100% difícilmente se va a dar a fecha de hoy.

Ya he puesto que una.mayoria clara puede ser en torno al 55% .quizas algo mas .
Y los motivos de esta exigencia .La negociación posterior puede hacer variae un porcentaje de voto considerable de voto pero no un 25 % .
El otro motivo era la irreversibilidad de ka decisión.

A ver , que no hay nada perfecto y todo se puede cuestionar pero a mi esta me parece una manera razonable de atender demandas pero siendo exigente

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Menos el porcentaje mínimo de participacion el resto me parece bien.
Lo de Barcelona se independice o el barrio de Salamanca es un supuesto imaginario que si quieres considerar es tu historia , a mi me parece absurdo, el Arán es arina de otro costal y lógico tratarlo si ellos así lo deciden.
Por mi parte no creo que se necesiten muchas razones ,ganas y mayoría.

mmmm en realidad por razones historicas el pais deberia llamarse barcelona no?

quiero decir lo que formaba parte de la Corona de Aragon era el " Condado de Barcelona" anteriormente vasallos del rey de francia.

Ricky´s Appetite escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Menos el porcentaje mínimo de participacion el resto me parece bien.
Lo de Barcelona se independice o el barrio de Salamanca es un supuesto imaginario que si quieres considerar es tu historia , a mi me parece absurdo, el Arán es arina de otro costal y lógico tratarlo si ellos así lo deciden.
Por mi parte no creo que se necesiten muchas razones ,ganas y mayoría.

Lo del barrio de Salamanca es un ejemplo llevado al absurdo .Lo de Barcelona no tanto .la vía canadiense establece que si se otorga el derecho a una región ( nación ,nacionalidad ....... ) ,está debe otorgar el mismo derecho a una región situada dentro de ella .Ademas ¿cómo podría ser de otra manera ? Cualquier argumento utilizado para exigir referéndum valdria para la region .

efecto diablo escribió:

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Se basa en una mayoría clara, pero no dicen q es una mayoría clara, q debe estar por encima del 50%
La pregunta es, para ti q es una mayoría clara? 51% 70% o 90%? Y lo más importante q es una mayoría clara para el gobierno catalán? Y q sería una mayoría clara para el gobierno español? Muy ambiguo y subjetivo y dependerá de las partes. Pq un 90-100% difícilmente se va a dar a fecha de hoy.

Ya he puesto que una.mayoria clara puede ser en torno al 55% .quizas algo mas .
Y los motivos de esta exigencia .La negociación posterior puede hacer variae un porcentaje de voto considerable de voto pero no un 25 % .
El otro motivo era la irreversibilidad de ka decisión.

A ver , que no hay nada perfecto y todo se puede cuestionar pero a mi esta me parece una manera razonable de atender demandas pero siendo exigente

Un 55% para el gobierno español y más del PP, pq visto el panorama van a estar muchos años por desgracia, no es clara ni de coña, con eso ni se molestan además inventaran algún vocablo estilo mayoría silenciosa para la ocasión.
Corrige Tron si m equivoco pero tengo entendido, q aunq se alcance la mayoría clara se abre un proceso de negociación q puede NO terminar en independencia, si las partes alcanzan un acuerdo no siendo irreversible el proceso.

Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   75 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Eric Sachs escribió:Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   80 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Y van a votar el 90 o 100%?
Eso sería un hito histórico, no digo q pudiese ocurrir pero viendo cómo funciona la sociedad...Ponle entre un 70% y 80%de gente q vaya e igual exagero.

fundo1977 escribió:

Eric Sachs escribió:Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   80 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Y van a votar el 90 o 100%?
Eso sería un hito histórico, no digo q pudiese ocurrir pero viendo cómo funciona la sociedad...Ponle entre un 70% y 80%de gente q vaya e igual exagero.

en quebec ante la gravedad del asunto voto el 90 y pico %.

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Se basa en una mayoría clara, pero no dicen q es una mayoría clara, q debe estar por encima del 50%
La pregunta es, para ti q es una mayoría clara? 51% 70% o 90%? Y lo más importante q es una mayoría clara para el gobierno catalán? Y q sería una mayoría clara para el gobierno español? Muy ambiguo y subjetivo y dependerá de las partes. Pq un 90-100% difícilmente se va a dar a fecha de hoy.

Ya he puesto que una.mayoria clara puede ser en torno al 55% .quizas algo mas .
Y los motivos de esta exigencia .La negociación posterior puede hacer variae un porcentaje de voto considerable de voto pero no un 25 % .
El otro motivo era la irreversibilidad de ka decisión.

A ver , que no hay nada perfecto y todo se puede cuestionar pero a mi esta me parece una manera razonable de atender demandas pero siendo exigente

Un 55% para el gobierno español y más del PP, pq visto el panorama van a estar muchos años por desgracia, no es clara ni de coña, con eso ni se molestan además inventaran algún vocablo estilo mayoría silenciosa para la ocasión.
Corrige Tron si m equivoco pero tengo entendido, q aunq se alcance la mayoría clara se abre un proceso de negociación q puede NO terminar en independencia, si las partes alcanzan un acuerdo no siendo irreversible el proceso.

Se abre un periodo donde se negocian los términos .Claro ,si la parte "independentista" se echa para atrás por cualquier motivo ( la UE no le permite la permanencia ,por ejemplo ) ,pues no tendría por qué llevarse a cabo .

Esto es un poco como lo del brexit .Un 51 por ciento toma una decisión que afecta de manera drástica el futuro del 100 % y es una decisión irreversible independientemente de la manera que se lleve a acabo (brexit duro ,suave .... ) .Para mí esto no tiene sentido .

POr cierto que se me ha olvidado decirlo.

Esto y de acuerdo con el referendum siempre y cuando las opcioens del referendum sean solo 2

1 Si, quiero la independencia.

2 No, no quiero la independencia.



Nada de si, pero si las mariposas amarillas se posan en el tarro de leche entonces a ver, no pero a lo mejor a la hora del cafe si me ponen mucho azucar es un si, a lo mejor si los perros se vuelven verdes a la hora del partido del girona.....


SI

o NO

efecto diablo escribió:

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:

fundo1977 escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Se basa en una mayoría clara, pero no dicen q es una mayoría clara, q debe estar por encima del 50%
La pregunta es, para ti q es una mayoría clara? 51% 70% o 90%? Y lo más importante q es una mayoría clara para el gobierno catalán? Y q sería una mayoría clara para el gobierno español? Muy ambiguo y subjetivo y dependerá de las partes. Pq un 90-100% difícilmente se va a dar a fecha de hoy.

Ya he puesto que una.mayoria clara puede ser en torno al 55% .quizas algo mas .
Y los motivos de esta exigencia .La negociación posterior puede hacer variae un porcentaje de voto considerable de voto pero no un 25 % .
El otro motivo era la irreversibilidad de ka decisión.

A ver , que no hay nada perfecto y todo se puede cuestionar pero a mi esta me parece una manera razonable de atender demandas pero siendo exigente

Un 55% para el gobierno español y más del PP, pq visto el panorama van a estar muchos años por desgracia, no es clara ni de coña, con eso ni se molestan además inventaran algún vocablo estilo mayoría silenciosa para la ocasión.
Corrige Tron si m equivoco pero tengo entendido, q aunq se alcance la mayoría clara se abre un proceso de negociación q puede NO terminar en independencia, si las partes alcanzan un acuerdo no siendo irreversible el proceso.

Se abre un periodo  donde se negocian los términos .Claro ,si la parte "independentista" se echa para atrás por cualquier motivo ( la UE no le permite la permanencia ,por ejemplo ) ,pues no tendría por qué llevarse a cabo .

Esto es un poco como lo del brexit .Un 51 por ciento toma una decisión que afecta de manera drástica el futuro del 100 % y es una decisión irreversible independientemente de la manera que se lleve a acabo (brexit duro ,suave .... ) .Para mí esto no tiene sentido .

Ok, perfecto. A mi no m parece mal camino. Mientras no se hagan las cosas "por mis cojones" pq eso se sabe como empieza pero no como acaba y m espeluzna pensar q puede volver a morir gente por algo así.no creo pero a saber.

Eric Sachs escribió:

fundo1977 escribió:

Eric Sachs escribió:Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   80 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Y van a votar el 90 o 100%?
Eso sería un hito histórico, no digo q pudiese ocurrir pero viendo cómo funciona la sociedad...Ponle entre un 70% y 80%de gente q vaya e igual exagero.

en quebec   ante la gravedad del asunto   voto el 90 y pico %.

Sería lo lógico y normal pero no somos canadienses somos de aquí, yo cada día m decepciono más con esta sociedad, vete tu a saber y como se haga en época de bonanza económica q la gente tenga trabajo y dinero para sus hobbies y vicios te puedes esperar lo peor.lo momentos de ruptura generalmente vienen con las crisis económicas.

que gracia me hace ver como no-catalanes os quieren imponer como os habeis de "auto"-determinar

son tan condescendientes y tienen tan poco clao el concepto de que catalunya ha de tener soberania, que se ateven a decir que si habria de hacerse con tal porcentaje, o que si una region de catalunya vota no ha de hcerse tal...

pero no os dais cuenta de como sois de que no teneis derecho a decidir el orden interno de algo asi

efecto diablo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

efecto diablo escribió:Yo aún estoy esperando argumentos en contra de la vía canadiense :

-Mayoría superior al 50 % (digamos 55 ) bajo el argumento de que los términos de la negociación pueden variar un porcentaje de voto y a la irreversibilidad de la decisión .
-por lo mismo cierto porcentaje de participación  ( mínimo 70 % ) .
-permitir a regiones que lo soliciten el mismo derecho con las mismas condiciones ( por ejemplo si lo pidiese Barcelona ).

A mí esto me parece muy justo y razonable y me da que nadie le presta atención porque a algunos les conviene este cuento de nunca acabar .

Por otra parte el argumento de que la democracia es votar que se utiliza tanto es un poco tramposo .¿Votar que ? ,imaginemos que El Barrio de Salamanca decide constituirse en pueblo independiente de Madrid ¿se les debería permitir ?

Menos el porcentaje mínimo de participacion el resto me parece bien.
Lo de Barcelona se independice o el barrio de Salamanca es un supuesto imaginario que si quieres considerar es tu historia , a mi me parece absurdo, el Arán es arina de otro costal y lógico tratarlo si ellos así lo deciden.
Por mi parte no creo que se necesiten muchas razones ,ganas y mayoría.

Lo del barrio de Salamanca es un ejemplo llevado al absurdo .Lo de Barcelona no tanto .la vía canadiense establece que si se otorga el derecho a una región ( nación ,nacionalidad ....... ) ,está debe otorgar el mismo derecho a una región situada dentro de ella .Ademas ¿cómo podría ser de otra manera ? Cualquier argumento utilizado para exigir referéndum valdria para la region .

Si te doy la razón, Barcelona podria pero no sucederá, porque nadie lo pide, a nadie se la ha ocurrido ,es hablar de algo imaginario y nunca planteado.

DUMBHEAD escribió:que gracia me hace ver como no-catalanes os quieren imponer como os habeis de "auto"-determinar

son tan condescendientes y tienen tan poco clao el concepto de que catalunya ha de tener soberania, que se ateven a decir que si habria de hacerse con tal porcentaje, o que si una region de catalunya vota no ha de hcerse tal...

pero no os dais cuenta de como sois de que no teneis derecho a decidir el orden interno de algo asi

Analistas externos

Eric Sachs escribió:mmmm en realidad por razones historicas el pais deberia llamarse barcelona no?

quiero decir lo que formaba parte de la Corona de Aragon era el " Condado de Barcelona" anteriormente vasallos del rey de francia.

El nombre es lo de menos, razones históricas? Catalunya es un nombre histórico que no molesta a nadie, es otra cosa no planteada por nadie y que no hay razones para discutir.
Según otros libros de historia el condado de Barcelona tenía entidad de estado propia ,vasallos de quien quieras como muchos otros estados, pero es discutir sobre el barro, nos la resbalan los argumentos ajenos sobre esto y no vamos a liarnos que es sábado y no llegaremos a ningún punto de acuerdo

DUMBHEAD escribió:que gracia me hace ver como no-catalanes os quieren imponer como os habeis de "auto"-determinar

son tan condescendientes y tienen tan poco clao el concepto de que catalunya ha de tener soberania, que se ateven a decir que si habria de hacerse con tal porcentaje, o que si una region de catalunya vota no ha de hcerse tal...

pero no os dais cuenta de como sois de que no teneis derecho a decidir el orden interno de algo asi

hombre, estamos hablando de hacer las cosas de manera pacifica con lo cual hay que sentarse a negociar.

La manera historica de independizarse o de anexionarse es a palos.
Pero no veo a la gente con dosposicion a sangrar por la independencia.

Me da eh?

Ricky´s Appetite escribió:

Eric Sachs escribió:mmmm en realidad   por razones   historicas   el pais  deberia  llamarse barcelona no?

quiero decir    lo que formaba parte de la Corona de Aragon   era  el   " Condado de Barcelona" anteriormente vasallos del rey de francia.

El nombre es lo de menos, razones históricas? Catalunya es un nombre histórico que no molesta a nadie, es otra cosa no planteada por nadie y que no hay razones para discutir.
Según otros libros de historia el condado de Barcelona tenía entidad de estado propia ,vasallos de quien quieras como muchos otros estados, pero es discutir sobre el barro, nos la resbalan los argumentos ajenos sobre esto y no vamos a liarnos que es sábado y no llegaremos a ningún punto de acuerdo

Los libros que hablan de Miquel de Xeirvant?

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:que gracia me hace ver como no-catalanes os quieren imponer como os habeis de "auto"-determinar

son tan condescendientes y tienen tan poco clao el concepto de que catalunya ha de tener soberania, que se ateven a decir que si habria de hacerse con tal porcentaje, o que si una region de catalunya vota no ha de hcerse tal...

pero no os dais cuenta de como sois de que no teneis derecho a decidir el orden interno de algo asi

hombre, estamos hablando de hacer las cosas de manera pacifica con lo cual hay que sentarse a negociar.

La manera historica de independizarse o de anexionarse es a palos.
Pero no veo a la gente con dosposicion a sangrar por la independencia.

Me da eh?

Sentarse a negociar? Donde ? Cuando? Bajo que términos? Porque si se negocia algo es la intendencia ,que es le que trata todo,no se negocia la rendición o un acuerdo de mínimos. No existe disposición para ello,
Si no hay negociación y se sigue adelante quien define los términos si nadie se quiere implicar? La CE la ONU ? Tampoco parecen querer opinar, es un terreno que nadie quiere pisar, es demasiado interno, punto muerto, solo queda seguir . A palos? Esperemos que no pero yo ya he dicho que tengo un fuet en el congelador

Eric Sachs escribió:Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   80 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Entiendo que si las encuestas pronosticaran un 65-35 a favor del SI, los partidarios del NO solo tendrían que pedir a los votantes que no se presentasen a las urnas, y así poder esgrimir el comodín de la baja participación.
Bien.

Enric67 escribió:

Eric Sachs escribió:Si vota entre el  95 y el 100% de llamadas   55% es correcto
90 a 95%     57%

85 a 90%  60 %

80 a 85%  65%

75 a80%   70 %

70 a  75%   80 %

con menos de 70% de participacion no computa.

Entiendo que si las encuestas pronosticaran un 65-35 a favor del SI, los partidarios del NO solo tendrían que pedir a los votantes que no se presentasen a las urnas, y así poder esgrimir el comodín de la baja participación.
Bien.

no te preocupes, ese porcentaje a favor no lo vais a ver en vida.
de hecho si obligasen a votar al 100% de la poblacion y sin poder votar en blanco o nulo creo que os llevariais un chasco gordo.

Una almeriense que se convirtió en independentista catalana.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/historia-simpatizante-ciudadanos-convierte-independentismo-5865897?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=cm

DUMBHEAD escribió:que gracia me hace ver como no-catalanes os quieren imponer como os habeis de "auto"-determinar

son tan condescendientes y tienen tan poco clao el concepto de que catalunya ha de tener soberania, que se ateven a decir que si habria de hacerse con tal porcentaje, o que si una region de catalunya vota no ha de hcerse tal...

pero no os dais cuenta de como sois de que no teneis derecho a decidir el orden interno de algo asi

Vamos a ver. Si se pregunta por aquí que es lo que opinamos, pues tendremos derecho a hacerlo, y decir como pensamos que debería hacerse.

Una almeriense que se convirtió en independentista catalana.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/historia-simpatizante-ciudadanos-convierte-independentismo-5865897?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=cm

Lo que no se dice en el Periódico es que esta chica vió la luz tras leer el libro ese del economista de las chaquetas raras. "El paso al independentismo se debió a la lectura de un libro del economista Sala i Martín. A partir de ahí, Soler se dio cuenta que era posible un nuevo Estado de perfil más liberal"

Acabo de entrar en shock viendo los porcentajes de Eric. Tío, relájate

Hostias, el payaso de micolor es capaz de convertir a los impíos, quizás es verdad que tiene poderes.

ruso escribió:Acabo de entrar en shock viendo los porcentajes de Eric. Tío, relájate

Podría ser peor, podrían ser alineaciones o interminables carteles de festivales.

Ricky´s Appetite escribió:Mi padre guarda un libro de historia de finales de los 50 de su escuela, el libro empieza con algo parecido a; el Generalísimo comandó la reconquista de España de manos de la ordas rojas , algo así, todo el libro es así.
Cuando en encuentres algo así y no algunos titulos y fotos de orgullo nacionalista me lo cuentas.

Hombre, nadie dice que sea comparable a la "formación del espíritu nacional" del fraquismo, pero es que aquello era una Dictadura.

Yo sí que creo que tanto como manipulación igual no, pero que se barre para un lado, está claro. Yo he estudiado en Euskadi y es así.

Dalmacio Langarica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Mi padre guarda un libro de historia de finales de los 50 de su escuela, el libro empieza con algo parecido a; el Generalísimo comandó la reconquista de España de manos de la ordas rojas , algo así, todo el libro es así.
Cuando en encuentres algo así y no algunos titulos y fotos de orgullo nacionalista me lo cuentas.

Hombre, nadie dice que sea comparable a la "formación del espíritu nacional" del fraquismo, pero es que aquello era una Dictadura.

Yo sí que creo que tanto como manipulación igual no, pero que se barre para un lado, está claro. Yo he estudiado en Euskadi y es así.

O sea,que te lo imaginas.

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Mi padre guarda un libro de historia de finales de los 50 de su escuela, el libro empieza con algo parecido a; el Generalísimo comandó la reconquista de España de manos de la ordas rojas , algo así, todo el libro es así.
Cuando en encuentres algo así y no algunos titulos y fotos de orgullo nacionalista me lo cuentas.

Hombre, nadie dice que sea comparable a la "formación del espíritu nacional" del fraquismo, pero es que aquello era una Dictadura.

Yo sí que creo que tanto como manipulación igual no, pero que se barre para un lado, está claro. Yo he estudiado en Euskadi y es así.

O sea,que te lo imaginas.

Que la escuela sea un barracón de mierda no importa. Lo importante es que sea en catalán, ahora y siempre. Y estelada.

El facha catalán escribió:

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Mi padre guarda un libro de historia de finales de los 50 de su escuela, el libro empieza con algo parecido a; el Generalísimo comandó la reconquista de España de manos de la ordas rojas , algo así, todo el libro es así.
Cuando en encuentres algo así y no algunos titulos y fotos de orgullo nacionalista me lo cuentas.

Hombre, nadie dice que sea comparable a la "formación del espíritu nacional" del fraquismo, pero es que aquello era una Dictadura.

Yo sí que creo que tanto como manipulación igual no, pero que se barre para un lado, está claro. Yo he estudiado en Euskadi y es así.

O sea,que te lo imaginas.

Que la escuela sea un barracón de mierda no importa. Lo importante es que sea en catalán, ahora y siempre. Y estelada.

Hum...como soy de natural suspicaz, y veo photoshops por doquier, me creeré esa imagen cuando tenga nombre y apellidos.


Por otro lado en la escuela de mis hijos hay una banderola enorme colgada del balcón de La Masia (sí, tenemos una Masia dentro del cole, molamos mucho ) que es tal que esta,...







Y oye, yo encantao, no veo el puto problema...

Esa pancarta...

pues nada hombre, ojalá seas tan condescendiente cuando veas una bandera española en una escuela catalana con un cartel que ponga "la escuela en castellano, ahora y siempre"

El facha catalán escribió:pues nada hombre, ojalá seas tan condescendiente cuando veas una bandera española en una escuela catalana con un cartel que ponga "la escuela en castellano, ahora y siempre"

¿Condescendiente? No creo que sea la palabra adecuada. 

En cualquier caso no me consta que tengas hijos, así que las lecciones sobre cómo debo educar a los míos -y lo que me parezca bien o mal al respecto en la escuela que pago- no creo que estés muy legitimado para darlas. 

Por otro lado en mi casa mi mujer habla a mis hijos en castellano y yo lo hago en catalán, y ambos nos responden en consecuencia. 

Así que, de nuevo, lecciones a mi, en este sentido, cero. 




Y sigo esperando nombre y apellidos de esa foto de los barracones que, ya te digo, no niego que sea real, pero uno está ya curado de espantos...

Eloy escribió:

El facha catalán escribió:pues nada hombre, ojalá seas tan condescendiente cuando veas una bandera española en una escuela catalana con un cartel que ponga "la escuela en castellano, ahora y siempre"

¿Condescendiente? No creo que sea la palabra adecuada. 

En cualquier caso no me consta que tengas hijos, así que las lecciones sobre cómo debo educar a los míos -y lo que me parezca bien o mal al respecto en la escuela que pago- no creo que estés muy legitimado para darlas. 

Por otro lado en mi casa mi mujer habla a mis hijos en castellano y yo lo hago en catalán, y ambos nos responden en consecuencia. 

Así que, de nuevo, lecciones a mi, en este sentido, cero. 




Y sigo esperando nombre y apellidos de esa foto de los barracones que, ya te digo, no niego que sea real, pero uno está ya curado de espantos...

yo no aconsejo como debes educar a tus hijos, no leas lo que te sale de los huevos porque yo no he dicho eso, por mi como si no los llevas a la escuela, son tus hijos.

¿nombres y apellidos? Ponte gafas, los tienes en el puto cartel.

Jode que tio.
Siempre encabronao.

El facha catalán escribió:

Eloy escribió:

El facha catalán escribió:pues nada hombre, ojalá seas tan condescendiente cuando veas una bandera española en una escuela catalana con un cartel que ponga "la escuela en castellano, ahora y siempre"

¿Condescendiente? No creo que sea la palabra adecuada. 

En cualquier caso no me consta que tengas hijos, así que las lecciones sobre cómo debo educar a los míos -y lo que me parezca bien o mal al respecto en la escuela que pago- no creo que estés muy legitimado para darlas. 

Por otro lado en mi casa mi mujer habla a mis hijos en castellano y yo lo hago en catalán, y ambos nos responden en consecuencia. 

Así que, de nuevo, lecciones a mi, en este sentido, cero. 




Y sigo esperando nombre y apellidos de esa foto de los barracones que, ya te digo, no niego que sea real, pero uno está ya curado de espantos...

yo no aconsejo como debes educar a tus hijos, no leas lo que te sale de los huevos porque yo no he dicho eso, por mi como si no los llevas a la escuela, son tus hijos.

¿nombres y apellidos? Ponte gafas, los tienes en el puto cartel.

Yo no leo lo que me sale de los huevos, leo que das tu opinión muchas veces sobre el modelo de inmersión lingüística sin tener hijos, y eso es un hecho. 

Y como todo en esta vida, cuando uno experimenta las cosas de primera mano pues suele tener más herramientas para razonar y argumentar. 
Igual que yo a veces me callo cuando hablas de temas de pequeña y mediana empresa -esté de acuerdo o no- porque no es mi historia, tus sentencias y dogmas sobre la educación cuando no tienes hijos escolarizados me parecen poco fundamentados. 


En cualquier caso he verificado la autenticidad de la foto que has puesto con las estelades e, igual que digo una cosa, digo otra. No hay trampa.
En el colegio de mis hijos meten una estelada donde sea y a mi lado el Cid Campeador iba a parecer Perot lo Lladre.


No se ha dado el caso...

y el no tener hijos no te legitima para opinar sobre la inmersión linguistica? Perdona, pero eso es una gilipollez como un piano.

En cuanto a lo de la estelada en el cole de tus hijos, te honra, en el fondo, muy en el fondo eres un buen hombre