LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
+40
BillyBudd
Heisenberg
sapir
Harvey Dent
jlg
Ashra
Tramuntana
Neska
Steve Trumbo
Locust Star
Requexu
morley
Jincho
Bokor
Starsailor
deniztek
mugu
Beodo
DumDumBoy
elway
sonic buzzard
uno cualquiera
RockRotten
Mingus
eskoriez
Koikila
Pier
xailor
jackinthebox
Moltisanti
Eric Sachs
rebellion
alflames
coolfurillo
Pendejo
pinkpanther
watts
Kupak
Annie
perrosajón
44 participantes
Página 12 de 20.
Página 12 de 20. • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Yo entiendo perféctamente a todos los que decís que no acabáis de conectar con Cave ya que a mi me sudece algo similar.
Hasta hace relatívamente poco era un artista que respetaba mucho, me encantaban ciertas canciones, un buen puñado de hecho, pero no conseguía entrar del todo en sus discos. En aquella época era el Murder Ballads el que mejor se ajustaba a mis oidos, un disco que curiósamente ahora me dice muchísimo menos que los dos que estamos tratando hoy en el hilo.
Un día hizo click y el Let Love In me entró como cerveza fría un caluroso día de agosto!!! y se abrió la caja de pandora. No obstante hay un grueso importante en su discografía que todavía se me hace abrupto como el k2 dependiendo de la predisposición. No es un artista fácil.
Hasta hace relatívamente poco era un artista que respetaba mucho, me encantaban ciertas canciones, un buen puñado de hecho, pero no conseguía entrar del todo en sus discos. En aquella época era el Murder Ballads el que mejor se ajustaba a mis oidos, un disco que curiósamente ahora me dice muchísimo menos que los dos que estamos tratando hoy en el hilo.
Un día hizo click y el Let Love In me entró como cerveza fría un caluroso día de agosto!!! y se abrió la caja de pandora. No obstante hay un grueso importante en su discografía que todavía se me hace abrupto como el k2 dependiendo de la predisposición. No es un artista fácil.
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Lo más flojo que han grabado para mi es el Dig, Lazarus, Dig!!! que es un disco con el que nunca he conseguido conectar. Al Nocturama he acabado pillándole el punto y me gusta bastante.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
deniztek escribió:Pendejo escribió:deniztek escribió:watts escribió:eskoriez escribió:Nick Cave and the Bad Seeds - Tender Prey
Pues ya conocía algun buen tema de este tio, y Grinderman ya me molan pero este disco se me ha hecho demasiado excesivo, un desmadre de lo mas bizarro y deprimente. En cualquier caso me gusta como canta y hay algunos momentos geniales como la muy turbia «The Mercy Seat», la oscura y sureña «City of Refuge» (tremendísima esta), el galope demencial de «Sugar Sugar Sugar» o ese relajado y ebrio final con «New Morning».
,
Pues creo que es el disco en el que Cave empieza a domesticarse y a meditar sobre sus excesos y centrarse en escribir canciones más y quedarse solamente en la provocación, el ruidismo y la tenebrosidad
Prueba con From Her to Eternity o The First Born is Dead... de The Birthday Party ya ni te comento...
yo, más que nada, desconfío de quienes no son fans de éso
No conozco ninguno de esos. Con 6-8 de Cave creo que voy que chuta.
Pues a tí precisamente podrían gustarte birthday party y/o ese par de discos de Cave..
Quizás demasiado depres ¿no?
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Pendejo escribió:deniztek escribió:Pendejo escribió:deniztek escribió:watts escribió:eskoriez escribió:Nick Cave and the Bad Seeds - Tender Prey
Pues ya conocía algun buen tema de este tio, y Grinderman ya me molan pero este disco se me ha hecho demasiado excesivo, un desmadre de lo mas bizarro y deprimente. En cualquier caso me gusta como canta y hay algunos momentos geniales como la muy turbia «The Mercy Seat», la oscura y sureña «City of Refuge» (tremendísima esta), el galope demencial de «Sugar Sugar Sugar» o ese relajado y ebrio final con «New Morning».
,
Pues creo que es el disco en el que Cave empieza a domesticarse y a meditar sobre sus excesos y centrarse en escribir canciones más y quedarse solamente en la provocación, el ruidismo y la tenebrosidad
Prueba con From Her to Eternity o The First Born is Dead... de The Birthday Party ya ni te comento...
yo, más que nada, desconfío de quienes no son fans de éso
No conozco ninguno de esos. Con 6-8 de Cave creo que voy que chuta.
Pues a tí precisamente podrían gustarte birthday party y/o ese par de discos de Cave..
Quizás demasiado depres ¿no?
A mí Birthday Party me reaniman bastante
Y a ver esto:
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Teniendo en cuenta que mi etapa preferida de Nicolás Cavernas (como le llama un amigo) está entre finales de los 80 y principios de los 90, los dos de hoy están en mi podio sin ninguna duda.
El tercero sería Your funeral...
Pero el número 1 desde siempre es Let Love In. Ahora que todo es intenso, todo tiene que ser impresionante, este disco se come con patatas a todo lo que se publica hoy.
Desde la portada, y dos singles tan tremendos como Do you love me? (y qué puto video, con esos bailes y el ambiente Lynchiano) y Nobody´s baby now (preciosa, de cogerte y dejarte tirado para que no te levantes), todo el disco coge y junta lo mejor de lo que fue Cave y lo mejor de lo que vendrá.
Me gusta cuando se pone bruto, sucio, elegante, cínico, y más salido que el pico de una plancha.
Por eso Nocturama y No more shall we apart me parecen tan...fríos, calmados, no sé cómo decirlo, tal vez relajados. Cuando más me gusta es encabronado. Y cuando estaban Blixa y Mick Harvey, no lo voy a negar.
Y el del miércoles fue un subidón después de dos discos discretos, pero lo prefiero antes, simplemente.
El último me cuesta, me cuesta mucho. Es imposible separarlo de las circunstancias, y eso me agobia. Porque creo que sin esa circunstancia las canciones no son para tanto, y teniendo en cuenta los motivos es demasiado doloroso.
El tercero sería Your funeral...
Pero el número 1 desde siempre es Let Love In. Ahora que todo es intenso, todo tiene que ser impresionante, este disco se come con patatas a todo lo que se publica hoy.
Desde la portada, y dos singles tan tremendos como Do you love me? (y qué puto video, con esos bailes y el ambiente Lynchiano) y Nobody´s baby now (preciosa, de cogerte y dejarte tirado para que no te levantes), todo el disco coge y junta lo mejor de lo que fue Cave y lo mejor de lo que vendrá.
Me gusta cuando se pone bruto, sucio, elegante, cínico, y más salido que el pico de una plancha.
Por eso Nocturama y No more shall we apart me parecen tan...fríos, calmados, no sé cómo decirlo, tal vez relajados. Cuando más me gusta es encabronado. Y cuando estaban Blixa y Mick Harvey, no lo voy a negar.
Y el del miércoles fue un subidón después de dos discos discretos, pero lo prefiero antes, simplemente.
El último me cuesta, me cuesta mucho. Es imposible separarlo de las circunstancias, y eso me agobia. Porque creo que sin esa circunstancia las canciones no son para tanto, y teniendo en cuenta los motivos es demasiado doloroso.
Starsailor- Mensajes : 7051
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Starsailor escribió:Teniendo en cuenta que mi etapa preferida de Nicolás Cavernas (como le llama un amigo) está entre finales de los 80 y principios de los 90, los dos de hoy están en mi podio sin ninguna duda.
El tercero sería Your funeral...
Pero el número 1 desde siempre es Let Love In. Ahora que todo es intenso, todo tiene que ser impresionante, este disco se come con patatas a todo lo que se publica hoy.
Desde la portada, y dos singles tan tremendos como Do you love me? (y qué puto video, con esos bailes y el ambiente Lynchiano) y Nobody´s baby now (preciosa, de cogerte y dejarte tirado para que no te levantes), todo el disco coge y junta lo mejor de lo que fue Cave y lo mejor de lo que vendrá.
Me gusta cuando se pone bruto, sucio, elegante, cínico, y más salido que el pico de una plancha.
Por eso Nocturama y No more shall we apart me parecen tan...fríos, calmados, no sé cómo decirlo, tal vez relajados. Cuando más me gusta es encabronado. Y cuando estaban Blixa y Mick Harvey, no lo voy a negar.
Y el del miércoles fue un subidón después de dos discos discretos, pero lo prefiero antes, simplemente.
El último me cuesta, me cuesta mucho. Es imposible separarlo de las circunstancias, y eso me agobia. Porque creo que sin esa circunstancia las canciones no son para tanto, y teniendo en cuenta los motivos es demasiado doloroso.
¿Cuál es el del miércoles?
El último sí creo que se ha sobrevalorado un poco, así en general, por las circunstancias que lo rodearon o por ese "endiosamiento" (que algo igual sí hay, aunque me parece un "endiosamiento" merecido)..de todos modos, los discos de Cave que menos me gustan suelen ir creciendo y me acaban gustando más de lo que me gustaban al principio.
A mí el que se me atraviesa bastante y no crece con las escuchas y lo veo, para mi gusto, sobrevalorado es el Abattoir.
Última edición por deniztek el Lun 3 Abr - 11:30, editado 1 vez
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
El del miércoles es el Abattoir
Starsailor- Mensajes : 7051
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Ojo, a mí Abattoir me pareció mucho mejor que los dos anteriores, pero es verdad que siendo doble exige más al oyente, y que el segundo disco más calmado acaba por aburrirme.
El primero sí que es bueno con ganas, y entiendo que se le ponga a la altura de Let love in o Henry´s Dream, aunque no es mi caso.
El primero sí que es bueno con ganas, y entiendo que se le ponga a la altura de Let love in o Henry´s Dream, aunque no es mi caso.
Starsailor- Mensajes : 7051
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Starsailor escribió:El del miércoles es el Abattoir
Lo sospechaba
A mí, ya digo, me gustan discos de Cave de toda etapa o condición..un top 5 (cronológicamente) podría ser from her, your funeral, tender, boatman´s y no more.
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
A nadie más le molesta el sonido de Let Love In? Donde cojones están los graves?
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
sapir escribió:No jodamos, Nick Cave es uno de los más grandes. Voy a puntuar su discografía:
Kicking Against the Pricks (1986)
Nocturama (2003)
Dig, Lazarus, Dig!!! (2008)
Push the Sky Away (2013)
Comparto que son sus 4 discos "menos buenos", aunque cambiaría las notas.
Kicking un 6
Nocturama otro 5,5 (hilando fino)
Dig un 7
y en Push comparto el 7
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
pinkpanther escribió:sapir escribió:No jodamos, Nick Cave es uno de los más grandes. Voy a puntuar su discografía:
Kicking Against the Pricks (1986)
Nocturama (2003)
Dig, Lazarus, Dig!!! (2008)
Push the Sky Away (2013)
Comparto que son sus 4 discos "menos buenos", aunque cambiaría las notas.
Kicking un 6
Nocturama otro 5,5 (hilando fino)
Dig un 7
y en Push comparto el 7
El Nocturama acabó por gustarme aunque al principio no me gustaba nada y con el Dig de momento no lo he conseguido.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
No lo consideraría el disco Felipe de Nick Cave porque es un pepinazo de disco.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Yo creo que esos serían Boatman's Call o Murder Ballads, sus discos mas accesibles y que creo fueron los que sonaron mas por aquí en su momento.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
pinkpanther escribió:Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Yo creo que esos serían Boatman's Call o Murder Ballads, sus discos mas accesibles y que creo fueron los que sonaron mas por aquí en su momento.
Cierto, Murder Balladas con Kilie Minogue.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Yo no entiendo los palos que se lleva siempre el Dig Lazarus, vale que no es una obra maestra, pero no es tan malo como lo pintan.
A mí el que siempre se me ha atragantado es el Boatman´s call, soy incapaz de terminarlo, siempre me agota.
A mí el que siempre se me ha atragantado es el Boatman´s call, soy incapaz de terminarlo, siempre me agota.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
La castaña de su discografía es Nocturama. Yo ni lo apruebo...
El que se me atraganta es Your Funeral... Demasiado oscuro...
El que se me atraganta es Your Funeral... Demasiado oscuro...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Murder Ballads tiene O'Malleys Bar que puede revolver las tripas del primer Felipe que se pase por delante... A mi de hecho es lo que me falla de ese disco. Esos temas más lúgubres no me acaban de encajar con las Kylies
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Neska escribió:perrosajón escribió:Nick Cave & The Bad Seeds - Tender Prey - 1988
Siempre he mantenido una distancia prudencial con Cave, lo he escuchado de pasada, aunque me he visto integro mas de un concierto suyo en la tele y el docu " 20.000 días en la tierra ", le pongo interés, vamos que no me emociona su propuesta pero me despierta curiosidad.
No me atrevo hacer una crítica a bote pronto de este disco ya que me parece un artista tan complejo que necesita muchas escuchas y seguimiento y yo, con Cave, no tengo ese bagaje.
Siempre lo he tenido por un tío obsesivo, oscuro y un poco apocalipico. Un narrador de historias de muerte, amor, violencia y religión. Musicalmente también descoloca con esa mezcla de blues, rock ,gospel, post punk...
Este álbum contiene temazos como "Deanna " , " Watching Alice " y" Slowly goes the Night " tan Lou Reed, " New Morning"...
Necesito muchas escuchas para sacarle todo el partido a Cave, no es un tío fácil.
Coincido totalmente con la opinión de los 3 primeros párrafos. Nunca acabo de conectar del todo, con probabilidad por esa cadencia oscura, pero tengo claro que es un grande entre los grandes y así lo escribirá la historia de la música.
Veo la lista de Sachs, y curiosamente "sus basura" a mí se me antojan entre los más apetecibles de Cave. Tanto Lazarus como Push The sky away me gustan, sobre todo Push. En estos últimos discos está está en una etapa más intimista, menos tenebrosa respecto a sus primeros discos, aunque siga manteniendo ese halo oscuro. Supongo que lo que a unos les aleja a otros nos acerca.
Escucharé estos dos de hoy.
Si, hay que darle varias escuchas al pequeño Nicolás.
perrosajón- Mensajes : 5169
Fecha de inscripción : 14/12/2014
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Yo creo que se ha notado mucho la marcha de Blixa, que era el que imprimía mucha vanguardia a los Bad Seeds, desde su marcha el sonido de Nick se ha domesticado mucho.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Heisenberg escribió:Yo creo que se ha notado mucho la marcha de Blixa, que era el que imprimía mucha vanguardia a los Bad Seeds, desde su marcha el sonido de Nick se ha domesticado mucho.
la trayectoria de Nick es larga..tampoco creo que se le pueda exigir siempre lo mismo o una misma intensidad..
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
No conozco toda su discografía pero no he conectado nunca del todo con Nick Cave. Cada 7 u 8 años me compro un disco, pero sin entusiasmo. El otro día hablabais del australianismo, y si me hago un gran top de la isla no consigo colar ningún disco suyo. Tiene todos los elementos para gustarme, y me gusta, pero no me arrolla. Y si por algo distingo yo la música de las antípodas es por todo lo contrario, porque no necesito pensarla; antes de que cierre los ojos para ubicarla, me ha puesto contra la pared. Tengo una mecedora, y allí Nick Cave sí me cuenta cosas de mí. Pero me levanto y otra vez lo escucho de fondo, como una línea de sopor. Y la prueba más apabullante de ello es que los pocos discos que tengo suyos están cada uno en un ángulo de su discografía, y para mí caen en el mismo saco. No del abandono, no de la incomprensión, ni del desprecio, no, que va, todos ellos simplemente me gustan. "Your funeral", "Murder ballads", "Nocturama", "Abbatoir" ...
Respecto a su felipismo, pues no se puede negar que está apadrinado por algunos medios que gustan del arte contemporánea, y que basan las críticas de sus discos en la misma mierda meritoria. Se decía que a Neil Young se le perdona, pero de vez en cuando se le aprieta alguna tuerca. A Nick Dave se le engrasan hasta los pedos, en círculos en los que un disco de Hugo Race jamás tendrá cabida, aunque sea un falseo de una obra del propio Cave.
Respecto a su felipismo, pues no se puede negar que está apadrinado por algunos medios que gustan del arte contemporánea, y que basan las críticas de sus discos en la misma mierda meritoria. Se decía que a Neil Young se le perdona, pero de vez en cuando se le aprieta alguna tuerca. A Nick Dave se le engrasan hasta los pedos, en círculos en los que un disco de Hugo Race jamás tendrá cabida, aunque sea un falseo de una obra del propio Cave.
Annie- Mensajes : 17023
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
deniztek escribió:Heisenberg escribió:Yo creo que se ha notado mucho la marcha de Blixa, que era el que imprimía mucha vanguardia a los Bad Seeds, desde su marcha el sonido de Nick se ha domesticado mucho.
la trayectoria de Nick es larga..tampoco creo que se le pueda exigir siempre lo mismo o una misma intensidad..
Esta claro, pero yo sí que echo en falta un poco más de variedad en las composiciones, aunque dadas las circunstancias, es normal que ahora toquen discos más intimistas, lo suyo sería que recuperará Grinderman y todos contentos.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Annie escribió:No conozco toda su discografía pero no he conectado nunca del todo con Nick Cave. Cada 7 u 8 años me compro un disco, pero sin entusiasmo. El otro día hablabais del australianismo, y si me hago un gran top de la isla no consigo colar ningún disco suyo. Tiene todos los elementos para gustarme, y me gusta, pero no me arrolla. Y si por algo distingo yo la música de las antípodas es por todo lo contrario, porque no necesito pensarla; antes de que cierre los ojos para ubicarla, me ha puesto contra la pared. Tengo una mecedora, y allí Nick Cave sí me cuenta cosas de mí. Pero me levanto y otra vez lo escucho de fondo, como una línea de sopor. Y la prueba más apabullante de ello es que los pocos discos que tengo suyos están cada uno en un ángulo de su discografía, y para mí caen en el mismo saco. No del abandono, no de la incomprensión, ni del desprecio, no, que va, todos ellos simplemente me gustan. "Your funeral", "Murder ballads", "Nocturama", "Abbatoir" ...
Respecto a su felipismo, pues no se puede negar que está apadrinado por algunos medios que gustan del arte contemporánea, y que basan las críticas de sus discos en la misma mierda meritoria. Se decía que a Neil Young se le perdona, pero de vez en cuando se le aprieta alguna tuerca. A Nick Dave se le engrasan hasta los pedos, en círculos en los que un disco de Hugo Race jamás tendrá cabida, aunque sea un falseo de una obra del propio Cave.
Cierto es que Nick cave siempre ha tenido mucha aceptación en círculos "artísticos", ahora es el típico artista que queda muy bien citarlo, por lo menos es la impresión que tengo, ya que han sido varias personas que no son muy aficionados a la música que me sueltan el nombre, que a mí me da igual, pero es innegable que ahora mismo es un artista de moda.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Las bajas primero de Blixa Bargeld y luego la de Mick Harvey está claro que se tienen que notar si o si pero lo cierto es que desde que entró Warren Ellis en los Bad Seeds la presencia e importancia de ambos descendió bastante. A cambio tenemos a Blixa centrado en Einstürzende Neubauten y a Mick en sus discos en solitario así que tampoco me parece tan mal que se hayan tenido que ir.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
watts escribió:Murder Ballads tiene O'Malleys Bar que puede revolver las tripas del primer Felipe que se pase por delante... A mi de hecho es lo que me falla de ese disco. Esos temas más lúgubres no me acaban de encajar con las Kylies
La idea era que cantara Euronymous, pero fue cuando le pilló la afonía esa tan fuerte.
Annie- Mensajes : 17023
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
watts escribió:Esta semana, los Nicks
Por cierto, falta Lowe...
Y tanto. Esto es la vida:
Sobre todo el doblete Jesus of Cool y Labour of Lust son, quién lo diría, dos de mis discazos predilectos de esa era confusa del pub pop paf pof rock de finalísimos de los 70. Lógicamente todo se va a tomar por culo en cuanto aparece Back in Black, todo se vuelve oscuro y maléfico con el Killers de Iron Maiden, o con el jodido debut de Dio con Sabbath. Chanán chanán, o no, pero a Lowe y a Graham Parker yo digo un SÍ como una casa.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
watts escribió:Eric Sachs escribió:NUnca dejara de fascinarme como se ha colocado NIck Cave en un moderno cuento del Traje Invisible del Rey.
su produccion 00s no llega ni de lejos a su produccion 90s en calidad.
SIn embargo ahora todo son loas cada vez que se tira un pedo ( incluso cuando el pedo lleva chocapics como Grinderman) cuando los discos son cada vez mas monocordes y poco inspirados, todo lo contrario que en los 90 que era un superarse mas y mas con cada disco.
SUpongo que tambien tendra que ver el transito de ser considerado un rockero y producto para rockeros a ser el mas guay del piruli y tocar en festis con lori meyers para eunucos con el pelo de hitler y la barba del capitan haddock un domingo de resaca.
en todo caso..........
Supongo que esto de la calidad y tal lo dices tú desde tu atalaya de la Verdad Absoluta y tal, que no es una opinión ni nada. "Como no soy capaz de ver calidad alguna en sus discos actuales porque soy un cerrado y así lo he decidido, el resto del mundo son unos snobs que se dejan llevar por las opiniomes de RDL y Pitchfork". A ver si no va a ser cosa de snobs y va a ser cosa de tu incapacidad para distinguir entre lo bueno y lo malo...
A mi, personalmente, Grinderman me tiran de Un pie, Nocturama me parece malo con un temazo como Bring it on y poco más, Dig Lazarus Dig me parece mediocre y dejado, no me gustan Your Funeral ni tampoco demasiado el Murder Ballads aunque se que los fans se mueren por ellos... pero no voy a decir que son una mierda que solo gustan por la leyenda o porque cantan Kylie y PJ...
El tono agresivo con Sachs nunca deja de parecerme curioso. Un menda polémico, seguro, con el que curiosamente yo no discuto JAMÁS.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
pinkpanther escribió:Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Yo creo que esos serían Boatman's Call o Murder Ballads, sus discos mas accesibles y que creo fueron los que sonaron mas por aquí en su momento.
O sea, los que me gustan a mí.
Porque cuando Cave se pone Cave, a diferencia de cuando Waits se pone Waits (tanto en su primera etapa supuestamente "pomposa" como en la segunda y "dodecafónica", que diría desde su ancestral atalaya de sabiduría mi querido Carlos Boyero), me parece un soberano coñazo.
Pero un coñazo de los gordos.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Annie escribió:No conozco toda su discografía pero no he conectado nunca del todo con Nick Cave. Cada 7 u 8 años me compro un disco, pero sin entusiasmo. El otro día hablabais del australianismo, y si me hago un gran top de la isla no consigo colar ningún disco suyo. Tiene todos los elementos para gustarme, y me gusta, pero no me arrolla. Y si por algo distingo yo la música de las antípodas es por todo lo contrario, porque no necesito pensarla; antes de que cierre los ojos para ubicarla, me ha puesto contra la pared. Tengo una mecedora, y allí Nick Cave sí me cuenta cosas de mí. Pero me levanto y otra vez lo escucho de fondo, como una línea de sopor. Y la prueba más apabullante de ello es que los pocos discos que tengo suyos están cada uno en un ángulo de su discografía, y para mí caen en el mismo saco. No del abandono, no de la incomprensión, ni del desprecio, no, que va, todos ellos simplemente me gustan. "Your funeral", "Murder ballads", "Nocturama", "Abbatoir" ...
Respecto a su felipismo, pues no se puede negar que está apadrinado por algunos medios que gustan del arte contemporánea, y que basan las críticas de sus discos en la misma mierda meritoria. Se decía que a Neil Young se le perdona, pero de vez en cuando se le aprieta alguna tuerca. A Nick Dave se le engrasan hasta los pedos, en círculos en los que un disco de Hugo Race jamás tendrá cabida, aunque sea un falseo de una obra del propio Cave.
Leo al grindcoriano y, una vez más, todo cobra sentido, algo hace click, y me siento tranquilo a esperar la siguiente desconexión con el mundo.
Hoy he estado pensando en estigmatizar. Hoy he estado clasificándonos. Venía escuchando Rock FM en el coche y me ha dado por pensar. No sé qué estaba sonando, no sé si eran The Mamas & The Papas o algo de indie adulto y maduro. He comprendido muchas cosas en ese breve momento de lucidez ("a los que nos gusta esto nos gusta esto otro y los que vivieron intensamente esto reniegan de esto otro, y claro, luego nos diferenciamos en esto y en aquello y nunca nos pondremos de acuerdo sobre la trascendencia de Axl Rose en la historia de la música universal", siempre concluyo así y es más o menos el rollo), pero luego se me ha olvidado todo. Se me ha olvidado hasta el grupo que sonaba, que no eran los jipis, eran otros. O sea, es como que te gusten Siouxie & The Banshees más que The Clash, o que no aprecies al instante el segundo disco de Faster Pussycat. Son cosas que te definen como individuo, si me apuras. Es correcto, está bien, lo que está aun mejor es que se me olvide y siga con lo mío y cada uno con lo suyo, y live and let live.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Moltisanti escribió:watts escribió:Esta semana, los Nicks
Por cierto, falta Lowe...
Y tanto. Esto es la vida:
Sobre todo el doblete Jesus of Cool y Labour of Lust son, quién lo diría, dos de mis discazos predilectos de esa era confusa del pub pop paf pof rock de finalísimos de los 70. Lógicamente todo se va a tomar por culo en cuanto aparece Back in Black, todo se vuelve oscuro y maléfico con el Killers de Iron Maiden, o con el jodido debut de Dio con Sabbath. Chanán chanán, o no, pero a Lowe y a Graham Parker yo digo un SÍ como una casa.
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Moltisanti escribió:pinkpanther escribió:Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Yo creo que esos serían Boatman's Call o Murder Ballads, sus discos mas accesibles y que creo fueron los que sonaron mas por aquí en su momento.
O sea, los que me gustan a mí.
Porque cuando Cave se pone Cave, a diferencia de cuando Waits se pone Waits (tanto en su primera etapa supuestamente "pomposa" como en la segunda y "dodecafónica", que diría desde su ancestral atalaya de sabiduría mi querido Carlos Boyero), me parece un soberano coñazo.
Pero un coñazo de los gordos.
Haz sitio para la monserga en forma de crónica que te tragarás cuando lo vea en Londres.
Tocha, densa y coñazo. Estilo Cave.
Jincho- Mensajes : 15271
Fecha de inscripción : 10/06/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Moltisanti escribió:Annie escribió:No conozco toda su discografía pero no he conectado nunca del todo con Nick Cave. Cada 7 u 8 años me compro un disco, pero sin entusiasmo. El otro día hablabais del australianismo, y si me hago un gran top de la isla no consigo colar ningún disco suyo. Tiene todos los elementos para gustarme, y me gusta, pero no me arrolla. Y si por algo distingo yo la música de las antípodas es por todo lo contrario, porque no necesito pensarla; antes de que cierre los ojos para ubicarla, me ha puesto contra la pared. Tengo una mecedora, y allí Nick Cave sí me cuenta cosas de mí. Pero me levanto y otra vez lo escucho de fondo, como una línea de sopor. Y la prueba más apabullante de ello es que los pocos discos que tengo suyos están cada uno en un ángulo de su discografía, y para mí caen en el mismo saco. No del abandono, no de la incomprensión, ni del desprecio, no, que va, todos ellos simplemente me gustan. "Your funeral", "Murder ballads", "Nocturama", "Abbatoir" ...
Respecto a su felipismo, pues no se puede negar que está apadrinado por algunos medios que gustan del arte contemporánea, y que basan las críticas de sus discos en la misma mierda meritoria. Se decía que a Neil Young se le perdona, pero de vez en cuando se le aprieta alguna tuerca. A Nick Dave se le engrasan hasta los pedos, en círculos en los que un disco de Hugo Race jamás tendrá cabida, aunque sea un falseo de una obra del propio Cave.
Leo al grindcoriano y, una vez más, todo cobra sentido, algo hace click, y me siento tranquilo a esperar la siguiente desconexión con el mundo.
Hoy he estado pensando en estigmatizar. Hoy he estado clasificándonos. Venía escuchando Rock FM en el coche y me ha dado por pensar. No sé qué estaba sonando, no sé si eran The Mamas & The Papas o algo de indie adulto y maduro. He comprendido muchas cosas en ese breve momento de lucidez ("a los que nos gusta esto nos gusta esto otro y los que vivieron intensamente esto reniegan de esto otro, y claro, luego nos diferenciamos en esto y en aquello y nunca nos pondremos de acuerdo sobre la trascendencia de Axl Rose en la historia de la música universal", siempre concluyo así y es más o menos el rollo), pero luego se me ha olvidado todo. Se me ha olvidado hasta el grupo que sonaba, que no eran los jipis, eran otros. O sea, es como que te gusten Siouxie & The Banshees más que The Clash, o que no aprecies al instante el segundo disco de Faster Pussycat. Son cosas que te definen como individuo, si me apuras. Es correcto, está bien, lo que está aun mejor es que se me olvide y siga con lo mío y cada uno con lo suyo, y live and let live.
Una pena, porque te pierdes a uno de los mas grandes, en mi opinión.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
La expresión "uno de los grandes" en boca de uno del Athletic tiene poco peso.
Annie- Mensajes : 17023
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Annie escribió:La expresión "uno de los grandes" en boca de uno delAthleticBarsa tiene poco peso.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Annie escribió:La expresión "uno de los grandes" en boca de uno del Athletic tiene poco peso.
Duras acusaciones, pardiez.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
El Pusk The Sky Away del 2013 no me gusta especialmente aunque tiene un tema que sobresale y que estoy oyendo ahora: Jubilee Street.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Tengo un colega que dice que Nick Cave da para recopilatorio.....
Puede ser
Pero sería un disco cuádruple por lo menos, y todos serían temazos
El caso es que redondo-redondo, de esos que dices que joder, es un disco perfecto, pues no, yo creo que no tiene. Y tiene discazos..... como el Let love in, por ejemplo.... pero.....
Puede ser
Pero sería un disco cuádruple por lo menos, y todos serían temazos
El caso es que redondo-redondo, de esos que dices que joder, es un disco perfecto, pues no, yo creo que no tiene. Y tiene discazos..... como el Let love in, por ejemplo.... pero.....
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
RockRotten escribió:Tengo un colega que dice que Nick Cave da para recopilatorio.....
Puede ser
Pero sería un disco cuádruple por lo menos, y todos serían temazos
El caso es que redondo-redondo, de esos que dices que joder, es un disco perfecto, pues no, yo creo que no tiene. Y tiene discazos..... como el Let love in, por ejemplo.... pero.....
Estoy de acuerdo con tu colega y de hecho yo tengo un colega que dice lo mismo.
Y tengo un recopilatorio de Cave que no está pero que nada mal... aunque mi favorita sigue siendo la felipesca "Into my arms", donde hay épica y hondura a diestro y siniestro.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Jincho escribió:Moltisanti escribió:pinkpanther escribió:Pendejo escribió:sapir escribió:Pendejo escribió:Let love in es el mejor disco de los que conozco del alegrias.
Let love in es el disco ideal con el que empezar a escuchar a Nick Cave.
El disco Felipe de Nick Cave, dilo
Yo creo que esos serían Boatman's Call o Murder Ballads, sus discos mas accesibles y que creo fueron los que sonaron mas por aquí en su momento.
O sea, los que me gustan a mí.
Porque cuando Cave se pone Cave, a diferencia de cuando Waits se pone Waits (tanto en su primera etapa supuestamente "pomposa" como en la segunda y "dodecafónica", que diría desde su ancestral atalaya de sabiduría mi querido Carlos Boyero), me parece un soberano coñazo.
Pero un coñazo de los gordos.
Haz sitio para la monserga en forma de crónica que te tragarás cuando lo vea en Londres.
Tocha, densa y coñazo. Estilo Cave.
Igual te mando a paseo y me quedo tan ancho. A ver si te crees que porque venga de ti ya todo van a ser Neurosis y NFLs. Alguna vez tendré que decirte que NO. Aun cuando juegues con la presunción de veracidad a tu favor.
A ver, te creo a pies juntillas, pero todo tiene un límite.
Menos para Annie, que viene a ser para mí una mezcla de Axl y Johan Cruyff pero con moño y sin chupa chups.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Me he escuchado 4 discos de Nick Cave hoy y estoy algo agotado.
A saber:
Let Love in. Muy bien
Tender Prey. Bien (+)
Boatmans Call. Muy bien (-)
Your Funeral Trial. Bien (-)
No me veo haciendo lo que hice con Neil Young. Esto es, escucharme 30 discos de él.
Porque no los tiene!, saldrá alguno.
A saber:
Let Love in. Muy bien
Tender Prey. Bien (+)
Boatmans Call. Muy bien (-)
Your Funeral Trial. Bien (-)
No me veo haciendo lo que hice con Neil Young. Esto es, escucharme 30 discos de él.
Porque no los tiene!, saldrá alguno.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Yo veo eso de que Nick Cave no tiene disco redondo... ni falta que le hace! Que manía con buscar la perfección. Eso yo creo que no existe, así que mejor piscinear como Cave, buscando la expresividad por encima de las melodías perfectas.
Cita Molti a Waits, y yo creo que no pareciéndose en nada, sí que comparten eso de extraer la belleza de la fealdad, de provocar estados de ánimo confusos, de no jugar con blancos y negros...
Hoy venía al curro escuchando el From Her yo Eternity y, que huevos, empezar tu carrera en solitario con una versión de Cohen. La canción que empieza el Songs of Love and Hate, nada menos. Y como esa relectura hace que una canción cobre otro significado. Pasar de ser un lamento depresivo de un tipo al borde del suicidio a alguien que se recrea teatralmente en su propia situación, que disfruta de la sordidez... A Cave le gustan los cuentos macabros, la parte tenebrosa de la Biblia, las historias de "freaks" y tarados de Faulkner. Pero a lo largo de su carrera ha desarrollado un instinto para contarlas de forma hermosa...
Nunca tendrá un disco redondo, yo no lo quiero...
Cita Molti a Waits, y yo creo que no pareciéndose en nada, sí que comparten eso de extraer la belleza de la fealdad, de provocar estados de ánimo confusos, de no jugar con blancos y negros...
Hoy venía al curro escuchando el From Her yo Eternity y, que huevos, empezar tu carrera en solitario con una versión de Cohen. La canción que empieza el Songs of Love and Hate, nada menos. Y como esa relectura hace que una canción cobre otro significado. Pasar de ser un lamento depresivo de un tipo al borde del suicidio a alguien que se recrea teatralmente en su propia situación, que disfruta de la sordidez... A Cave le gustan los cuentos macabros, la parte tenebrosa de la Biblia, las historias de "freaks" y tarados de Faulkner. Pero a lo largo de su carrera ha desarrollado un instinto para contarlas de forma hermosa...
Nunca tendrá un disco redondo, yo no lo quiero...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
Pendejo escribió:Me he escuchado 4 discos de Nick Cave hoy y estoy algo agotado.
A saber:
Let Love in. Muy bien
Tender Prey. Bien (+)
Boatmans Call. Muy bien (-)
Your Funeral Trial. Bien (-)
No me veo haciendo lo que hice con Neil Young. Esto es, escucharme 30 discos de él.
Porque no los tiene!, saldrá alguno.
Prueba No More Shall We Part, si eso... De los de la lista más los que llevas creo que ese y The Good Son son los que más te pueden gustar...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
watts escribió:Pendejo escribió:Me he escuchado 4 discos de Nick Cave hoy y estoy algo agotado.
A saber:
Let Love in. Muy bien
Tender Prey. Bien (+)
Boatmans Call. Muy bien (-)
Your Funeral Trial. Bien (-)
No me veo haciendo lo que hice con Neil Young. Esto es, escucharme 30 discos de él.
Porque no los tiene!, saldrá alguno.
Prueba No More Shall We Part, si eso... De los de la lista más los que llevas creo que ese y The Good Son son los que más te pueden gustar...
Me los apunto aunque hoy he quedado saturado.
Pendejo- Mensajes : 50018
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el lunes doblete con NIN, The Downward Spiral y The Fragile.
watts escribió:Pendejo escribió:Me he escuchado 4 discos de Nick Cave hoy y estoy algo agotado.
A saber:
Let Love in. Muy bien
Tender Prey. Bien (+)
Boatmans Call. Muy bien (-)
Your Funeral Trial. Bien (-)
No me veo haciendo lo que hice con Neil Young. Esto es, escucharme 30 discos de él.
Porque no los tiene!, saldrá alguno.
Prueba No More Shall We Part, si eso... De los de la lista más los que llevas creo que ese y The Good Son son los que más te pueden gustar...
Veo The Good Son (esa The ship song...), no tanto No more shall. Y añadiría Henry´s Dream, que no sé porqué no se cita tanto. Un disco que empieza con Papa won´t leave you Henry y que tiene Straight to you para mí está entre lo mejor que ha hecho.
Que leyendo que pongo The ship song o Straight to you, al final acabo dándome cuenta que tal vez la fama de tremendista que tiene no lo sea tanto (dejando de lado From her to eternity, ahí sí). Que en Your funeral... está The Carny, pero también la canción titular. Y con ese disco perdió unos cuantos seguidores que ya le acusaban de calmarse, hay que joderse...
Y que al final lo que pasa es que con esa carrera lo normal es tener varias caras o etapas.
Starsailor- Mensajes : 7051
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Página 12 de 20. • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20
Temas similares
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES. El miércoles Violator Depeche Mode y Layla And Other Assorted...de Derek And The Dominos
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES el lunes doblete con T.Rex oon Electric Warrior y The Slider
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES. El lunes doblete con Pyromania e Hysteria de Def Leppard.
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles doblete con Guns n' Roses, Appetite For Destruction y Use Your Illusion II.
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES. El lunes doblete con Fairport Convention, Unhalfbricking y Liege & Lief.
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES el lunes doblete con T.Rex oon Electric Warrior y The Slider
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES. El lunes doblete con Pyromania e Hysteria de Def Leppard.
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles doblete con Guns n' Roses, Appetite For Destruction y Use Your Illusion II.
» LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES. El lunes doblete con Fairport Convention, Unhalfbricking y Liege & Lief.
Página 12 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.