Cosas con cara: el idio-tópic.

Neska escribió:

Steve Trumbo escribió:

Neska escribió:he sufrido dos sucesos en mi vida (una con 16 años en un autobús público, y la otra hace 2 años en un BBKLive) en los que me he sentido... violentada, abusada, manoseada... no sé cómo llamarlo, y la sensación de vulnerabilidad y de deshaucio es ciertamente avasalladora. Y aquí sí, siento curiosidad por saber si vosotros, hombres, habéis pasado alguna vez una situación similar, y cómo os habéis sentido.

dificilmente un hombre vivirá una situación así, entre otras cosas porque el abuso de poder proviniente del machismo, de la fuerza física o del número (ahora mismo de hecho tenemos por desgracia el caso de Pamplona como ejemplo) es algo que no se da al revés.

Ciertamente. Así lo creo yo también. Es por esto que a veces... creo que no somos comprendidas en nuestra queja.

Mira, recuerdo una vez en el hilo de los 1001, que alguien puso un gif de una chica desnuda con cabezas de delfín que se movían en lugar de pechos. No venía a cuento. Y no era... no sé, no era ofensivo (o al menos estoy segura de que la intención con que fue puesto no lo era), ni era especialmente soez, pero... no me preguntes por qué me sentí violentada. Supongo que porque no venía a cuento. Lo dije, y ya está, no pasó a mayores. Ni si quiera sé bien, hoy por hoy qué es lo que me molestó del gif. Pero creo que es... porque alguna vez me he sentido vulnerable, indefensa. No sé, es difícil de explicar.

Rhonda escribió:

Johnny Guitar escribió:

Rhonda escribió:

Johnny Guitar escribió:  
Yo tambien banearía a Rhonda.

Aunque, pensandolo bien, no banearía a ninguno de los dos.

 ¿A mí por qué?

Por faltarle al respeto a Soporte con tu "agudo y afilado" sentido del humor.

No le he faltado el respeto; el previamente sí. He criticado su actitud de manera vehemente. No sé por qué insistís en rebajar mis respuestas a las suyas. Bueno; sí que lo sé.

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernujaia escribió:

Koikila escribió:Yo tengo clavada la mirada del tipo que se hizo una paja a mi lado en un tranvía en Viena y estábamos los dos solos en el vagón, no se me olvida, era de noche y acababa de ver Pulp Fiction, y también me han tirado al suelo literalmente en un concierto de Barricada, me han atacado en el portal de mi casa, nos han perseguido viejos meneándosela cuando éramos adolescentes... qué se yo

Pues mira, espero que estén todos muertos y hayan sufrido mucho.

Claro, es que ahí estamos hablando de comportamientos directamente delictivos.

Pero a los que nos referíamos es que en un contexto "normal", en el que no haya acoso de ningún tipo, los hombres somos cosificados y catalogados fisicamente de la misma manera que cualquier mujer.

Esa actitud no es de un sexo per sé, sino de la propia especie humana o al menos de hombres  y mujeres educados en la cultura occidental bajo unos cánones de belleza.

Pues yo sigo sin verlo. Y no es un  y tú más. Veo a la Pedroche con sus vestidos ridículos y no veo a que Chicote se ponga en calzoncillos, veo a presentadoras con unas bufas enormes al lado de señores normales, veo a un presentador con una azafata de atrezzo enseñando pierna, veo a las presentadoras del tiempo con taconazos y con vestidos que les van a estallar.

Johnny Guitar escribió:

Rhonda escribió:

Johnny Guitar escribió:

Rhonda escribió:

Johnny Guitar escribió:  
Yo tambien banearía a Rhonda.

Aunque, pensandolo bien, no banearía a ninguno de los dos.

 ¿A mí por qué?

Por faltarle al respeto a Soporte con tu "agudo y afilado" sentido del humor.

No le he faltado el respeto; el previamente sí. He criticado su actitud de manera vehemente. No sé por qué insistís en rebajar mis respuestas a las suyas. Bueno; sí que lo sé.

Creer saber una cosa no es lo mismo que saberla.
Por mi parte, y visto el tema, expongo mi punto de vista siendo indiferente si Soporte y tú sois hombre, mujer, travestis o lo que sea. Aquí  se trata de personas, independientemente de su sexo, y pienso que, tanto tú como él, habéis acabado desbarrando por algo, una foto, que no deja de ser una estupida tontería que cada vez se ven más a menudo.

Rhonda escribió:Cosificar es violencia.

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernujaia escribió:

Koikila escribió:Yo tengo clavada la mirada del tipo que se hizo una paja a mi lado en un tranvía en Viena y estábamos los dos solos en el vagón, no se me olvida, era de noche y acababa de ver Pulp Fiction, y también me han tirado al suelo literalmente en un concierto de Barricada, me han atacado en el portal de mi casa, nos han perseguido viejos meneándosela cuando éramos adolescentes... qué se yo

Pues mira, espero que estén todos muertos y hayan sufrido mucho.

Claro, es que ahí estamos hablando de comportamientos directamente delictivos.

Pero a los que nos referíamos es que en un contexto "normal", en el que no haya acoso de ningún tipo, los hombres somos cosificados y catalogados fisicamente de la misma manera que cualquier mujer.

Esa actitud no es de un sexo per sé, sino de la propia especie humana o al menos de hombres  y mujeres educados en la cultura occidental bajo unos cánones de belleza.

Pues yo sigo sin verlo. Y no es un  y tú más. Veo a la Pedroche con sus vestidos ridículos y no veo a que Chicote se ponga en calzoncillos, veo a presentadoras con unas bufas enormes al lado de señores normales, veo a un presentador con una azafata de atrezzo enseñando pierna, veo a las presentadoras del tiempo con taconazos y con vestidos que les van a estallar.

Oye, y no lo niego...a nivel de la imagen que se vende en los medios y a nivel laboral estáis en clara desventaj. Pero yo no estaba hablando de eso , sino de nuestra vida "normal" como foreros y foreras.

Dicho ésto en TV también veo a Paz Padilla, Mª Teresa Campos, María Escario, la hermana de Arguiñano, Eva Hache...yo que sé...hay de todo, en menor proporción pero lo hay.

Shunt escribió:

Rhonda escribió:Cosificar es violencia.

No estoy de acuerdo en que eso sea necesariamente así en cualquier caso. Ni muchísimo menos. Pero como no te voy a convencer diga lo que diga, solo lo digo y ya está

Eso sí, la verdad, y sin negar el evidente desequilibrio en la actitud general entre hombres y mujeres, me hubiera gustado que te pasaras por el foro de depeche en el que participaba hace años, en el que había un topic para las mujeres en plan fotos del Gahan sudando y tal, y los comentarios de las foreras en plan "ay omá" Algunas veces había trasvases a topics serios y la cosa me daba un poquillo de vergüenza ajena, pero también me parecía normal. Vamos, no muy distinto a este foro, pero al revés. Pero no me quiero imaginar cómo serían los dedicados a boy bands.

mugu escribió:Pero ¿qué andáis?

He entrado a ver idio-cosas con cara y me encuentro un debate sesudo. Incluso he tenido que volver a mirar el título del asunto.

Steve Trumbo escribió:

Neska escribió:

Steve Trumbo escribió:

Neska escribió:he sufrido dos sucesos en mi vida (una con 16 años en un autobús público, y la otra hace 2 años en un BBKLive) en los que me he sentido... violentada, abusada, manoseada... no sé cómo llamarlo, y la sensación de vulnerabilidad y de deshaucio es ciertamente avasalladora. Y aquí sí, siento curiosidad por saber si vosotros, hombres, habéis pasado alguna vez una situación similar, y cómo os habéis sentido.

dificilmente un hombre vivirá una situación así, entre otras cosas porque el abuso de poder proviniente del machismo, de la fuerza física o del número (ahora mismo de hecho tenemos por desgracia el caso de Pamplona como ejemplo) es algo que no se da al revés.

Ciertamente. Así lo creo yo también. Es por esto que a veces... creo que no somos comprendidas en nuestra queja.

Mira, recuerdo una vez en el hilo de los 1001, que alguien puso un gif de una chica desnuda con cabezas de delfín que se movían en lugar de pechos. No venía a cuento. Y no era... no sé, no era ofensivo (o al menos estoy segura de que la intención con que fue puesto no lo era), ni era especialmente soez, pero... no me preguntes por qué me sentí violentada. Supongo que porque no venía a cuento. Lo dije, y ya está, no pasó a mayores. Ni si quiera sé bien, hoy por hoy qué es lo que me molestó del gif. Pero creo que es... porque alguna vez me he sentido vulnerable, indefensa. No sé, es difícil de explicar.

A ver, yo eso puedo entenderlo. Quiero decir, que esa mayor sensibilidad venga por experiencias anteriores que no hemos vivido es algo con lo que puedo empatizar. Aunque a veces nos cuesta porque nosotros (quiero creer que todos los que estamos aquí) no hemos sido partícipes nunca de ninguna conducta acosadora o delictiva de ese tipo, y como no le hemos sido nos cuesta de primeras entender que puedan llegar a molestar ciertas cosas.

Otro tema es lo que yo he comentado, pero como aspecto secundario y que no pongo a la misma altura que esas conductas.  Pero también tenéis que entender que nos pueda llegar a molestar a nosotros leer continuamente "nos cosificais, somos carne, etc..." cuando algunos o mcuhos de nosotros somos, hemos sido y seremos infinidad de veces rechazados y despreciados por cuestiones meramente físicas. O simplemente ni existimos.  cosa que no esa agradable para la autoestima y logicamente produce frustración. Por mucho que con los años desarrolles una coraza para estas cosas sigue jodiendo, porque la vida es así.

Insisto, sin tratar de poner a la altura ambas cuestiones.

Johnny Guitar escribió:
Este fregado puede que se acabe cuando, a Rhonda, le digamos que sí a todo.

Rhonda escribió:Sí, hija. Mis super poderes baneadores de pobres foreros que pasaban por ahí sin haber hecho nada. Somos malignas y revolvedoras porque sí, por fastidiar, ya tú sabeh.

Koikila escribió:

Koikila escribió:

Johnny Guitar escribió:
Este fregado puede que se acabe cuando, a Rhonda, le digamos que sí a todo.

Sí, va a ser eso. Un fregado. Soporte volverá, no te preocupes. Vaya poder que tiene Rhonda, oyes.

Neska escribió:

Rhonda escribió:Sí, hija. Mis super poderes baneadores de pobres foreros que pasaban por ahí sin haber hecho nada. Somos malignas y revolvedoras porque sí, por fastidiar, ya tú sabeh.

Puedo no estar de acuerdo en algunos de tus planteamientos pero haces bien en defender con vehemencia tu opinión. Ánimo y no te lleves malos ratos

Rhonda escribió:

Shunt escribió:

Rhonda escribió:Cosificar es violencia.

No estoy de acuerdo en que eso sea necesariamente así en cualquier caso. Ni muchísimo menos. Pero como no te voy a convencer diga lo que diga, solo lo digo y ya está

Eso sí, la verdad, y sin negar el evidente desequilibrio en la actitud general entre hombres y mujeres, me hubiera gustado que te pasaras por el foro de depeche en el que participaba hace años, en el que había un topic para las mujeres en plan fotos del Gahan sudando y tal, y los comentarios de las foreras en plan "ay omá" Algunas veces había trasvases a topics serios y la cosa me daba un poquillo de vergüenza ajena, pero también me parecía normal. Vamos, no muy distinto a este foro, pero al revés. Pero no me quiero imaginar cómo serían los dedicados a boy bands.

¡Es que no es comparable! Eso es solo un topic de un foro. No es un sistema cultural entero Y eran fotos de un señor del que conoces cara, nombre, cuerpo, voz, obra, milagros... y talla de ropa, dni y dirección más de una. Me juego el cuello
A mí no me verás criticar los topics sobre actrices y chicas que a los foreros les parecen atractivas. Bueno, personalmente me jode cuando se reduce a cualquier mujer (políticas, deportistas, músicas, etc) a follable o no, por encima de otras consideraciones, especialmente cuando se trata de  personas que no se ganan la vida en base a su aspecto físico. O cuando se leen comentarios ultra ofensivos sobre las susodichas en esos topics. Pero por lo demás esos topics no me molestan.

albichuela escribió:No creo que frivolizar con el acoso sea el camino tampoco. A mí también me han pasado muchas de estas cosas (me han tocado el culo, los genitales, me han lamido la cara, etc) pero mi percepción siempre ha sido la de poder ponerle un final en el momento en que yo decidiera. Ahí hay una gran diferencia

binladiya escribió:

albichuela escribió:No creo que frivolizar con el acoso sea el camino tampoco. A mí también me han pasado muchas de estas cosas (me han tocado el culo, los genitales, me han lamido la cara, etc) pero mi percepción siempre ha sido la de poder ponerle un final en el momento en que yo decidiera. Ahí hay una gran diferencia

Koikila escribió:Yo tengo clavada la mirada del tipo que se hizo una paja a mi lado en un tranvía en Viena y estábamos los dos solos en el vagón, no se me olvida, era de noche y acababa de ver Pulp Fiction, y también me han tirado al suelo literalmente en un concierto de Barricada, me han atacado en el portal de mi casa, nos han perseguido viejos meneándosela cuando éramos adolescentes... qué se yo

Balachina escribió:

Koikila escribió:Yo tengo clavada la mirada del tipo que se hizo una paja a mi lado en un tranvía en Viena y estábamos los dos solos en el vagón, no se me olvida, era de noche y acababa de ver Pulp Fiction, y también me han tirado al suelo literalmente en un concierto de Barricada, me han atacado en el portal de mi casa, nos han perseguido viejos meneándosela cuando éramos adolescentes... qué se yo

Y eso qué tiene que ver con una teta con forma de cara reno??

Godofredo escribió:La historia de mis experiencias con acosadoras comienza con un godito de 16 tiernos años y la hermana de un amigo de la pandilla, como ya había acosado a mi hermano sin éxito, fue a por mi y durante varios botellones la tuve en plan lapa metiéndome mano intentando que nos enrolláramos. Como no llegué a quedarme inconsciente en su presencia y sin testigos mi virginidad duraría un par de añitos más, pero la chica acabó triunfando con un colega, aquel romance duro poco, eso sí. Hoy tiene tres nenes y la saludo por el pueblo.

La ex de un amigo. Estuvieron juntos unos ocho años. Cada vez que hablaba conmigo tras haber ingerido dos o doscientos cubatas, tenía la pintoresca costumbre de ponerme las tetas (la parte más destacable y exuberante de su anatomía, me permito apuntar) en la cara. Pero en la cara. Y si podía también acercaba la pelvis hasta presionar mi pene con perturbadora firmeza. He dado más pasos atrás con esa cerca que comiendo paella. Y eso que no tenía novia, pero era la novia de un colega y además a mi no me molaba, ni cuando rompieron la dejé acercarse demasiado, además ya para entonces yo tenía novia. Pero si podía me ponía las tetas en la cara igual, ante el desconcierto de mi ahora señora, que iba prevenida de sus insólitas costumbres, eso sí.

Continuará.

metalbert escribió:

metalbert escribió:

rockero deprimido escribió:En el momento que leo alguna de estas palabras en un post, bloqueo al usuario
Empoderamiento
Techo de cristal
Empoderamiento
Brecha salarial.

rockero deprimido escribió:En el momento que leo alguna de estas palabras en un post, bloqueo al usuario
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Brecha salarial.

Koikila escribió:

Balachina escribió:

Koikila escribió:Yo tengo clavada la mirada del tipo que se hizo una paja a mi lado en un tranvía en Viena y estábamos los dos solos en el vagón, no se me olvida, era de noche y acababa de ver Pulp Fiction, y también me han tirado al suelo literalmente en un concierto de Barricada, me han atacado en el portal de mi casa, nos han perseguido viejos meneándosela cuando éramos adolescentes... qué se yo

Y eso qué tiene que ver con una teta con forma de cara reno??

Porque lo habían preguntado antes. Neska también ha dicho sus experiencias.
Gracias por toda tu empatía.

sapir escribió: