El osteópata,tu amigo.Otro tópic sobre la tercera edad.

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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 14:34

Dumbie escribió:
Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


Juuuuuudiiiiii

XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD


Última edición por Jud el Miér 26 Jul 2017 - 14:37, editado 1 vez
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 14:39

Joder pale


Yo me niego a comprar en farmacias dónde ofrecen productos homeopáticos. Es que me parece un puto insulto.
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Mensaje por Black Eye Miér 26 Jul 2017 - 14:43

Por lo (poco) que puedo conocer, la Homeopatía y la Osteopatía no se parecen mucho.

Yo no encuentro farmacias que no tengan más para vender en la entrada (remedio varios) que en la zona de botica. De hecho y al parecer, les da bastante más dinero y tienen siempre género disponible. En Botica deben tener omeprazol y aspirina, que todo lo demás lo tienen que pedir al almacén central y tienes que volver a las 4 horas por ello.
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 14:45

Jud escribió:
Dumbie escribió:
Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


Juuuuuudiiiiii

XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD

Se supone que es el masaje manual "relajante". Como te leí el otro día tanto el quiromasaje como la osteopatía están dentro de las herramientas del fisio, pero sí es cierto que al acabar la carrera los conceptos en osteopatía son muy básicos porque es bastante amplio todo lo que requiere el tema...una valoración diferente, un enfoque diferente del tratamiento...pero vamos, que al final la mayoría de los osteópatas lo que hacen bien es tener más tiempo para valorar al paciente, que al final es lo importante en todo esto y que no se le suele dedicar mucho tiempo.
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 14:47

Jud escribió:
Dumbie escribió:
Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


Juuuuuudiiiiii

XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD


no no... no te lo has leido bien... elimina tambien cualquier atisbo de osteopatia en la sanidad publica valenciana... sale citada entre otros...

"Igualmente, figuran las prácticas de manipulación y basadas en el cuerpo, la osteopatía, la quiropraxia, el quiromasaje y drenaje linfático, la reflexología, el shiatsu o la aromaterapia, las técnicas de la mente y el cuerpo, el yoga, la meditación, la oración, la kinesiología, la hipnoterapia, la sofronización, el arteterapia, las técnicas sobre la base de la energía, el Qi-Gong o Chi-Kung, el Reiki, la terapia floral, la terapia biomagnética y cualquier otra actividad semejante a las citadas."
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 14:48

Ok, gracias Vulgaris Smile
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Mensaje por Rikileaks Miér 26 Jul 2017 - 14:48

Vulgaris escribió:
Se supone que es el masaje manual "relajante".

Laughing
Vaya eufemismo
Laughing Laughing

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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 14:49

javi clemente escribió:La fe de valencia dio clases de reiki a enfermeras. 

Que maravilla por favor

La Fe no, un par de asociaciones, un sindicato y un noseque usaron instalaciones de La Fe para darlas.... pero si... una mas Laughing
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 14:50

Dumbie escribió:
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Dumbie escribió:
Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


Juuuuuudiiiiii

XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD


no no... no te lo has leido bien... elimina tambien cualquier atisbo de osteopatia en la sanidad publica valenciana...  sale citada entre otros...

"Igualmente, figuran las prácticas de manipulación y basadas en el cuerpo, la osteopatía, la quiropraxia, el quiromasaje y drenaje linfático, la reflexología, el shiatsu o la aromaterapia, las técnicas de la mente y el cuerpo, el yoga, la meditación, la oración, la kinesiología, la hipnoterapia, la sofronización, el arteterapia, las técnicas sobre la base de la energía, el Qi-Gong o Chi-Kung, el Reiki, la terapia floral, la terapia biomagnética y cualquier otra actividad semejante a las citadas."

Shocked Ottiaputa! pues pobre del que tenga un linfedema
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 14:50

Rikileaks escribió:
Vulgaris escribió:
Se supone que es el masaje manual "relajante".

Laughing
Vaya eufemismo
Laughing Laughing

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Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 14:52

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Dumbie escribió:
Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


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XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD


no no... no te lo has leido bien... elimina tambien cualquier atisbo de osteopatia en la sanidad publica valenciana...  sale citada entre otros...

"Igualmente, figuran las prácticas de manipulación y basadas en el cuerpo, la osteopatía, la quiropraxia, el quiromasaje y drenaje linfático, la reflexología, el shiatsu o la aromaterapia, las técnicas de la mente y el cuerpo, el yoga, la meditación, la oración, la kinesiología, la hipnoterapia, la sofronización, el arteterapia, las técnicas sobre la base de la energía, el Qi-Gong o Chi-Kung, el Reiki, la terapia floral, la terapia biomagnética y cualquier otra actividad semejante a las citadas."

Iep, cierto; me ha saltado un anuncio y me tapaba parte del artículo, perdón.


Pues nada, una pena que els valencians i valencianes os quedéis sin este servicio (osteopatía) en concreto.



What a Face pirat
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 14:56

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Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


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XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD

Se supone que es el masaje manual "relajante". Como te leí el otro día tanto el quiromasaje como la osteopatía están dentro de las herramientas del fisio, pero sí es cierto que al acabar la carrera los conceptos en osteopatía son muy básicos porque es bastante amplio todo lo que requiere el tema...una valoración diferente, un enfoque diferente del tratamiento...pero vamos, que al final la mayoría de los osteópatas lo que hacen bien es tener más tiempo para valorar al paciente, que al final es lo importante en todo esto y que no se le suele dedicar mucho tiempo.


bueno, lo siento, pero nada de lo que dices es cierto...

la quiropractica es una pseudociencia que dice que la enfermedad, asi en generico, se produce por desalineamientos en la columna, con lo que se solucionan "realineando" la columna.. y por cierto es de las "tecnicas que mas paraplejicos o tetraplejicos deja.... con los famosos crujidos...

la osteopatia no es ninguna herramienta del fisio, basicamente porque ninguna carrera de fisioterapia da clases de osteopatia... basicamente porque se basan en principios teoricos distintos... la fisioterapia se basa en masajear, aplicar calor, frio a musculos que tienen un mal comportamiento por lesion o por defecto, mientras que la osteopatia es una pseudociencia que y cito:

"Existen ocho principios básicos en la osteopatía, los cuales son ampliamente enseñados en la comunidad osteopática internacional:

Holismo: el cuerpo funciona como una unidad, no como un conjunto de órganos.
Relación forma-función: la estructura de un órgano influye en su función y viceversa.
Homeostasis: el cuerpo posee mecanismos autorregulatorios.
Autocuración: el cuerpo siempre busca su reparación, aunque la enfermedad altere ese esfuerzo.
Influencia interna por medio de acciones externas: las fuerzas externas modifican la forma y función internas.
Circulación: el movimiento de fluidos corporales es esencial para el mantenimiento de la salud.
Inervación: los nervios juegan un papel crucial en controlar los fluidos corporales.
Componente somático de la enfermedad: toda enfermedad se manifiesta de forma externa como síntoma somático.

Estos principios no son mantenidos por los osteópatas como leyes empíricas; son enseñados como guías básicas de la filosofía osteopática sobre la salud y enfermedad."
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 14:57

Jud escribió:
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Dumbie escribió:Juuuuuuuuuuud

https://www.google.es/amp/amp.diarioinformacion.com/alicante/2017/07/25/consell-prohibe-homeopatia-quiromasaje-sanidad/1920253.html


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Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD


no no... no te lo has leido bien... elimina tambien cualquier atisbo de osteopatia en la sanidad publica valenciana...  sale citada entre otros...

"Igualmente, figuran las prácticas de manipulación y basadas en el cuerpo, la osteopatía, la quiropraxia, el quiromasaje y drenaje linfático, la reflexología, el shiatsu o la aromaterapia, las técnicas de la mente y el cuerpo, el yoga, la meditación, la oración, la kinesiología, la hipnoterapia, la sofronización, el arteterapia, las técnicas sobre la base de la energía, el Qi-Gong o Chi-Kung, el Reiki, la terapia floral, la terapia biomagnética y cualquier otra actividad semejante a las citadas."

Iep, cierto; me ha saltado un anuncio y me tapaba parte del artículo, perdón.


Pues nada, una pena que els valencians i valencianes  os quedéis sin este servicio (osteopatía) en concreto.



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veo que el que un organismo publico prohiba tal practica en la sanidad publica valenciana no te hace plantearte el porque puede ser Laughing What a Face What a Face What a Face What a Face
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Mensaje por thunderpussy Miér 26 Jul 2017 - 15:05

Esos principios o filosofía hay que en entenderlos en su contexto, siglo 19 por su creador.
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Mensaje por thunderpussy Miér 26 Jul 2017 - 15:08

Pocos fisios-osteopatas siguen esa corriente hoy en día, por ejemplo en este blog un compañero revisa a fondo todos esos conceptos erróneos del pasado:
http://osteobcn.com/blog/
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Mensaje por Black Eye Miér 26 Jul 2017 - 15:09

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Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD

Se supone que es el masaje manual "relajante". Como te leí el otro día tanto el quiromasaje como la osteopatía están dentro de las herramientas del fisio, pero sí es cierto que al acabar la carrera los conceptos en osteopatía son muy básicos porque es bastante amplio todo lo que requiere el tema...una valoración diferente, un enfoque diferente del tratamiento...pero vamos, que al final la mayoría de los osteópatas lo que hacen bien es tener más tiempo para valorar al paciente, que al final es lo importante en todo esto y que no se le suele dedicar mucho tiempo.


bueno, lo siento, pero nada de lo que dices es cierto...

la quiropractica es una pseudociencia que dice que la enfermedad, asi en generico, se produce por desalineamientos en la columna, con lo que se solucionan "realineando" la columna.. y por cierto es de las "tecnicas que mas paraplejicos o tetraplejicos deja.... con los famosos crujidos...

la osteopatia no es ninguna herramienta del fisio, basicamente porque ninguna carrera de fisioterapia da clases de osteopatia... basicamente porque se basan en principios teoricos distintos... la fisioterapia se basa en masajear, aplicar calor, frio a musculos que tienen un mal comportamiento por lesion o por defecto, mientras que la osteopatia es una pseudociencia que y cito:

"Existen ocho principios básicos en la osteopatía, los cuales son ampliamente enseñados en la comunidad osteopática internacional:

   Holismo: el cuerpo funciona como una unidad, no como un conjunto de órganos.
   Relación forma-función: la estructura de un órgano influye en su función y viceversa.
   Homeostasis: el cuerpo posee mecanismos autorregulatorios.
   Autocuración: el cuerpo siempre busca su reparación, aunque la enfermedad altere ese esfuerzo.
   Influencia interna por medio de acciones externas: las fuerzas externas modifican la forma y función internas.
   Circulación: el movimiento de fluidos corporales es esencial para el mantenimiento de la salud.
   Inervación: los nervios juegan un papel crucial en controlar los fluidos corporales.
   Componente somático de la enfermedad: toda enfermedad se manifiesta de forma externa como síntoma somático.

Estos principios no son mantenidos por los osteópatas como leyes empíricas; son enseñados como guías básicas de la filosofía osteopática sobre la salud y enfermedad."

Bueno, lo que dices tú también se aleja bastante de la realidad Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El quiro lo que te dice es que el cuerpo tiene capacidad para regenerarse, y que eso lo hace el cerebro mediante impulsos desde la columna. Al haber subluxaciones (que son como tapones) no llega esa información a los órganos/músculos/partes del cuerpo, y por eso lo de crujir espalda y cuello/alinear para liberar camino y que lleguen esos impulsos y la info de curación/retauración que llega con ellos.
Hace unos meses murió una chica playboy por un ajuste de cuello quiropráctico, así que algún riesgo debe tener Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo Osteopatía también la practican muchos masajistas diplomados o fisioterapeutas (de esos que acaban la carrera). Forma parte del masaje en sí (descontracturar al final). también hay otros que suelen ser más del género Paco Porras.

En ambos casos si sabes a lo que vas, no tienes nada grave y haces caso a todo lo que te dicen (ejercicios antes, después, alimentación, deporte) puedes notar bastante mejoría y cambios posturales. Eso sí, muchas cosas no te las van a curar, y hay dolores que no desaparecen, pero hay gente que puede hacer medio vida normal después de haber probado muchas cosas y que la seguridad social les haya dejado de lado (y se hayan resignado a no hacer más deporte sin pasar por el quirófano).
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 15:26

Dumbie escribió:
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XDDD no lo había vistooooo



Pero en este artículo no se habla de osteopatía... Neutral   Habla de homeopatía, que considero que es un engañabobos, y de quiromasaje que no tengo claro qué es xD

Se supone que es el masaje manual "relajante". Como te leí el otro día tanto el quiromasaje como la osteopatía están dentro de las herramientas del fisio, pero sí es cierto que al acabar la carrera los conceptos en osteopatía son muy básicos porque es bastante amplio todo lo que requiere el tema...una valoración diferente, un enfoque diferente del tratamiento...pero vamos, que al final la mayoría de los osteópatas lo que hacen bien es tener más tiempo para valorar al paciente, que al final es lo importante en todo esto y que no se le suele dedicar mucho tiempo.


bueno, lo siento, pero nada de lo que dices es cierto...

la quiropractica es una pseudociencia que dice que la enfermedad, asi en generico, se produce por desalineamientos en la columna, con lo que se solucionan "realineando" la columna.. y por cierto es de las "tecnicas que mas paraplejicos o tetraplejicos deja.... con los famosos crujidos...

la osteopatia no es ninguna herramienta del fisio, basicamente porque ninguna carrera de fisioterapia da clases de osteopatia... basicamente porque se basan en principios teoricos distintos... la fisioterapia se basa en masajear, aplicar calor, frio a musculos que tienen un mal comportamiento por lesion o por defecto, mientras que la osteopatia es una pseudociencia que y cito:

"Existen ocho principios básicos en la osteopatía, los cuales son ampliamente enseñados en la comunidad osteopática internacional:

   Holismo: el cuerpo funciona como una unidad, no como un conjunto de órganos.
   Relación forma-función: la estructura de un órgano influye en su función y viceversa.
   Homeostasis: el cuerpo posee mecanismos autorregulatorios.
   Autocuración: el cuerpo siempre busca su reparación, aunque la enfermedad altere ese esfuerzo.
   Influencia interna por medio de acciones externas: las fuerzas externas modifican la forma y función internas.
   Circulación: el movimiento de fluidos corporales es esencial para el mantenimiento de la salud.
   Inervación: los nervios juegan un papel crucial en controlar los fluidos corporales.
   Componente somático de la enfermedad: toda enfermedad se manifiesta de forma externa como síntoma somático.

Estos principios no son mantenidos por los osteópatas como leyes empíricas; son enseñados como guías básicas de la filosofía osteopática sobre la salud y enfermedad."

Sí, tienes razón, la definición de quiromasaje tal cual es esa pero yo por lo que he visto en España se cuidan bastante de decir eso y en los cursos se presentan más orientados a balnearios etc. Por otra parte yo he tenido en la carrera asignaturas que englobaban la osteopatía y hay posgrados y másters oficiales de osteopatía en España, bastantes.

La definición de fisioterapia según la Asociación Española es: "Es el conjunto de métodos, actuaciones y técnicas, que mediante la aplicación de medios físicos, curan, previenen y adaptan a personas discapacitadas o afectadas de disfunciones psicosomáticas, somáticas y orgánicas o a las que desean mantener un nivel adecuado de salud." La definición a la que creo que haces referencia es de 1958, que es vigente pero que desde ahí han surgido muchas más cosas. Yo no soy partidario de la osteopatía para nada pero si veo útil ciertas cosas a la hora de tratar a alguien, el principal problema que tienen ahora es que no demuestran ser más eficaces que cualquier método de terapia manual.

El problema vendría si alguien únicamente tiene formación en osteopatía, que eso si que se parece más a un brujo que nada, pero aquí para entrar en las escuelas de osteopatía generalmente tienes que ser o Fisioterapeuta o Médico...
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 15:34

O sea, que no hay forma de comprobar que ni la quiropractica ni la osteopatia den por ellas mismas reultados funcionales.... porque no se integran en los planes de estudio de la fisio?

Que dferencia a la fisio de ellas ambas? Alguien ha podido demostrar la existencia de una subluxacion???????

Alguien que practique tecnicas de fisioterapia para un problema x puede tener peores resultados que alguien que practique para ese mismo problema ya sea en quiro o en osteo?

Nadie recuerda como se rie la gente de Alan Harper cuando dice que es quiro?

A nadie le extraña que de la sanidada valenciana se hayan erradicado, a nivel d prohibir cualquier cosa relacionada con ellas, tanto una como la otra?

Alguien podria comentar algo al respecto de este informe del National Health Service de hace solo 3 años, 2014, donde, y cito texxtualmente, dice:

"Although osteopaths may use some conventional medical techniques, the use of osteopathy isn't always based on scientific evidence."

"Does osteopathy work?

There's good evidence that osteopathy is effective in treating persistent lower back pain. The National Institute for Health and Care Excellence (NICE) recommends it as a treatment for this condition.

There's limited evidence to suggest it may be effective for some types of neck, shoulder or lower limb pain and recovery after hip or knee operations.

There's currently no good evidence that osteopathy is effective as a treatment for health conditions unrelated to the musculoskeletal system (bones and muscles)."

Es decir, que hay algo de evidencia sobre que pueda afectar positivamente a dolores de lumbago y poca o nula evidencia en cualquier otro ambito.



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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 15:35

thunderpussy escribió:Pocos fisios-osteopatas siguen esa corriente hoy en día, por ejemplo en este blog un compañero revisa a fondo todos esos conceptos erróneos del pasado:
http://osteobcn.com/blog/

si no siguen esos principios, cuales siguen?
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 15:42

Dumbie, mi opinión sobre la osteopatía se basa por un lado en lo que opinan mis compañer@s de curro, que son fisioterapeutas, y mi hermano, estudiante de, ya que no se me ocurre otra fuente más fiable que ellos; y por otro lado en mi propia experiencia como feliz pseudotullida que soy.

Así que no, no me vas a convencer de lo contrario Laughing Wink
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 15:44

eso te pasa por tanto headbanging Bronca Bronca
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 15:46

Dumbie escribió:eso te pasa por tanto headbanging Bronca Bronca

Ya joder, putas modas jeviorras Bronca

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Mensaje por Black Eye Miér 26 Jul 2017 - 15:46

Dumbie escribió:O sea, que no hay forma de comprobar que ni la quiropractica ni la osteopatia den por ellas mismas reultados funcionales....  porque no se integran en los planes de estudio de la fisio?

Que dferencia a la fisio de ellas ambas?  Alguien ha podido demostrar la existencia de una subluxacion???????

Alguien que practique tecnicas de fisioterapia para un problema x puede tener peores resultados que alguien que practique para ese mismo problema ya sea en quiro o en osteo?

Nadie recuerda como se rie la gente de Alan Harper cuando dice que es quiro?

A nadie le extraña que de la sanidada valenciana se hayan erradicado, a nivel d prohibir cualquier cosa relacionada con ellas, tanto una como la otra?

Alguien podria comentar algo al respecto de este informe del National Health Service de hace solo 3 años, 2014, donde, y cito texxtualmente, dice:

"Although osteopaths may use some conventional medical techniques, the use of osteopathy isn't always based on scientific evidence."

"Does osteopathy work?

There's good evidence that osteopathy is effective in treating persistent lower back pain. The National Institute for Health and Care Excellence (NICE) recommends it as a treatment for this condition.

There's limited evidence to suggest it may be effective for some types of neck, shoulder or lower limb pain and recovery after hip or knee operations.

There's currently no good evidence that osteopathy is effective as a treatment for health conditions unrelated to the musculoskeletal system (bones and muscles)."

Es decir, que hay algo de evidencia sobre que pueda afectar positivamente a dolores de lumbago y poca o nula evidencia en cualquier otro ambito.




Yo te puedo hablar de mi caso Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Mis molestias son de la zona lumbar-espalda baja. Y a parte de yoga (por mejorar eso) y surfear (que también refuerza, pero eso lo disfruto más), llevo un tiempo con el quiro y he ido una vez al Osteopata (aunque al fisio que iba antes también acababa los masajes crujiendo espalda y cuello).

No hay nada que me funcione 100%, porque si me voy a un festi de estos de suelo asfáltico (tipo Azkena) me acaban matando las lumbares. Si he notado mejoría (después de los ajustes) en tema postural, en tema rodillas y posturas que antes me costaba hacer en yoga, ahora las hago casi sin problemas (por esa recuperación postural).
La vez que fui al Osteopata salí nuevo, pero el cuerpo suele volver a los vicios (ya tú sabes).

En ambos la solución para mi dolor de lumbar y baja espalda no la he encontrado, pero es cierto que varios colegas (que surfean y lo habían dejado casi por dolor lumbar) han vuelto al agua, así que supongo que si estuviera más jodido tal vez me mejoraría para quedar al nivel en el que estoy ahora.

Yo tengo claro que si quiero no tener dolor lumbar tengo dos caminos. Uno hacer yoga todos los días y complementar con abdominales hipopresivos (al menos en mi caso) y otra que es tomar un anti inflamatorio antes del festival/bolo largo.
La mayoría de días no hago una cosa ni la otra, así que muchas veces acabo pasando esos dolores.

Lo dicho, yo no diría a nadie que esto te va a curar, pero a gente que haya probado muchas cosas, sepa que no tiene nada grave (hernia o más jodido) y quiera probar, yo le animaría al menos a alguna sesión. Si no te rompen el cuello (que puede ser) es probable que note alguna mejoría, y tal vez es la mejoría que necesite para empezar a hacer otros ejercicios/deporte/tratamiento que le ayuden a aliviar ese dolor.
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Mensaje por Muesli Snipes Miér 26 Jul 2017 - 16:06

Dumbie escribió:http://www.chiropratiquelasource.com/recherches/safety.pdf

los crujidos, llamados tecnicamente, ajustes vertebrales, son una tecnica enseñada en la quiropractica, pseudociencia sin ningun respaldo cientifico...

vamos, yo huiria y denunciaria como charlatan de feria a cualquier fisio que me pretendiera aplicar esta tecnica

Llego tarde al hilo, joder.

Pero buscando ese tema he encontrado esto, que resulta verdaderamente interesante.

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Mensaje por Godofredo Miér 26 Jul 2017 - 16:10

Muesli Snipes escribió:
Dumbie escribió:http://www.chiropratiquelasource.com/recherches/safety.pdf

los crujidos, llamados tecnicamente, ajustes vertebrales, son una tecnica enseñada en la quiropractica, pseudociencia sin ningun respaldo cientifico...

vamos, yo huiria y denunciaria como charlatan de feria a cualquier fisio que me pretendiera aplicar esta tecnica

Llego tarde al hilo, joder.

Pero buscando ese tema he encontrado esto, que resulta verdaderamente interesante.


¿No hay continuación en xvideos?
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Mensaje por Muesli Snipes Miér 26 Jul 2017 - 16:15

Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:
Dumbie escribió:http://www.chiropratiquelasource.com/recherches/safety.pdf

los crujidos, llamados tecnicamente, ajustes vertebrales, son una tecnica enseñada en la quiropractica, pseudociencia sin ningun respaldo cientifico...

vamos, yo huiria y denunciaria como charlatan de feria a cualquier fisio que me pretendiera aplicar esta tecnica

Llego tarde al hilo, joder.

Pero buscando ese tema he encontrado esto, que resulta verdaderamente interesante.


¿No hay continuación en xvideos?

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Vamos, es que no me jodas
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Mensaje por Muesli Snipes Miér 26 Jul 2017 - 16:18

Por cierto, con lo de los crujidos me habéis dejado un poco picueto. Me podéis dar más info?
Acudo esporádicamente a un fisio, cada vez que voy me cruje el cuello y, cuando voy muy mal, también la espalda. Noto alivio casi instantáneo (por tema laboral y de tensiones, suelo ir bastante cogido de dorsal).

Realmente es muy malo?
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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 16:19

Yo no tengo entendido que sea malo, pero vamos, ni idea.
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Mensaje por Rikileaks Miér 26 Jul 2017 - 16:21

Será como lo del agua oxigenada o alcohol en una herida, que si escuece, cura.
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 16:28

Muesli Snipes escribió:Por cierto, con lo de los crujidos me habéis dejado un poco picueto. Me podéis dar más info?
Acudo esporádicamente a un fisio, cada vez que voy me cruje el cuello y, cuando voy muy mal, también la espalda. Noto alivio casi instantáneo (por tema laboral y de tensiones, suelo ir bastante cogido de dorsal).

Realmente es muy malo?

El ruido se debe a que en las articulaciones hay gas, que se libera y de ahí el ruido. No es malo el hecho de que se produzca el ruido en sí, pero si se hace sistemáticamente (típico tic de crujirse los dedos o el cuello o lo que sea) lleva a un desgaste más rápido de los tejidos que sirven de contención a la articulación (ligamentos, tendones, cápsula,...)

Cuando estás en un fisio y te cruje algo de repente se suele deber a que había una zona con menos movilidad y se ha movilizado, el peligro/cuidado o como queráis llamarlo es que alrededor de esas zonas que tienen menos movilidad aparecen otras que tienen más movilidad, así que hay que tener mucho cuidado con eso, y de ahí que eso no lo pueda hacer cualquiera a cholón. A mi personalmente esos vídeos me parecen una puta locura pero los hay peores Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 16:37

Muesli Snipes escribió:Por cierto, con lo de los crujidos me habéis dejado un poco picueto. Me podéis dar más info?
Acudo esporádicamente a un fisio, cada vez que voy me cruje el cuello y, cuando voy muy mal, también la espalda. Noto alivio casi instantáneo (por tema laboral y de tensiones, suelo ir bastante cogido de dorsal).

Realmente es muy malo?

Lo primero es que el crujido, o ajuste vertebral, es una tecnica no de fisioterapia, carrera reconocida y basada en el metodo cientifico, sino en la quiropractica, na pseudo cencia que no se enseña en ninguna universidad y que acaba de ser prohibida cualquier mencion, recomendacion, presencia en el sistema publico valenciano.

Primero pongamosnos un poco dramaticos....

http://magonia.com/2016/02/07/a-la-modelo-katie-may-la-ha-matado-la-quiropractica/


y ahora mas serios

http://www.chiropratiquelasource.com/recherches/safety.pdf

En ella lo que se viene a decir es que:

a) los efectos negativos estan subestudiados
b) los efectos negativos graves son raros y sobretodo en manos de no fisio
c) Se conoce algun grado de evidencia para dolor lumbar, no en otros casos
d) Existen ajustes vertebrales basados en ciencia fisioterapica que no son bruscos
e) No hay constancia de una mayor efectividad frente a otras tecnicas...



Con lo cual el analisis coste beneficio a mi me dice que casi que cuanto mas lejos mejor
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 16:44

si es que Laughing

"a quiropráctica es una de las mal llamadas medicinas alternativas. La inventó el apicultor y tendero canadiense Daniel D. Palmer. Apasionado del espiritismo y la anatomía, en la década de 1890 se dedicó a la sanación magnética y, años después, concluyó que las enfermedades las causan los bloqueos en la columna, que llamó subluxaciones, al flujo de la energía vital, que llamó inteligencia innata. Todavía hoy, sus seguidores dicen cosas como que “la quiropráctica ayuda a la inteligencia innata a expresarse, dejándola fluir por todo el organismo”. La energía vital de Palmer es tan indetectable, e inexistente, como todas las que dicen controlar acupuntores, reikiólogos, reflexoterapeutas y demás charlatanes."
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Mensaje por Rikileaks Miér 26 Jul 2017 - 16:45

Dumbie escribió:si es que Laughing

"a quiropráctica es una de las mal llamadas medicinas alternativas. La inventó el apicultor y tendero canadiense Daniel D. Palmer. Apasionado del espiritismo y la anatomía, en la década de 1890 se dedicó a la sanación magnética y, años después, concluyó que las enfermedades las causan los bloqueos en la columna, que llamó subluxaciones, al flujo de la energía vital, que llamó inteligencia innata. Todavía hoy, sus seguidores dicen cosas como que “la quiropráctica ayuda a la inteligencia innata a expresarse, dejándola fluir por todo el organismo”. La energía vital de Palmer es tan indetectable, e inexistente, como todas las que dicen controlar acupuntores, reikiólogos, reflexoterapeutas y demás charlatanes."

Joder Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 16:46

Dumbie escribió:si es que Laughing

"a quiropráctica es una de las mal llamadas medicinas alternativas. La inventó el apicultor y tendero canadiense Daniel D. Palmer. Apasionado del espiritismo y la anatomía, en la década de 1890 se dedicó a la sanación magnética y, años después, concluyó que las enfermedades las causan los bloqueos en la columna, que llamó subluxaciones, al flujo de la energía vital, que llamó inteligencia innata. Todavía hoy, sus seguidores dicen cosas como que “la quiropráctica ayuda a la inteligencia innata a expresarse, dejándola fluir por todo el organismo”. La energía vital de Palmer es tan indetectable, e inexistente, como todas las que dicen controlar acupuntores, reikiólogos, reflexoterapeutas y demás charlatanes."

Pero en españa hay quiroprácticos tal cual?esque deben ser una de las profesiones más repudiadas del mundo Laughing tienes muchas posibilidades de que si te estallan todos los huesos de la columna sin venir a cuento pueda pasar algo...
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 16:50

Vulgaris escribió:
Dumbie escribió:si es que Laughing

"a quiropráctica es una de las mal llamadas medicinas alternativas. La inventó el apicultor y tendero canadiense Daniel D. Palmer. Apasionado del espiritismo y la anatomía, en la década de 1890 se dedicó a la sanación magnética y, años después, concluyó que las enfermedades las causan los bloqueos en la columna, que llamó subluxaciones, al flujo de la energía vital, que llamó inteligencia innata. Todavía hoy, sus seguidores dicen cosas como que “la quiropráctica ayuda a la inteligencia innata a expresarse, dejándola fluir por todo el organismo”. La energía vital de Palmer es tan indetectable, e inexistente, como todas las que dicen controlar acupuntores, reikiólogos, reflexoterapeutas y demás charlatanes."

Pero en españa hay quiroprácticos tal cual?esque deben ser una de las profesiones más repudiadas del mundo Laughing tienes muchas posibilidades de que si te estallan todos los huesos de la columna sin venir a cuento pueda pasar algo...

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Mensaje por Jud Miér 26 Jul 2017 - 16:50

Mierda, me has quitado el chiste xDD
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 16:53

Rikileaks escribió:
Dumbie escribió:si es que Laughing

"a quiropráctica es una de las mal llamadas medicinas alternativas. La inventó el apicultor y tendero canadiense Daniel D. Palmer. Apasionado del espiritismo y la anatomía, en la década de 1890 se dedicó a la sanación magnética y, años después, concluyó que las enfermedades las causan los bloqueos en la columna, que llamó subluxaciones, al flujo de la energía vital, que llamó inteligencia innata. Todavía hoy, sus seguidores dicen cosas como que “la quiropráctica ayuda a la inteligencia innata a expresarse, dejándola fluir por todo el organismo”. La energía vital de Palmer es tan indetectable, e inexistente, como todas las que dicen controlar acupuntores, reikiólogos, reflexoterapeutas y demás charlatanes."

Joder Laughing Laughing Laughing

el de la osteopatia es este...

Andrew Taylor Still nació en Lee County, en el oeste del Estado de Virginia, hijo de un practicante y pastor metodista, del cual heredó una arraigada devoción a Dios, al que solía denominar el Arquitecto.

Pronto quedó decepcionado de la concepción de la medicina tradicional, que se basaba casi exclusivamente en los fármacos para la curación de las enfermedades, remedios que desde un principio él consideraba tóxicos y nocivos para el organismo debido a sus efectos secundarios.

En 1864, presencia impotente la muerte de tres de sus hijos a causa de una epidemia de meningitis; este hecho, supuso un terrible impacto para él, lo que le obligó a replantearse los principios de la medicina para buscar un sistema alternativo de abordaje de la asistencia sanitaria.

Siguió utilizando sus conocimientos de médico, mientras experimentaba con sistemas como el magnestismo y el mesmerismo. Así, está recogido que en 1865 ya se anunciaba como "sanador magnético" y "manipulador de huesos".

Diversas fuentes han sugerido que el arte de la manipulación ósea le fue trasmitido por los indios Shawnee, mientras trabajaba en la Misión Wakarusa, Kansas, entre 1850-1860. Parece ser que, de manera gradual, Still se fue convenciendo de que, de todos estos abordajes, las técnicas manipulativas eran las más eficaces para actuar sobre las disfunciones anatómicas. Por ello, empezó a perfeccionar las manipulaciones articulares -fundamentalmente espinales- para el tratamiento de patologías de medicina interna, pues quería ampliar su aplicación más allás del manejo de las patologías del aparato locomotor, que era el dominio clásico de los manipuladores de huesos tradicionales de la época.

Estos desarreglos vertebrales los corregía por medio de manipulaciones que él mismo desarrolló y que constituyen la verdadera clave e innovación de su método.

Las bases argumentales de la osteopatía muy pronto se revelaron antagónicas de las de la medicina ortodoxa occidental de su época, medicina que desde un principio cuestionó seriamente los planteamientos de Still.

La osteopatía descansa fundamentalmente en los siguientes principios:

La estructura gobierna la función: Axioma básico y el más célebre de la osteopatía, viene a significar que toda alteración funcional viene determinada por una alteración estructural. La estructura no sólo es importante, sino que es la clave del tratamiento. Por lo tanto, corrigiendo ésta podremos solucionar la disfunción orgánica.

La ley de la arteria: todo desarreglo orgánico y visceral proviene de una mala irrigación sanguínea. En este sentido, proporcionar una buena nutrición al órgano es fundamental para restaurar su función.

La ley del nervio: de la misma manera, los desarreglos viscerales y orgánicos pueden tener su origen en una interrupción del flujo nervioso debido a una restricción vertebral. Para ello, Still defiende que se puede restablecer la función normal por medio de la manipulación vertebral.

La ley del todo: consecuentemente, todos los sistemas del cuerpo dejarían de estar aislados, y su función ya no debería ser estudiada de manera analítica. En vez de ello, estarían interconectados y serían interdependientes.

La ley de autocuración del cuerpo: el cuerpo dispone de todos los mecanismos necesarios para la autocuración, sólo hay que ayudarle a restablecer la función normal.
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Mensaje por Vulgaris Miér 26 Jul 2017 - 16:56



Por favor... facepalm apuesto algo a que alguno salio en silla de ruedas de ahí

(Fijaos que hay uno que después de meterles el viaje le mira el reflejo de la rodilla para ver si lo dejó moñeco)
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Mensaje por Dumbie Miér 26 Jul 2017 - 17:03

madre mia... no pasan mas cosas porque dios no quiere... o buenno, el articulo dice que si que pasan y no nos enteramos...
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Mensaje por Muesli Snipes Miér 26 Jul 2017 - 18:00

Como dato, la jefa de mi mujer (una tienda propiedad de ella), trabajan ellas dos solas, pues se ha puesto a hacer un curso de reiki. El marido hacía terapias de gestalt o no sé qué coño.
Pues al mes de ponerse a estudiar reiki y demás, de hacer cursillos y reuniones con sus gurús, ha decidido traspasar la tienda y dedicarse a ello.
Ayer le dijo a mi mujer que aguantaba hasta diciembre y luego adiós.
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Mensaje por CountryJoe Miér 26 Jul 2017 - 18:10

Muesli Snipes escribió:Como dato, la jefa de mi mujer (una tienda propiedad de ella), trabajan ellas dos solas, pues se ha puesto a hacer un curso de reiki. El marido hacía terapias de gestalt o no sé qué coño.
Pues al mes de ponerse a estudiar reiki y demás, de hacer cursillos y reuniones con sus gurús, ha decidido traspasar la tienda y dedicarse a ello.
Ayer le dijo a mi mujer que aguantaba hasta diciembre y luego adiós.
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Mensaje por CountryJoe Miér 26 Jul 2017 - 18:16

Jud escribió:Joder pale


Yo me niego a comprar en farmacias dónde ofrecen productos homeopáticos. Es que me parece un puto insulto.
Espero algún día la sanidad pública tenga en la reserva una pastilla que ayude (placebo) y la puedan recetar sin costar un pastøn.
Desgraciadamente cada día es más difícil y deben recetar principios activos que si tienen efectos secundarios.
Vamos mal.... Muy mal con todo.... La sobre exposición a la información tampoco es buena dependiendo del lector o paciente.
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Mensaje por Dumbie Jue 7 Jun 2018 - 19:38

http://cadenaser.com/emisora/2018/04/12/radio_valencia/1523535536_990978.html

Contra la osteopatía y la quiropractica y a favor de la fisioterapia
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Mensaje por atabal Mar 20 Nov 2018 - 10:54

Esta tarde voy por primera vez en mi vida a un osteópata. Es una opción que yo nunca hubiese elegido voluntariamente, pero resulta que a mi mujer le tocó una sesión gratuita en un sorteo y, dado que yo paso doce horas al día dentro de un coche y tiendo a sufrir alguna que otra lógica molestia en la espalda, me ha la cedido amablemente. Se supone que el tío es además fisioterapeuta, por lo que pienso yo que algo podrá hacer con este viejo y marchito cuerpo.

Luego ya os contaré someramente mi experiencia, salvo que la sesión haya concluido con final feliz, en cuyo caso me explayaré con todo lujo de detalles. Y si me deja tetrapléjico de un mal crujido, dadme un poco de tiempo para que me instalen un sistema de esos que te permiten teclear mediante un reconocimiento de los impulsos de la pupila. Llegado el caso, como sé que me tenéis gran aprecio, ya os pediré que me echéis un mano para solucionar el pequeño inconveniente que se me presentará a la hora de zurrarme la sardina.
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Mensaje por Sugar Bug Mar 20 Nov 2018 - 10:55

atabal escribió:Esta tarde voy por primera vez en mi vida a un osteópata. Es una opción que yo nunca hubiese elegido voluntariamente, pero resulta que a mi mujer le tocó una sesión gratuita en un sorteo y, dado que yo paso doce horas al día dentro de un coche y tiendo a sufrir alguna que otra lógica molestia en la espalda, me ha la cedido amablemente. Se supone que el tío es además fisioterapeuta, por lo que pienso yo que algo podrá hacer con este viejo y marchito cuerpo.

Luego ya os contaré someramente mi experiencia, salvo que la sesión haya concluido con final feliz, en cuyo caso me explayaré con todo lujo de detalles. Y si me deja tetrapléjico de un mal crujido, dadme un poco de tiempo para que me instalen un sistema de esos que te permiten teclear mediante un reconocimiento de los impulsos de la pupila. Llegado el caso, como sé que me tenéis gran aprecio, ya os pediré que me echéis un mano para solucionar el pequeño inconveniente que se me presentará a la hora de zurrarme la sardina.


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Mensaje por Godofredo Mar 20 Nov 2018 - 10:57

Sugar Bug escribió:
atabal escribió:Esta tarde voy por primera vez en mi vida a un osteópata. Es una opción que yo nunca hubiese elegido voluntariamente, pero resulta que a mi mujer le tocó una sesión gratuita en un sorteo y, dado que yo paso doce horas al día dentro de un coche y tiendo a sufrir alguna que otra lógica molestia en la espalda, me ha la cedido amablemente. Se supone que el tío es además fisioterapeuta, por lo que pienso yo que algo podrá hacer con este viejo y marchito cuerpo.

Luego ya os contaré someramente mi experiencia, salvo que la sesión haya concluido con final feliz, en cuyo caso me explayaré con todo lujo de detalles. Y si me deja tetrapléjico de un mal crujido, dadme un poco de tiempo para que me instalen un sistema de esos que te permiten teclear mediante un reconocimiento de los impulsos de la pupila. Llegado el caso, como sé que me tenéis gran aprecio, ya os pediré que me echéis un mano para solucionar el pequeño inconveniente que se me presentará a la hora de zurrarme la sardina.


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Mensaje por atabal Mar 20 Nov 2018 - 11:05

Gracias, amigos. Quizás no me haya explicado con claridad, pero tiempo tendremos de deshacer los malentendidos.
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Mensaje por Jud Mar 20 Nov 2018 - 11:11

A mi me va muy bien atabal, espero que a ti te sirva igual.
Y, sin ánimos de abrir otra vez el debate (holi Dumbie) sólo apuntar que para estudiar osteopatía debes ser o fisio (la gran mayoría), o médico o enfermero.
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El osteópata,tu amigo.Otro tópic sobre la tercera edad. - Página 4 Empty Re: El osteópata,tu amigo.Otro tópic sobre la tercera edad.

Mensaje por atabal Mar 20 Nov 2018 - 11:15

Bueno, por probar gratis... La putada es que justo hoy no me duele nada, así que poco voy a poder valorar el servicio. Laughing
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Mensaje por Jurek Mar 20 Nov 2018 - 11:39

jonikk escribió:Por fin un topic realmente necesario, de los de chincheta. Enhorabuena Dani.


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los huesos, esos olvidados que cuando empiezan a doler es empezar a morirse

(de paso, para que algún despistado pueda distinguirnos jonikk - Jurek)
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