REAL MADRID
+56
dalogi
GODINEZ
Frusciante
Steve Trumbo
elway
melon head
Txemari
Perry go round
jonikk
alexstipe
Xela Renrut
Johnny Guitar
jackster
Pendejo
efecto diablo
RicardoRocha
Johnny Kashmir
Nomeko7
Beodo
topper
Estela Reynolds
Balachina
Dani
borope
Eric Sachs
Godofredo
Jane Doe
Cobra
pinkpanther
tacitus
Rikileaks
Clairvoyant
javi clemente
F
Jesse James
Rickytin
astroman
R'as Kal Bhul
scabbed wings
akhenaten666
bricepinkfloyd
Tony Montana
Damià
Rayo
Ladylog
Katxorro
fundo1977
Alcaudon
Hoyos
kraneo
El Botones Sacarino
Zeppo
almorvi
thunderpussy
Hunter
Polar Bear
60 participantes
Página 18 de 20.
Página 18 de 20. • 1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20
Re: REAL MADRID
No sé, es que he leído en tuiter en distintas cuentas. Yo no soporto su mezcla de garrulo cursi pero vamos, que me cuadra todo porque es muy sexistas ("muchachas limpias y casaderas", "la ropa quién te la ha elegido, ¿la parienta?"...)El Botones Sacarino escribió:Ladylog escribió:Parece ser que el mierdoso de De la Morena le dijo a FloPer que si el Real Madrid montaba el equipo femenino «el casting lo haría Pipi Estrada».El Botones Sacarino escribió:Bueno, yo no sé si se queda, pero anoche Florentino enfrío bastante el asunto, la verdad.
No jodas, ¿dijo eso? Yo no escuché la entrevista, leí extractos.
Fundo creo que la iba a escuchar, igual recuerda eso.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Ladylog escribió:Parece ser que el mierdoso de De la Morena le dijo a FloPer que si el Real Madrid montaba el equipo femenino «el casting lo haría Pipi Estrada».El Botones Sacarino escribió:Bueno, yo no sé si se queda, pero anoche Florentino enfrío bastante el asunto, la verdad.
No puede ser
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
No se puede ser tan torpe.
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
Yo si me lo creo, es tradicionalista como dice Lady, y tiene cierto aire paleto que aprovecha para meter bromas interesadas.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
Sobre fútbol femenino, Florentino dijo esto:
“Estamos trabajando en ver cómo lo hacemos. Lo queremos hacer desde el punto de vista de formación, no desde el punto de vista de fichar a una alemana o a otra de no sé dónde. Creando equipos en categorías inferiores. Para así fomentar la práctica del fútbol entre las niñas de la Comunidad de Madrid".
“Tenemos claro lo que tenemos que hacer. Pero no en alta competición para gastarnos dinero y fichar extranjeras. La idea es empezar por el fútbol base“.
“Estamos trabajando en ver cómo lo hacemos. Lo queremos hacer desde el punto de vista de formación, no desde el punto de vista de fichar a una alemana o a otra de no sé dónde. Creando equipos en categorías inferiores. Para así fomentar la práctica del fútbol entre las niñas de la Comunidad de Madrid".
“Tenemos claro lo que tenemos que hacer. Pero no en alta competición para gastarnos dinero y fichar extranjeras. La idea es empezar por el fútbol base“.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
El Botones Sacarino escribió:Sobre fútbol femenino, Florentino dijo esto:
“Estamos trabajando en ver cómo lo hacemos. Lo queremos hacer desde el punto de vista de formación, no desde el punto de vista de fichar a una alemana o a otra de no sé dónde. Creando equipos en categorías inferiores. Para así fomentar la práctica del fútbol entre las niñas de la Comunidad de Madrid".
“Tenemos claro lo que tenemos que hacer. Pero no en alta competición para gastarnos dinero y fichar extranjeras. La idea es empezar por el fútbol base“.
Si esto es verdad y no decir por decir, me parece una gran idea, la verdad. Rollo cantera e ir subiendo poco a poco, nada de fichar a galacticas
dalogi- Mensajes : 5559
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: REAL MADRID
dalogi84 escribió:El Botones Sacarino escribió:Sobre fútbol femenino, Florentino dijo esto:
“Estamos trabajando en ver cómo lo hacemos. Lo queremos hacer desde el punto de vista de formación, no desde el punto de vista de fichar a una alemana o a otra de no sé dónde. Creando equipos en categorías inferiores. Para así fomentar la práctica del fútbol entre las niñas de la Comunidad de Madrid".
“Tenemos claro lo que tenemos que hacer. Pero no en alta competición para gastarnos dinero y fichar extranjeras. La idea es empezar por el fútbol base“.
Si esto es verdad y no decir por decir, me parece una gran idea, la verdad. Rollo cantera e ir subiendo poco a poco, nada de fichar a galacticas
Pues a mí me llama la atención lo universal que es para el fútbol masculino y lo provinciano que es para el femenino. Esperaba que dijera, ¡vamos a fichar galácticas!
Ahora en serio, no quieren comprar ningún club, sino formar cantera e ir ascendiendo por la vía deportiva, me parece perfecto, pero queremos empezar a ver resultados, llevamos tiempo con esto y si nos comparamos con otros clubes, estamos lejos.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
Que tarde llega el drid a ésto
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
Esto queda muy bien para la opinión pública y tal...pero esto es rentable? Si veo partidos y van 4 gatos salvo q sea algo muy llamativo, una final por ejemplo. A nivel publicidad, televisivo una ruina si ya va el basket justo como para meterse en más berenjenales valdios. Lo bueno de Flo siempre ha sido saber ganar dinero y si esto no lo hace es porque sabe que se pierde dinero. Al final lo hará por presión mediática y social no por convencimiento.El Botones Sacarino escribió:dalogi84 escribió:El Botones Sacarino escribió:Sobre fútbol femenino, Florentino dijo esto:
“Estamos trabajando en ver cómo lo hacemos. Lo queremos hacer desde el punto de vista de formación, no desde el punto de vista de fichar a una alemana o a otra de no sé dónde. Creando equipos en categorías inferiores. Para así fomentar la práctica del fútbol entre las niñas de la Comunidad de Madrid".
“Tenemos claro lo que tenemos que hacer. Pero no en alta competición para gastarnos dinero y fichar extranjeras. La idea es empezar por el fútbol base“.
Si esto es verdad y no decir por decir, me parece una gran idea, la verdad. Rollo cantera e ir subiendo poco a poco, nada de fichar a galacticas
Pues a mí me llama la atención lo universal que es para el fútbol masculino y lo provinciano que es para el femenino. Esperaba que dijera, ¡vamos a fichar galácticas!
Ahora en serio, no quieren comprar ningún club, sino formar cantera e ir ascendiendo por la vía deportiva, me parece perfecto, pero queremos empezar a ver resultados, llevamos tiempo con esto y si nos comparamos con otros clubes, estamos lejos.
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: REAL MADRID
Lo q si me extraña es el fútbol sala. En España hay muchos aficion. Solo hay q ver al barsa q llena el Palau, el equipo féminas de fútbol del barsa cdo h visto algo por la tv el mini stadi es un solar.
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: REAL MADRID
Fundo, a mí me da igual si es rentable o no, ese es su trabajo no el mío. Creo que el Madrid tiene que tener una sección de fútbol femenino (y de baloncesto más adelante), debe emparentar ambas secciones. Es la sociedad, son los tiempos, no queda otra.
Además, yo quiero ver más fútbol femenino, el Madrid me abriría esa vía. Y a más gente. Le haría mucho bien al fútbol femenino.
Salvo en las trampas que ya se que algunos haréis la broma.
Además, yo quiero ver más fútbol femenino, el Madrid me abriría esa vía. Y a más gente. Le haría mucho bien al fútbol femenino.
Salvo en las trampas que ya se que algunos haréis la broma.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
ese es el problema, por cojones hay q hacerlo. las cosas se hacen porque crees en ellas no porque te lo imponga la sociedad o la moda. a mi me da igual que lo hagan o no, me es indiferente. pero si al final te vas metiendo en proyectos no viables volveremos a las deudas salvajes y quien sabe si a la desaparición del club o conversión en SA donde un millonario se hace dueño absoluto y salvo que quiera ir se puede quedar de por vida. en el barsa y madrid hay elecciones y se puede cambiar de presidente una ventaja muy grande respecto a la mayoría de los club de europa.El Botones Sacarino escribió:Fundo, a mí me da igual si es rentable o no, ese es su trabajo no el mío. Creo que el Madrid tiene que tener una sección de fútbol femenino (y de baloncesto más adelante), debe emparentar ambas secciones. Es la sociedad, son los tiempos, no queda otra.
Además, yo quiero ver más fútbol femenino, el Madrid me abriría esa vía. Y a más gente. Le haría mucho bien al fútbol femenino.
Salvo en las trampas que ya se que algunos haréis la broma.
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: REAL MADRID
El Botones Sacarino escribió:Yo si me lo creo, es tradicionalista como dice Lady, y tiene cierto aire paleto que aprovecha para meter bromas interesadas.
A mí cuando dice lo del colegio de pago se me llevan los demonios
Es taaaaaaaaaaaaaaaan casposo. Un cateto que hace gala de serlo
Y colmillo retorcido como pocos
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: REAL MADRID
¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
Seguro que con lo que costó gente como Danilo, mantienes una seccion femenina 15 o 20 años...
dalogi- Mensajes : 5559
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: REAL MADRID
¡Ojo! Esta para Almorvi. ¡Ojo!
"La Juve prefiere a Danilo como recambio de Dani Alves".
"Según publica hoy Sky Sports, Giuseppe Marotta quiere al madridista para suplir el hueco de Alves y las relaciones con el Madrid son buenas".
"La Juve prefiere a Danilo como recambio de Dani Alves".
"Según publica hoy Sky Sports, Giuseppe Marotta quiere al madridista para suplir el hueco de Alves y las relaciones con el Madrid son buenas".
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
Acordamos año 82, supresión de todas las secciones del Madrid por temas económicos, entre ellas la gloriosa sección de voley.dalogi84 escribió:El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
Seguro que con lo que costó gente como Danilo, mantienes una seccion femenina 15 o 20 años...
Si haces sección nueva llevar el nombre real Madrid implica estar al primer nivel.por eso Flo habla de galácticas. O vamos a pelear por no descender? Y serían dos secciones más de primer nivel mundial.baskety fútbol femenino.q Flo sabe mucho de pelas y lo ve claro.
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: REAL MADRID
Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: REAL MADRID
Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Mejor una animadora muda que la lorde esa.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: REAL MADRID
Pues que hoy por hoy el papel de la mujer en el Madrid es cosificado y sexualizado, un adorno. Eso tiene de malo.Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Ladylog escribió:Pues que hoy por hoy el papel de la mujer en el Madrid es cosificado y sexualizado, un adorno. Eso tiene de malo.Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
ya, el heteropatriarcado....
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: REAL MADRID
Godofredo escribió:Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Mejor una animadora muda que la lorde esa.
te ha escocido mucho que el disco de lorde haya sido bueno??
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: REAL MADRID
Estela Reynolds escribió:Godofredo escribió:Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Mejor una animadora muda que la lorde esa.
te ha escocido mucho que el disco de lorde haya sido bueno??
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: REAL MADRID
fundo1977 escribió:Acordamos año 82, supresión de todas las secciones del Madrid por temas económicos, entre ellas la gloriosa sección de voley.dalogi84 escribió:El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
Seguro que con lo que costó gente como Danilo, mantienes una seccion femenina 15 o 20 años...
Si haces sección nueva llevar el nombre real Madrid implica estar al primer nivel.por eso Flo habla de galácticas. O vamos a pelear por no descender? Y serían dos secciones más de primer nivel mundial.baskety fútbol femenino.q Flo sabe mucho de pelas y lo ve claro.
Joder Fundo, 1982, estamos en 2017, el Madrid maneja un gran presupuesto, es una gran marca mundial, si no es capaz de crear una sección femenina de forma viable apaga y vámonos.
Por cierto, antes dijiste, hay que hacer las cosas porque se cree en ellas, no por que lo imponga la sociedad o la moda.
Respecto a lo primero, Florentino no cree en ello, puedes estar tranquilo en ese sentido.
No creo que sea moda. ¿Tu ves a las niñas dejando de jugar al fútbol en el futuro? Al contrario, está en expansión, cada vez juegan más.
La sociedad puede imponerte cosas, vaya que si, de hecho, si Florentino abre sección es porque se lo impone la sociedad, pero yo creo que ni así.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
Godofredo escribió:Estela Reynolds escribió:Godofredo escribió:Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
Mejor una animadora muda que la lorde esa.
te ha escocido mucho que el disco de lorde haya sido bueno??
a butters estoy seguro qure tb le gusta lorde.
Estela Reynolds- Mensajes : 2880
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: REAL MADRID
No, hombre, a mí esa jerga pedante y asamblearia no me la cuelgues. Simplemente que el Madrid, en ese aspecto, está muy muy muy anticuado.Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pues que hoy por hoy el papel de la mujer en el Madrid es cosificado y sexualizado, un adorno. Eso tiene de malo.Estela Reynolds escribió:Ladylog escribió:Pero tenemos animadoras para bailar en microfalda en los tiempos muertos del baloncesto.El Botones Sacarino escribió:¿Pero tanto cuesta una sección femenina? Si ganan muy poco, la mayoría son amateurs.
Quizás el problema es verlo como un gasto, no como una inversión, que invierta en formación.
Pero te compro lo económico respecto a Florentino, veladamente lo dejó claro con eso de no vamos a fichar galácticas. Parece que lo ve como un problema. Creo que con Florentino no cree y no vamos a ver sección femenina, ojalá el que le suceda tenga otra visión y sea más moderno en ese sentido.
Veo una contradicción, por cierto, el Madrid tiene una buena fundación social, hay un programa en tv y se ve su labor en diferentes países del mundo, y ves niñas jugando al fútbol, sin embargo no tenemos sección.
Y bien, que me digas que el Madrid puede desaparecer por abrir una sección femenina, cuando ha tirado por el desagüe dinero en fichajes intrascendentes.... es un alarmismo que no te compro.
y qué tiene de malo ser animadora?? no les pagan por hacer eso?? las tienen explotadas?? las obligan a ejercer ese trabajo??
ya, el heteropatriarcado....
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Es complicado. La existencia de un equipo de fútbol y baloncesto femenino en el Madrid es una demanda histórica (aunque ya hubo sección femenina de basket hace 50 años) que Floren debería hacer realidad. Otra cosa es la alta competición. El Real Madrid no puede estar compitiendo ahí y ser "uno más", si se apuesta por un equipo profesional de fútbol o basket femenino es para optar a ganarlo todo (como en el masculino), sino no nos vale. Y eso requiere una fuerte inversión.
bricepinkfloyd- Mensajes : 783
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Re: REAL MADRID
Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
Viendo que en primera femenina has tenido equipos realmente modestos como el Oiartzun, si que parece raro que el Madrid no haya apostado por esto
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: REAL MADRID
El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
Complicado no es, pero yo te aseguro que un club como el levante pierde mucho dinero con la sección femenina.
Yo imagino que será un proyecto a largo plazo. Una apuesta por si al final el fútbol femenino da dinero.
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
bricepinkfloyd- Mensajes : 783
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Re: REAL MADRID
bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: REAL MADRID
bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
Una seccion femenina obliga a cambiar la letra del himno.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: REAL MADRID
En baloncesto se estuvo hablando, no de montar una estructura de la nada sino de "absorber" a algún con un equipo ya montado, concretamente el ¡Hola!.javi clemente escribió:El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
Complicado no es, pero yo te aseguro que un club como el levante pierde mucho dinero con la sección femenina.
Yo imagino que será un proyecto a largo plazo. Una apuesta por si al final el fútbol femenino da dinero.
Yo es que digo lo mismo que Botones. Joder, equipos mucho menos potentes económicamente que el Madrid ya tienen sus secciones femeninas, así que no puede ser tan caro; y el club puede poner a disposición una organización y unas instalaciones espectaculares.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Fijaros en esto, y no en el Aleti o FCB. A mi me encantaría que Floren invirtiese pasta en el femenino y ganemos también Champions, pero hay que entender el contexto. En basket lo mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_Femenina_de_la_UEFA#Palmar.C3.A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_Femenina_de_la_UEFA#Palmar.C3.A9s
bricepinkfloyd- Mensajes : 783
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Re: REAL MADRID
bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
Joder.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: REAL MADRID
Damià escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
Joder.
Excelencia o nada.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: REAL MADRID
Al Madrid le sobra dinero para hacer eso.
El primer traspaso pagado de la historia de la liga femenina española se produjo ayer.
La portera del valencia se va a al psg por 30.000 euros.
El primer traspaso pagado de la historia de la liga femenina española se produjo ayer.
La portera del valencia se va a al psg por 30.000 euros.
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: REAL MADRID
javi clemente escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
Yo tampoco entiendo eso de devaluar la marca. El Madrid de fútbol ha estado bien y el de baloncesto arrastrándose por los parquets.
No creo que se pidan resultados inmediatos. Habrá que ir poco a poco.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
¿A qué te refieres? ¿A que todo se reparte entre equipos franceses y alemanes?bricepinkfloyd escribió:Fijaros en esto, y no en el Aleti o FCB. A mi me encantaría que Floren invirtiese pasta en el femenino y ganemos también Champions, pero hay que entender el contexto. En basket lo mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_Femenina_de_la_UEFA#Palmar.C3.A9s
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
Ladylog escribió:En baloncesto se estuvo hablando, no de montar una estructura de la nada sino de "absorber" a algún con un equipo ya montado, concretamente el ¡Hola!.javi clemente escribió:El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
Complicado no es, pero yo te aseguro que un club como el levante pierde mucho dinero con la sección femenina.
Yo imagino que será un proyecto a largo plazo. Una apuesta por si al final el fútbol femenino da dinero.
Yo es que digo lo mismo que Botones. Joder, equipos mucho menos potentes económicamente que el Madrid ya tienen sus secciones femeninas, así que no puede ser tan caro; y el club puede poner a disposición una organización y unas instalaciones espectaculares.
Si quieres aspirar a todo han de ser profesionales. En el Barça han llegado a ser algo en Europa en cuanto lo han sifo.
Y el futsal igual.
Pero no tener resultados tampoco significa devaluar la marca.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: REAL MADRID
El PSG si que está invirtiendo en fútbol femenino, uno de los líderes a nivel mundial.
Y tiene una rivalidad con otro equipo francés que no veas, ahora no recuerdo el nombre pero hace poco vi un reportaje.
Y tiene una rivalidad con otro equipo francés que no veas, ahora no recuerdo el nombre pero hace poco vi un reportaje.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
No. Eso que dices es muy injusto, Botones.El Botones Sacarino escribió:javi clemente escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
Yo tampoco entiendo eso de devaluar la marca. El Madrid de fútbol ha estado bien y el de baloncesto arrastrándose por los parquets.
No creo que se pidan resultados inmediatos. Habrá que ir poco a poco.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
A que no nos sirve con invertir lo que invierten el FCB y Atleti en España. Como mínimo, igualar la inversión ahí del PSG y Lyon. Desconozco si en Francia y Alemania las competiciones femeninas son más rentables que aquí, imagino que sí, pero lo que digo, si se lleva adelante ese proyecto, hay que invertir de verdad, no sacar un equipo femenino que alterne primera con segunda división.Ladylog escribió:¿A qué te refieres? ¿A que todo se reparte entre equipos franceses y alemanes?bricepinkfloyd escribió:Fijaros en esto, y no en el Aleti o FCB. A mi me encantaría que Floren invirtiese pasta en el femenino y ganemos también Champions, pero hay que entender el contexto. En basket lo mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_Femenina_de_la_UEFA#Palmar.C3.A9s
bricepinkfloyd- Mensajes : 783
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Re: REAL MADRID
Ladylog escribió:No. Eso que dices es muy injusto, Botones.El Botones Sacarino escribió:javi clemente escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
Yo tampoco entiendo eso de devaluar la marca. El Madrid de fútbol ha estado bien y el de baloncesto arrastrándose por los parquets.
No creo que se pidan resultados inmediatos. Habrá que ir poco a poco.
Perdona Lady, es una forma de hablar, pero el Madrid de baloncesto estuvo unos cuantos años perdido.
El Botones Sacarino- Mensajes : 75135
Fecha de inscripción : 15/10/2015
Re: REAL MADRID
Vale, disculpa, creí que hablabas de esta temporada.El Botones Sacarino escribió:Ladylog escribió:No. Eso que dices es muy injusto, Botones.El Botones Sacarino escribió:javi clemente escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
Yo tampoco entiendo eso de devaluar la marca. El Madrid de fútbol ha estado bien y el de baloncesto arrastrándose por los parquets.
No creo que se pidan resultados inmediatos. Habrá que ir poco a poco.
Perdona Lady, es una forma de hablar, pero el Madrid de baloncesto estuvo unos cuantos años perdido.
Sí, hace unos años sí, si hasta quedábamos fuera de la Copa y de los play off.
Ladylog- Mensajes : 24497
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: REAL MADRID
La sección de fútbol sala del FCB ha ganado las últimas ligas y también varias "Champions". En el balonmano, lo mismo. Esos ejemplos me dan la razón. Eso mismo aplicado al femenino. Sino se puede igualar esa inversión, conociendo a Florentino, se centrará en categorías inferiores y esperará a que sea algo más rentable el deporte femenino profesional.javi clemente escribió:bricepinkfloyd escribió:Si, clubes que se comen los mocos a nivel europeo y el Atleti, si no me equivoco, todavía ha ganado su primera liga este año, ¿no?. Yo lo que digo es que cuando el Madrid saque equipo profesional femenino tiene que aspirar a todo en Europa y dominar la liga o competir siempre todos los años. La marca Real Madrid.El Botones Sacarino escribió:Si es tan complicado, ¿alguien me puede explicar como el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid tienen sección femenina? Amén de otros clubes como el Valencia, Athletic Club o grandes de Alemania solo por poner algunos ejemplos.
El basket femenino del FCB incluso ha llegado a estar en segunda división, eso es devaluar la marca del club. El Madrid si no ha abierto más secciones deportivas es por esto que os digo.
La sección de fútbol sala del FCB ha devaluado la marca del club mientras deambulaba en puestos bajos de la liga?
Ayer jugó la final de liga.
Poco a poco se hacen las cosas mejor.
bricepinkfloyd- Mensajes : 783
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Página 18 de 20. • 1 ... 10 ... 17, 18, 19, 20
Página 18 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.