FORMULA 1

Actualmente y según los jefes de equipo no es top-5. Dinos algo coño.

¿Cómo ha podido pasar de ser el mejor a no ser ni top-5?

Explica eso antes de meterte en la cueva.

Por cierto, los jefes de equipo han valorado a Vettel cuatro años como el mejor.

Cuatro putos años.

El Califa escribió:Con tus datos, los jefes de equipo llevan dos años diciendo que no está en el top-5 de pilotos.

Más claro el agua.

Y vosotros llevais diez años diciendo que está sobrevalorado. A ver si os aclarais. Que no vale para unas cosas y para otras no eh.

Quedando de décimo y de diecisiete le consideran el sexto. Mira a ver con qué piloto hacen algo así. Ya te lo digo yo, con ninguno.

Debe ser un complot de Unicef.

La diferencia entre Alonso y Vettel es que puede darse el caso de 2014, que Vettel queda quinto en el mundial y los jefes le votan séptimo piloto de la temporada y a Alonso, que queda peor clasificado que él en el mundial, le votan como el segundo.

Detallitos que ponen a cada uno en su sitio.


De todas formas, insist, podeis escribir mil pajas mentales que lo que llevais argumentando siglos es que sólo importan los títulos y que Alonso está sobrevalorado por los Felipes españoles y por la prensa, pero luego ves que los jefes de equipo llevan  toda esa década sin títulos valorándole igual o por encima de los demás y quedais como quedais.

Lo demás, pataleo.

La diferencia entre Vettel y Alonso es que el alemán es bastante más joven y ha ganado más.

Otra huída hacia adelante cuando no se puede rebatir un argumento. No sé cuántas van hoy ya. Y ésta además de traca, que los datos que te he puesto son desde que Alonso no gana.

Es increíble como a alguien le puede gustar Vettel. No digo que sea mal piloto pero como tonto no le gana nadie.

Lo que es increible es que alguien intente colarnos opiniones como datos.

Pero mejor aún es que nos ponga 10 temporadas de encuestas en las que hamilton y vettel son votados mejores pilotos más veces que alonso.
Mejor aún, es que en esos años que compiten entre ellos... hamilton queda por encima de alonso más veces que al revés. Y vettel? También.
Pero nada oye, que resto años, sumo puntos que me interesan y rapiñando de aquí y de allá al gusto sumo más.
Qué pasará si arquitecto suma los puntos que le faltan y los de este año y las cuentas no le salen ni fraccionadas??? Que nos contará otra milonga de suposiciones, opiniones, debates y encuestas que seguro que en el marca quedan de puta madre. Bravo

Dejaos de hostias y abrid ya encuesta de mejor piloto en la actual parrilla.

Monra escribió:Alonso ocupado éstos días con el doblaje de la película Cars 3...  

jajajjaja

Drakixx escribió:Es increíble como a alguien le puede gustar Vettel. No digo que sea mal piloto pero como tonto no le gana nadie.

Yo soy ferrarista, si el año que viene Hamilton está en Ferrari y Vettel en Mercedes iré con Hamilton.

Entre Hamilton y Alonso, voy con Hamilton.

Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

A mí me gustaría que Alonso tuviera un coche decente para ver un poco el baremo.

killerjoe escribió:Lo que es increible es que alguien intente colarnos opiniones como datos.

Pero mejor aún es que nos ponga 10 temporadas de encuestas en las que hamilton y vettel son votados mejores pilotos más veces que alonso.
Mejor aún, es que en esos años que compiten entre ellos... hamilton queda por encima de alonso más veces que al revés. Y vettel? También.
Pero nada oye, que resto años, sumo puntos que me interesan y rapiñando de aquí y de allá al gusto sumo más.
Qué pasará si arquitecto suma los puntos que le faltan y los de este año y las cuentas no le salen ni fraccionadas??? Que nos contará otra milonga de suposiciones, opiniones, debates y encuestas que seguro que en el marca quedan de puta madre. Bravo

Lo mejor de todo es verte marearte con las cifras, quedándote con lo que te interesa de los números para seguir huyendo hacia adelante. Lo mejor es leer a los entrenadores, ingenieros y especialistas de Curling de codo en barra de bar rebatiendo la opinión de los profesionales de élite de cada uno de esos campos como si su opinión tuviese la más mínima trascendencia comparada la suya.

¿Alonso sobrevalorado?. Para los que saben de esto, NO. Todo lo demás, delirios de grandeza y bravuconería.

El Califa escribió:

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

Aquel toro-rosso se meaba en el red-bull de la epoca.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:Lo que es increible es que alguien intente colarnos opiniones como datos.

Pero mejor aún es que nos ponga 10 temporadas de encuestas en las que hamilton y vettel son votados mejores pilotos más veces que alonso.
Mejor aún, es que en esos años que compiten entre ellos... hamilton queda por encima de alonso más veces que al revés. Y vettel? También.
Pero nada oye, que resto años, sumo puntos que me interesan y rapiñando de aquí y de allá al gusto sumo más.
Qué pasará si arquitecto suma los puntos que le faltan y los de este año y las cuentas no le salen ni fraccionadas??? Que nos contará otra milonga de suposiciones, opiniones, debates y encuestas que seguro que en el marca quedan de puta madre. Bravo

Lo mejor de todo es verte marearte con las cifras, quedándote con lo que te interesa de los números para seguir huyendo hacia adelante. Lo mejor es leer a los entrenadores, ingenieros y especialistas de Curling de codo en barra de bar rebatiendo la opinión de los profesionales de élite de cada uno de esos campos como si su opinión tuviese la más mínima trascendencia comparada la suya.

¿Alonso sobrevalorado?. Para los que saben de esto, NO. Todo lo demás, delirios de grandeza y bravuconería.

Te repito porque veo que tienes problemas de entendimiento.

Desde que los 3 pilotos de los que hablamos están en la F1 alonso es peor que los otros dos. Por títulos, victorias, poles no hay color (aún sumándole a alonso unos años a mayores con mundiales sigue perdiendo por mucho).

Pero es que te repito que según tú baremo que te mola de "los que saben" tanto hamilton como vettel son mejores pilotos. Por eso en todos los años que has puesto ambos quedan más veces por encima que alonso. Ahora bien si quieres restar unos años, sumar puntuaciones que te dan la gana para que alonso saque más puntos estupendo, paja mental para darte palmadita en la espalda pero según tus amados que todo lo saben tanto hamilton como vettel son mejores que alonso.

Se lo traté de explicar y no lo entendía, no te esfuerces.

Sólo espero que sea fruto de la cabezonería.

Tony Montana escribió:

El Califa escribió:

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

Aquel toro-rosso se meaba en el red-bull de la epoca.

Creo que si en el próximo GP sentamos a vettel en un mclaren este pasará a ser un coche que mira de tú a tú a mercedes si el alemán saca un buen resultado

Puntos vettel toro-rosso 2007 (7 carreras): 5
Puntos otro piloto toro-rosso 2007: 0 (el que corrió las 10 anteriores con el coche de vettel) y 3
8 puntos.

Puntos redbull 2007: 24
(14/10)


Putos toro rosso 2008: 39
35(vettel)/4

Puntos redbull 2008: 29
(21/8)


Ya me explicarás en qué te basas para decir que ese toro-rosso se meaba en los redbull. Partiendo de que esos números de vettel son con 6 abandonos (4 en las 4 primeras carreras). Que vettel se meó en webber pues claro, pero es que luego también lo hizo, tampoco hay mucho más donde rascar. Pero ese toro-rosso sin contar a vettel no hizo una mierda. Valorar al coche por su mejor piloto a mí me parece cojonudo oye. El problema es que aquí se valora a los pilotos por encima de su coche cuando uno se lo quiere imaginar y a otros al revés.

No sé qué esperas de gente que menosprecia un tetracampeón mundial.

Si Hamilton llega a ganar este año, creo que es el 5º piloto que lo lograría en la historia (Schumacher, Fangio, Prost y Vettel).

Se dice pronto.

Reducirlo todo a los títulos y no a cómo se ganan. Ése es el nivel. De felipismo, claro.

Y mientras tanto siguen sin admitir que la opinión de los jefes de equipo vale más que la suya. Es que te tienes que reir con la prepotencia.

Se ganan conduciendo un coche, que ni para eso te llega.

Fáltate lo que quieras, que eso no borra que los que saben de esto dejan vuestra manía (porque no es otra cosa) contra Fernando Alonso a la altura del jeiter random.

Los que saben de eso llevan dos años dejando a Alonso fuera del top-5.

Los que según arqui saben de esto los últimos 10 años han puesto a hamilton y vettel más veces por encima de alonso que al revés. Y como mejores pilotos en más ocasiones.
Si eres incapaz de entender ni lo que tú pones ocmo para intentar explicarte algo jajajaja
Ah! Eso con alonso corriendo en los mejores equipos de este deporte.

El tío tiene encaje.

El Califa escribió:Los que saben de eso llevan dos años dejando a Alonso fuera del top-5.

Por tanto decir que es el mejor ahora en la actualidad es una chorrada porque estos son los que saben y la verdad absoluta.

Fin semana pasado;

ElArquitecto escribió:Qué pena que Alonso elija tan mal los equipos. Sigue siendo el mejor.

ElArquitecto escribió:Y mientras tanto siguen sin admitir que la opinión de los jefes de equipo vale más que la suya. Es que te tienes que reir con la prepotencia.

Que hable de prepotencia alguien que dice esto:

¿Que el mad cool ha influido en sacar el cartel antes?. Puede ser, pero veo muy aventurado afirmarlo a ciencia cierta cuando es evidente que a día de hoy juegan en ligas distintas, tanto de calidad de cartel como de público. El PS es otra cosa, y es bastante evidente.

Calidad de público, ojito. Clasismo en estado puro.

Discusión estéril.

Hace años le preguntaron a Kimi quien era el mejor piloto de la parrilla, o parecido, y contestó que todos deberían ir con el mismo coche para averiguarlo.

Así debería ser pero esto es un campeonato de constructores y el coche siempre será determinante.

No es otro tipo de deporte en el que simplemente es hombre contra hombre.

Pues entonces se debería decir que Vettel/Red Bull fue superior/mejor que Alonso/Ferrari.

Arquitecto y yo somos viejos conocidos, en estas discusiones simplifico y le recuerdo que 4 > 2.

Con eso basta.

El Califa escribió:

ElArquitecto escribió:Y mientras tanto siguen sin admitir que la opinión de los jefes de equipo vale más que la suya. Es que te tienes que reir con la prepotencia.

Que hable de prepotencia alguien que dice esto:

¿Que el mad cool ha influido en sacar el cartel antes?. Puede ser, pero veo muy aventurado afirmarlo a ciencia cierta cuando es evidente que a día de hoy juegan en ligas distintas, tanto de calidad de cartel como de público. El PS es otra cosa, y es bastante evidente.

Calidad de público, ojito. Clasismo en estado puro.

Veo que sigues siendo incapaz de ceñirte al tema de cada topic cuando no sabes por dónde salir. No es ninguna sorpresa. Además, en este caso, ya te aclaré en el del PS (dos veces) que me refiero a dos targets (dos ligas) distintos de público, no a dos calidades. Pero vamos, es algo que una persona con cierto dominio del castellano puede deducir fácilmente por la frase que precede a la coma.

De todas formas, tanto tú como Killerjoe no engañais a nadie eh, que a él ya le hemos visto ponerse en evidencia varias veces sesgando y trampeando estadísticas y a ti no queriendo dar nunca la razón aunque te demuestren que estás equivocado.

A los dos, con cariño, no sé qué os habrá hecho Alonso, pero con argumentos como 4>2 o sesgar el dato de que en la última década Alonso ha sido el mejor valorado para quedaros con los dos últimos años, cuando habeis repetido hasta la saciedad que no es el mejor porque no gana, pues os deja donde os deja, como vulgares hatercillos.

killerjoe escribió:

Tony Montana escribió:

El Califa escribió:

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

Aquel toro-rosso se meaba en el red-bull de la epoca.

Creo que si en el próximo GP sentamos a vettel en un mclaren este pasará a ser un coche que mira de tú a tú a mercedes si el alemán saca un buen resultado

Puntos vettel toro-rosso 2007 (7 carreras): 5
Puntos otro piloto toro-rosso 2007: 0 (el que corrió las 10 anteriores con el coche de vettel) y 3
8 puntos.

Puntos redbull 2007: 24
(14/10)


Putos toro rosso 2008: 39
35(vettel)/4

Puntos redbull 2008: 29
(21/8)


Ya me explicarás en qué te basas para decir que ese toro-rosso se meaba en los redbull. Partiendo de que esos números de vettel son con 6 abandonos (4 en las 4 primeras carreras). Que vettel se meó en webber pues claro, pero es que luego también lo hizo, tampoco hay mucho más donde rascar. Pero ese toro-rosso sin contar a vettel no hizo una mierda. Valorar al coche por su mejor piloto a mí me parece cojonudo oye. El problema es que aquí se valora a los pilotos por encima de su coche cuando uno se lo quiere imaginar y a otros al revés.

Lo de que se meo me refiero porque gano la primera carrera para la marca del brebaje con Toro-Rosso y no lo hizo la casa madre, el presupuesto me imagino que seria ridiculo en TR comparado con RB.
Todavia estoy esperando a ver cuando gana el tetrasado una carrera saliendo mas lejos del tercer puesto, que el dicho de con buena picha bien se folla le viene al pelo.

Tony Montana escribió:

killerjoe escribió:

Tony Montana escribió:

El Califa escribió:

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

Aquel toro-rosso se meaba en el red-bull de la epoca.

Creo que si en el próximo GP sentamos a vettel en un mclaren este pasará a ser un coche que mira de tú a tú a mercedes si el alemán saca un buen resultado

Puntos vettel toro-rosso 2007 (7 carreras): 5
Puntos otro piloto toro-rosso 2007: 0 (el que corrió las 10 anteriores con el coche de vettel) y 3
8 puntos.

Puntos redbull 2007: 24
(14/10)


Putos toro rosso 2008: 39
35(vettel)/4

Puntos redbull 2008: 29
(21/8)


Ya me explicarás en qué te basas para decir que ese toro-rosso se meaba en los redbull. Partiendo de que esos números de vettel son con 6 abandonos (4 en las 4 primeras carreras). Que vettel se meó en webber pues claro, pero es que luego también lo hizo, tampoco hay mucho más donde rascar. Pero ese toro-rosso sin contar a vettel no hizo una mierda. Valorar al coche por su mejor piloto a mí me parece cojonudo oye. El problema es que aquí se valora a los pilotos por encima de su coche cuando uno se lo quiere imaginar y a otros al revés.

Lo de que se meo me refiero porque gano la primera carrera para la marca del brebaje con Toro-Rosso y no lo hizo la casa madre, el presupuesto me imagino que seria ridiculo en TR comparado con RB.
Todavia estoy esperando a ver cuando gana el tetrasado una carrera saliendo mas lejos del tercer puesto, que el dicho de con buena picha bien se folla le viene al pelo.

Pocas veces le verás. Necesita un coche de élite para llamar la atención mientras que Alonso con un ladrillo con ruedas sigue siendo uno de los pilotos más valorados. Eso es algo que con Vettel no ha pasado ni pasará. Cuanto no tiene uno de los mejores coches no sólo no gana sino que los jefes de equipo le ponen en su sitio. Lo suyo es tener el coche más rápido, salir desde la pole, y a sacar dos segundos por vuelta sin nadie delante.

Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Tony Montana escribió:

killerjoe escribió:

Tony Montana escribió:

El Califa escribió:

Drakixx escribió:Vettel y Hamilton alguna vez tuvieron coches de mierda??

Hamilton no, Vettel empezó en una escudería más modesta aunque no tanto como Minardi.

Aquel toro-rosso se meaba en el red-bull de la epoca.

Creo que si en el próximo GP sentamos a vettel en un mclaren este pasará a ser un coche que mira de tú a tú a mercedes si el alemán saca un buen resultado

Puntos vettel toro-rosso 2007 (7 carreras): 5
Puntos otro piloto toro-rosso 2007: 0 (el que corrió las 10 anteriores con el coche de vettel) y 3
8 puntos.

Puntos redbull 2007: 24
(14/10)


Putos toro rosso 2008: 39
35(vettel)/4

Puntos redbull 2008: 29
(21/8)


Ya me explicarás en qué te basas para decir que ese toro-rosso se meaba en los redbull. Partiendo de que esos números de vettel son con 6 abandonos (4 en las 4 primeras carreras). Que vettel se meó en webber pues claro, pero es que luego también lo hizo, tampoco hay mucho más donde rascar. Pero ese toro-rosso sin contar a vettel no hizo una mierda. Valorar al coche por su mejor piloto a mí me parece cojonudo oye. El problema es que aquí se valora a los pilotos por encima de su coche cuando uno se lo quiere imaginar y a otros al revés.

En la 2a temporada gano en Monza desde la pole no por una carambola, mientras RedBull se arrastraba, se dice que las mejoras tecnicas se hacian con ToroRosso.

En esa carrera toro-rosso 1º-18º
Redbull 8º-16º.

La comparativa de coches está ahí arriba.

Lo que se dice es que cada vez que vettel gana o hace algo importante se dicen muchas cosas para intentar cambiar la realidad y quitar méritos. Si su coche es bueno va solo y si es malo... también es bueno y los de los demás son todos peores en cualquier comparativa.

Fíjate en cambio como alonso ha corrido sin coche pero tomando como baremo el mismo GP de monza otro año llegaba como líder, con una grandísima ventaja, él mismo calificó la pole como "fácil" y nos queda para el recuerdo 2 coches del mismo equipo haciendo rebufos en clasificación. En ese GP ningún redbull acaba la carrera en cambio.
Por contra aquí los redbull iban solos y alonso corría con el 3º-4º mejor coche, aquí incluso se ha escrito estos años el 5º-6º de la parrilla. Hace poco ha salido el símil de competir con una pata de jamón

Esa es la cuestión que no se quiere entender. Pero es tan fácil como que si corres con los mejores equipos, si pasan ya 10-11 años y no has ganado.... al final puede que no toda la culpa sea de absolutamente todo y todos y puede que no seas el mejor de los mejores o que otros sean igual de buenos que tú o mejores porque ellos sí han ganado en equipos diferentes, mejores y peores.

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

Igual que hamilton y alonso (salvo que alonso quedó en el mundial detrás de hamilton, con el mismo coche, coche top).

Hamilton en su primer año y alonso en su cima deportivo ojo. Un novato.

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

Igual que hamilton y alonso (salvo que alonso quedó en el mundial detrás de hamilton, con el mismo coche, coche top).

Hamilton en su primer año y alonso en su cima deportivo ojo. Un novato.

Ya lo comenté el otro día .Pero también hay que tener en cuenta Hungría ( nunca me has querido dar tu opinión de lo que pasó en ese GP ) .
Se que no se puede reducir el campeonato a Hungría porque Hamilton posiblemente habría actuado de otra manera ( el propio Alonso también y hasta McLaren ) de ir por detrás pero esa carrera marcó el mundial .

Meternos en quien es mejor o peor piloto es un poco absurdo .Objetivizarlo es imposible .Ahi entran gustos y sobre todo filias y fobias ( sobre todo estas ) .

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

El baño que le dio Ricciardo, un misterio supongo.

efecto diablo escribió:Ya lo comenté el otro día .Pero también hay que tener en cuenta Hungría ( nunca me has querido dar tu opinión de lo que pasó en ese GP ) .
Se que no se puede reducir el campeonato a Hungría porque Hamilton posiblemente habría actuado de otra manera ( el propio Alonso también y hasta McLaren  ) de ir por detrás pero esa carrera marcó el mundial .

Meternos en quien es mejor o peor piloto es un poco absurdo .Objetivizarlo es imposible .Ahi entran gustos y sobre todo filias y fobias ( sobre todo estas    ) .

Pues yo creo recordar que sí hablamos sobre ese GP pero vamos que es un poco chorrada. Qué diferencia marca? Y si alonso rey de la lluvia como se bautizaba aquí no se peta solito contra un muro lloviendo y sería campeón del mundo qué hablaríamos ahora???
Alguno olvida la sanción a mclaren de ese año que les quitan todos los puntos del campeonato? Vamos, que está probado que cometieron una irregularidad y se beneficiaron de ello. Sin embargo ambos pilotos se benefician de dicha irregularidad impunemente. Qué pasaría sí..... (aquí se ha leído que a vettel no se le sanciona y al resto sí, lo mismo que a hamilton se le ayuda y chorradas así).

Y sí el massdumper no se ilegaliza? O si lo ilegalizan antes? Y si...

Es la de siempre. Ya te dije que suponer cosas o como serían si... como lo de hablar si todos corriesen con el mismo coche... una chorrada. Conducen todos igual? Pues con el mismo coche unos serían beneficiados y otros no por su forma de pilotar, etc, etc y estaríamos con que unos son beneficiados igual, siempre podemos buscarle 3 pies al gato. O bien hablar de la realidad sin más y acabar antes.

Yo sabes que repito siempre lo mismo, es un deporte de coche Y piloto. Intentar establecer el % de mérito de cada uno.... pues lo que uno quiera. Lo que simplemente digo es que si te da por suponer algo entonces supón para todos igual.

No me puedes decir que vettel 8º del mundial con un toro-rosso y su compañero 17º resulta que ese coche se mea en los redbull y en monza gana porque el coche es bueno y luego decirme que uno que va 16º es el mejor de la parrilla y corre sin coche y que acabe una carrera es un prodigio.

La mayor demostración de la bajada de nivel de alonso es que su vara de medir era ser campeón del mundo, pasó a ser competir, a hacer podio, a puntuar y ahora estamos en que acabar una carrera es un prodigio, un milagro. Si ese es el nivel actual y mira de cuál veníamos pues sí, considero que decir que dicho piloto es el mejor de la parrilla es sobrevalorarlo. Sobretodo porque han pasado 11 años que ganó y porque ha corrido en los mejores equipos desde entonces en algún momento. Creo que es fácil de entender. Si en el fondo creo que pensamos los dos bastante parecido, simplemente nos vamos a lados opuestos a mirarlo. Para eso está esto y darle vueltas no?

ElArquitecto escribió:

El Califa escribió:

ElArquitecto escribió:Y mientras tanto siguen sin admitir que la opinión de los jefes de equipo vale más que la suya. Es que te tienes que reir con la prepotencia.

Que hable de prepotencia alguien que dice esto:

¿Que el mad cool ha influido en sacar el cartel antes?. Puede ser, pero veo muy aventurado afirmarlo a ciencia cierta cuando es evidente que a día de hoy juegan en ligas distintas, tanto de calidad de cartel como de público. El PS es otra cosa, y es bastante evidente.

Calidad de público, ojito. Clasismo en estado puro.

Veo que sigues siendo incapaz de ceñirte al tema de cada topic cuando no sabes por dónde salir. No es ninguna sorpresa. Además, en este caso, ya te aclaré en el del PS (dos veces) que me refiero a dos targets (dos ligas) distintos de público, no a dos calidades. Pero vamos, es algo que una persona con cierto dominio del castellano puede deducir fácilmente por la frase que precede a la coma.

De todas formas, tanto tú como Killerjoe no engañais a nadie eh, que a él ya le hemos visto ponerse en evidencia varias veces sesgando y trampeando estadísticas y a ti no queriendo dar nunca la razón aunque te demuestren que estás equivocado.

A los dos, con cariño, no sé qué os habrá hecho Alonso, pero con argumentos como 4>2 o sesgar el dato de que en la última década Alonso ha sido el mejor valorado para quedaros con los dos últimos años, cuando habeis repetido hasta la saciedad que no es el mejor porque no gana, pues os deja donde os deja, como vulgares hatercillos.

Es problema de comprensión y transmisión. De ahí la importancia de la educación infantil, debemos hacer hincapié para que todos los niños reciban la mejor enseñanza y no se repitan casos como el tuyo.

A Vettel nunca lo veremos con un mal coche, es una obviedad.

Ningún tetracampeón va a quedarse sin un volante puntero, jamás.

killerjoe escribió:

efecto diablo escribió:Ya lo comenté el otro día .Pero también hay que tener en cuenta Hungría ( nunca me has querido dar tu opinión de lo que pasó en ese GP ) .
Se que no se puede reducir el campeonato a Hungría porque Hamilton posiblemente habría actuado de otra manera ( el propio Alonso también y hasta McLaren  ) de ir por detrás pero esa carrera marcó el mundial .

Meternos en quien es mejor o peor piloto es un poco absurdo .Objetivizarlo es imposible .Ahi entran gustos y sobre todo filias y fobias ( sobre todo estas    ) .

Pues yo creo recordar que sí hablamos sobre ese GP pero vamos que es un poco chorrada. Qué diferencia marca? Y si alonso rey de la lluvia como se bautizaba aquí no se peta solito contra un muro lloviendo y sería campeón del mundo qué hablaríamos ahora???
Alguno olvida la sanción a mclaren de ese año que les quitan todos los puntos del campeonato? Vamos, que está probado que cometieron una irregularidad y se beneficiaron de ello. Sin embargo ambos pilotos se benefician de dicha irregularidad impunemente. Qué pasaría sí..... (aquí se ha leído que a vettel no se le sanciona y al resto sí, lo mismo que a hamilton se le ayuda y chorradas así).

Y sí el massdumper no se ilegaliza? O si lo ilegalizan antes? Y si...

Es la de siempre. Ya te dije que suponer cosas o como serían si... como lo de hablar si todos corriesen con el mismo coche... una chorrada. Conducen todos igual? Pues con el mismo coche unos serían beneficiados y otros no por su forma de pilotar, etc, etc y estaríamos con que unos son beneficiados igual, siempre podemos buscarle 3 pies al gato. O bien hablar de la realidad sin más y acabar antes.

Yo sabes que repito siempre lo mismo, es un deporte de coche Y piloto. Intentar establecer el % de mérito de cada uno.... pues lo que uno quiera. Lo que simplemente digo es que si te da por suponer algo entonces supón para todos igual.

No me puedes decir que vettel 8º del mundial con un toro-rosso y su compañero 17º resulta que ese coche se mea en los redbull y en monza gana porque el coche es bueno y luego decirme que uno que va 16º es el mejor de la parrilla y corre sin coche y que acabe una carrera es un prodigio.

La mayor demostración de la bajada de nivel de alonso es que su vara de medir era ser campeón del mundo, pasó a ser competir, a hacer podio, a puntuar y ahora estamos en que acabar una carrera es un prodigio, un milagro. Si ese es el nivel actual y mira de cuál veníamos pues sí, considero que decir que dicho piloto es el mejor de la parrilla es sobrevalorarlo. Sobretodo porque han pasado 11 años que ganó y porque ha corrido en los mejores equipos desde entonces en algún momento. Creo que es fácil de entender. Si en el fondo creo que pensamos los dos bastante parecido, simplemente nos vamos a lados opuestos a mirarlo. Para eso está esto y darle vueltas no?

Ja killer ,la ultima vez ( la que yo creo que es la que dices recordar ) me saliste con la misma .Es decir ,no decirme lo que te parece que pasó en aquel GP .Ya se que es una variable más de las muchas que marcan un mundial pero a mí me parece importante por dos motivos :
1- Es una variable-hecho donde piloto ni coche ni situación de carrera tiene nada que ver .
2-Me parece que la opinión de este hecho que pueda tener alguien marca si esa persona puede tener un criterio independientemente de cómo le pueda caer un piloto .

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

Igual que hamilton y alonso (salvo que alonso quedó en el mundial detrás de hamilton, con el mismo coche, coche top).

Hamilton en su primer año y alonso en su cima deportivo ojo. Un novato.

Otra huída hacia adelante y cambio de tema cuando te pasas de frenada. Nada inesperado.
Venga, vamos a entrarte al juego ya que con lo de los jefes de equipo te has quedado sin balas.

Vettel tenía 23 años y ya era campeón del mundo cuando Webber (de 34 años) le disputó un mundial hasta la última carrera (a la que llegó con más puntos que él). Hamilton tenía 22 cuando compartió equipo con Alonso (que tenía 26). Cuatro añitos se llevaban, mientras que los otros nada menos que 11. Eso sin entrar a que el niño bonito de Red Bull era Vettel y el de McLaren Hamilton.

Pero vamos, sigue, que me estás dando la vida.

efecto diablo escribió:

killerjoe escribió:

efecto diablo escribió:Ya lo comenté el otro día .Pero también hay que tener en cuenta Hungría ( nunca me has querido dar tu opinión de lo que pasó en ese GP ) .
Se que no se puede reducir el campeonato a Hungría porque Hamilton posiblemente habría actuado de otra manera ( el propio Alonso también y hasta McLaren  ) de ir por detrás pero esa carrera marcó el mundial .

Meternos en quien es mejor o peor piloto es un poco absurdo .Objetivizarlo es imposible .Ahi entran gustos y sobre todo filias y fobias ( sobre todo estas    ) .

Pues yo creo recordar que sí hablamos sobre ese GP pero vamos que es un poco chorrada. Qué diferencia marca? Y si alonso rey de la lluvia como se bautizaba aquí no se peta solito contra un muro lloviendo y sería campeón del mundo qué hablaríamos ahora???
Alguno olvida la sanción a mclaren de ese año que les quitan todos los puntos del campeonato? Vamos, que está probado que cometieron una irregularidad y se beneficiaron de ello. Sin embargo ambos pilotos se benefician de dicha irregularidad impunemente. Qué pasaría sí..... (aquí se ha leído que a vettel no se le sanciona y al resto sí, lo mismo que a hamilton se le ayuda y chorradas así).

Y sí el massdumper no se ilegaliza? O si lo ilegalizan antes? Y si...

Es la de siempre. Ya te dije que suponer cosas o como serían si... como lo de hablar si todos corriesen con el mismo coche... una chorrada. Conducen todos igual? Pues con el mismo coche unos serían beneficiados y otros no por su forma de pilotar, etc, etc y estaríamos con que unos son beneficiados igual, siempre podemos buscarle 3 pies al gato. O bien hablar de la realidad sin más y acabar antes.

Yo sabes que repito siempre lo mismo, es un deporte de coche Y piloto. Intentar establecer el % de mérito de cada uno.... pues lo que uno quiera. Lo que simplemente digo es que si te da por suponer algo entonces supón para todos igual.

No me puedes decir que vettel 8º del mundial con un toro-rosso y su compañero 17º resulta que ese coche se mea en los redbull y en monza gana porque el coche es bueno y luego decirme que uno que va 16º es el mejor de la parrilla y corre sin coche y que acabe una carrera es un prodigio.

La mayor demostración de la bajada de nivel de alonso es que su vara de medir era ser campeón del mundo, pasó a ser competir, a hacer podio, a puntuar y ahora estamos en que acabar una carrera es un prodigio, un milagro. Si ese es el nivel actual y mira de cuál veníamos pues sí, considero que decir que dicho piloto es el mejor de la parrilla es sobrevalorarlo. Sobretodo porque han pasado 11 años que ganó y porque ha corrido en los mejores equipos desde entonces en algún momento. Creo que es fácil de entender. Si en el fondo creo que pensamos los dos bastante parecido, simplemente nos vamos a lados opuestos a mirarlo. Para eso está esto y darle vueltas no?

Ja killer ,la ultima vez ( la que yo creo que es la que dices recordar ) me saliste con la misma .Es decir ,no decirme lo que te parece que pasó en aquel GP .Ya se que es una variable más de las muchas que marcan un mundial pero a mí me parece importante por dos motivos :
1- Es una variable-hecho donde piloto ni coche ni situación de carrera tiene nada que ver .
2-Me parece que la opinión de este hecho que pueda tener alguien marca si esa persona puede tener un criterio independientemente de cómo le pueda caer un piloto .

Pero qué quieres que te diga en concreto?? Te juro que no lo pillo y nunca entiendo la predilección que los alonsistas tienen con dicho GP como excusa no sé muy bien de qué.
Hamilton pasa de órdenes de equipo, alonso se la devuelve, el equipo cuela trola de que lo de alonso eran órdenes de equipo... alonso es sancionado con unas posiciones. Consecuencia en el mundial 5 puntos + para hamilton.

Te digo lo otro porque cuántos puntos es petarse contra el muro y hacer un 0? Más o menos importante? Alguien recuerda que el dios de la lluvia se empotró bajo el líquido elemento? No. Decir que perdió el mundial por ese día..... ese día empieza la guerra y alonso adopta la postura de estar contra su equipo. Postura como se demostró errónea. A hamilton también le pudo la presión.

Que tenía motivos para quejarse? Pues la verdad recuerdo la sanción pero no recuerdo qué le aplicaron concretamente. Quien puso la queja? Contra su equipo... no recuerdo que le perjudicase deliberadamente ese día. Hamilton le mandan salir y es él quien pasa. A alonso le hacen la misma y la devuelve. Que toman parte por hamilton? Claro que no está bien pero a partir de ahí está claro que alonso no puede pedir lo contrario empezando la guerra y yendo contra su equipo.

Repito, no entiendo la fijación con dicho día como si fuese un hito en el deporte. Hemos visto sanciones a hamilton y a vettel saliendo de boxes bastante discutibles que al final acababan 3º o así y la incidencia en puntos era similar y nadie recuerda nada de nada.

Pero vamos, que te repito que mclaren es sancionado y excluido ese año y tanto hamilton como alonso se ven beneficiados. Eso me parece más grave porque es algo probado, demostrado y que deciden no sancionarles deliberadamente y ambos pilotos se benefician de ese espionaje para tener un mejor coche y por tanto competir en mejores condiciones.

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

Igual que hamilton y alonso (salvo que alonso quedó en el mundial detrás de hamilton, con el mismo coche, coche top).

Hamilton en su primer año y alonso en su cima deportivo ojo. Un novato.

Otra huída hacia adelante y cambio de tema cuando te pasas de frenada. Nada inesperado.
Venga, vamos a entrarte al juego ya que con lo de los jefes de equipo te has quedado sin balas.

Vettel tenía 23 años y ya era campeón del mundo cuando Webber (de 34 años) le disputó un mundial hasta la última carrera (a la que llegó con más puntos que él). Hamilton tenía 22 cuando compartió equipo con Alonso (que tenía 26). Cuatro añitos se llevaban, mientras que los otros nada menos que 11. Eso sin entrar a que el niño bonito de Red Bull era Vettel y el de McLaren Hamilton.

Pero vamos, sigue, que me estás dando la vida.  

Anda, que ahora lo importante es la llegada a la última carrera y no al acabar esta Sigue por favor, sigue.

Vettel era campeón del mundo porque era el más joven de la historia en serlo Si alonso lo fue con 24 pues será su problema, haberlo sido antes. Decir que con 22 y tu primera temporada eres digno contrincante de un bicampeón del mundo en su 6ª temporada en la F1.... pues vale.

Lo que no sé es por qué si hamilton con 22 y en un 1 puede competir el título a alonso bicampeón con 6.... como es que alonso con 22 y tras rodarse en minardi en cambio ganó 1 carrera. Si es mejor, mejor lo podía haber hecho.

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:

killerjoe escribió:

ElArquitecto escribió:Pero vamos, que ya se vio cuando Ricciardo le sacó los colores, o cuando Webber, en el ocaso de su carrera, le disputó un mundial hasta el final con el mismo coche.

Vettel / Webber en Redbull
2º/4º
1º/3º
1º/3º
1º/6º
1º/3º


venga corre a mirar encuestas a ver si en alguna quedaron cerca      

Pero de qué vas
Me quoteas una cosa que es VERDAD, no sé muy bien para qué, y aún encima pones risitas. ¿En 2010 no se estaban jugando los dos el mundial en la última carrera?.

Es que yo flipo con vosotros.

Igual que hamilton y alonso (salvo que alonso quedó en el mundial detrás de hamilton, con el mismo coche, coche top).

Hamilton en su primer año y alonso en su cima deportivo ojo. Un novato.

A ver, robos aparte, empataron a puntos con el mismo nº de victorias. No retuerzas la historia.