CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal....

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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 15:45

Melifluo escribió:
Toro escribió:
Melifluo escribió:Como ya he mantenido ampliamente en este topic: ME ALEGRO. Lástima que vayamos  a pagar todos los delirios especulativos de gente sin alma,como era previsible.

En la bolsa también hay ciclos... pero creo que no debería perderse de vista que el bitcoin también cayó en julio del año pasado hasta los 29k dolares viniendo de más de 60k... y acabo rebotando por encima de los 65k...

Que a lo mejor ahora no deja de caer, pero yo creo que esto ya, oscilará su precio, pero se queda con nosotros...

Sinceramente, y mostrando todo el respeto posible puesto que usted es una persona afable y educada, lo que menos me importan son los análisis del juego de la ruleta.Lo que me preocupa es una sociedad tan adocenada ,tan acrítica y tan inmoral, que no deja de caer en las mismas trampas baratas una y otra vez. Y que en la búsqueda del santo grial, la independencia financiera o cualquiera que sea el nombre del nuevo disfraz,seres adultos se traguen cuentos que no resisten un mínimo análisis...y que en su codicia nos vuelvan a arrastrar a todos,como va a pasar.

Lo primero agradecer el tono, pero puede tutearme sin problema, en correspondencia yo procedere igual.
Y lo segundo, no pretendia hacer un analisis mas alla de la aparente preocupacion porque esto se trate de una fiesta que acabemos pagando entre todos, por un lado porque como ha mostrado la historia reciente, estas olas no implican el final de nada por si mismas, y por otro lado, porque personalmente creo que la expansion de las criptomonedas (aunque no sabria si es correcto aqui usar el plural) va a ser algo que vaya a mas en el avance que estamos teniendo a nivel tecnico y social.

Y hablo de expansion, no de valor, quiero que quede claro, y por eso creo que habra ciclos y olas sin implicar el fin de nada…

Por otro lado de acuerdo en lo demas, pero es que el timo de la estampita lleva funcionando siglos, y los que le quedan, por algo sera…
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Mensaje por Melifluo Jue 12 Mayo 2022 - 15:55

Apocalypse Dude escribió:
Melifluo escribió:
Toro escribió:
Melifluo escribió:Como ya he mantenido ampliamente en este topic: ME ALEGRO. Lástima que vayamos  a pagar todos los delirios especulativos de gente sin alma,como era previsible.

En la bolsa también hay ciclos... pero creo que no debería perderse de vista que el bitcoin también cayó en julio del año pasado hasta los 29k dolares viniendo de más de 60k... y acabo rebotando por encima de los 65k...

Que a lo mejor ahora no deja de caer, pero yo creo que esto ya, oscilará su precio, pero se queda con nosotros...

Sinceramente, y mostrando todo el respeto posible puesto que usted es una persona afable y educada, lo que menos me importan son los análisis del juego de la ruleta.Lo que me preocupa es una sociedad tan adocenada ,tan acrítica y tan inmoral, que no deja de caer en las mismas trampas baratas una y otra vez. Y que en la búsqueda del santo grial, la independencia financiera o cualquiera que sea el nombre del nuevo disfraz,seres adultos se traguen cuentos que no resisten un mínimo análisis...y que en su codicia nos vuelvan a arrastrar a todos,como va a pasar.
Yo, comparto, en parte, tu visión, pero la cosa no es exactamente así. Las oscilaciones muy grandes producen pérdidas entre nuchos, pero también ganacias, probablemente entre menos.

Otra cosa es que todos piensan que van a entrar y salir en buen momento, y muchos van a pillar de lo lindo, para mal, quiero decir.

Es que creo que os seguís perdiendo en las particularidades del análisis del monopoli. Es decir, no necesito saber cómo se juega a la ruleta rusa...si cuando se van salvando jugadores tienes más probabilidades de recibir el balazo, o si el retiro de jugadores por acojone implica un aumento de las ganancias para el que se queda.No me interesan las estrategias, ni quien gana o pierde o cuando o como, me vale una descripión general del asunto.Sobre todo si juegan con nuestras sienes auqnue hayamos elegido no participar.
Quien no quiera entender las implicaciónes de las criptomonedas, y en general de cualquier forma de especualción financiera, muy bien. Pero esa inmoralidad acrítica nos la vamos a comer todos. SOPRESAAA: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11763309/05/22/Riesgo-de-crisis-financiera-El-crash-de-las-criptomonedas-borra-800000-millones-de-mercado.html Ahora sí, ahora ya no mola tanto...

y cuando nos levantemos de otra, alguien volverá a hacer proselitismo de algún nuevo concepto que asociaran a una nueva inversión, y se volverá abrir un topic con doscientas páginas de sesudos análisis sobre las mejores estrategias para jugar a al ruleta rusa. Y aquí no ha pasado nada,circulen.

https://www.elsaltodiario.com/criptomonedas/yanis-varoufakis-cuando-bitcoin-integra-sistema-oligarquico-inhumano-explotacion-este-orden-convierte-feudal

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Mensaje por Melifluo Jue 12 Mayo 2022 - 15:59

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/05/05/mercados/1651748278_450103.html

Qué podía salir mal...

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Mensaje por Troy Mc Clure Jue 12 Mayo 2022 - 16:09

no daría yo por muerto al Bitcoin, también sobrevivió el vinilo
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Mensaje por Melifluo Jue 12 Mayo 2022 - 16:16

Cierto es, y también acabaron vendiéndose en el carrefour.

https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/habra-nuevos-cajeros-bitcoin-centros-comerciales-espana/

PD: no me alegro de las pérdidas del personal, la verdad. Imagino que habrá gente que las pasará putas, y se  habrian creido que esto nos  iba a llevar a un lugar mejor.Luego te encuentras con un caso particular y acabas empatizando.

Pero para mi, los wall street wolverine, periodistas y en general proselitistas con voz, deberían ser tratados como el que se dedica a loar los parabienes de caulquier cosa chunga que se les ocurra.

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Mensaje por Cantoná Jue 12 Mayo 2022 - 16:22

Ya que nos gusta reírnos de las desgracias ajenas, hagámoslo también de la nuestra...

Veamos y recordemos que entre 2020 y el 21 los bancos centrales ampliaron la masa monetaria más del 30%.

Causando una inflación de forma directa y deliberada con el fin de salvaguardar a sus coleguis de Wallstreet y del gobierno de turno al tiempo que rapiñan tus ahorros.

CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 13 Scree301

Veamos pues que si incluimos la comida y la energía (consumos imprescindibles de cualquier sapiens sapiens) la inflación estaría en un 25%. Sí, bastante lejos de ese 8% que nos quieren hacer ver.

CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 13 Scree302

Pero tranquilidad, todos sabemos que el Fiat y su ponzi custodiado por oligarcas corruptos es deflacionario.

Ahora mediante vuestros ahorros, quién los tenga, calculen cuánto dinero te han rapiñado ese grupo de "elegidos" mientras te ríes a carcajadas o piensas en el siguiente meme del Salvador.

Había un dicho que decía que, "los pobres ahorran mientras los ricos invierten". 

¿Porqué será...?

Yo a mis abuelos se lo perdono. Les perdono fairse de los bancos y sus preferentes, de sus rescates... y les perdono no tener conciencia del sistema monetario a partir del Bretón Woods ya que hace un tiempo no había las facilidades y los medios de los que disponemos hoy.

Pero yo, y ésto es muy personal, no me lo perdono. Prefiero invertir en algo que he estudiado previamente y equivocarme, que estar mirando al sol mientras queman mis ahorros previamente ganados dignamente.

Después que cada uno haga lo que le salga del pito. Faltaría más.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 12 Mayo 2022 - 16:24

Melifluo escribió:
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Toro escribió:
Melifluo escribió:Como ya he mantenido ampliamente en este topic: ME ALEGRO. Lástima que vayamos  a pagar todos los delirios especulativos de gente sin alma,como era previsible.

En la bolsa también hay ciclos... pero creo que no debería perderse de vista que el bitcoin también cayó en julio del año pasado hasta los 29k dolares viniendo de más de 60k... y acabo rebotando por encima de los 65k...

Que a lo mejor ahora no deja de caer, pero yo creo que esto ya, oscilará su precio, pero se queda con nosotros...

Sinceramente, y mostrando todo el respeto posible puesto que usted es una persona afable y educada, lo que menos me importan son los análisis del juego de la ruleta.Lo que me preocupa es una sociedad tan adocenada ,tan acrítica y tan inmoral, que no deja de caer en las mismas trampas baratas una y otra vez. Y que en la búsqueda del santo grial, la independencia financiera o cualquiera que sea el nombre del nuevo disfraz,seres adultos se traguen cuentos que no resisten un mínimo análisis...y que en su codicia nos vuelvan a arrastrar a todos,como va a pasar.
Yo, comparto, en parte, tu visión, pero la cosa no es exactamente así. Las oscilaciones muy grandes producen pérdidas entre nuchos, pero también ganacias, probablemente entre menos.

Otra cosa es que todos piensan que van a entrar y salir en buen momento, y muchos van a pillar de lo lindo, para mal, quiero decir.

Es que creo que os seguís perdiendo en las particularidades del análisis del monopoli. Es decir, no necesito saber cómo se juega a la ruleta rusa...si cuando se van salvando jugadores tienes más probabilidades de recibir el balazo, o si el retiro de jugadores por acojone implica un aumento de las ganancias para el que se queda.No me interesan las estrategias, ni quien gana o pierde o cuando o como, me vale una descripión general del asunto.Sobre todo si juegan con nuestras sienes auqnue hayamos elegido no participar.
Quien no quiera entender las implicaciónes de las criptomonedas, y en general de cualquier forma de especualción financiera, muy bien. Pero esa inmoralidad acrítica nos la vamos a comer todos. SOPRESAAA: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11763309/05/22/Riesgo-de-crisis-financiera-El-crash-de-las-criptomonedas-borra-800000-millones-de-mercado.html  Ahora sí, ahora ya no mola tanto...

y cuando nos levantemos de otra, alguien volverá a hacer proselitismo de algún nuevo concepto que asociaran a una nueva inversión, y se volverá abrir un topic con doscientas páginas de sesudos análisis sobre las mejores estrategias para jugar a al ruleta rusa. Y aquí no ha pasado nada,circulen.

https://www.elsaltodiario.com/criptomonedas/yanis-varoufakis-cuando-bitcoin-integra-sistema-oligarquico-inhumano-explotacion-este-orden-convierte-feudal
No, si lo entiendo. Lo que digo es que  en ese sentido, va a funcionar como siempre, como la explosión de la burbujs inmobiliaria, por ejemplo: Si eras un particular pues igual podías llegar al desahucio, pero para la banca, hacemos una entidad pública a medida y que se quede toda la morralla.

No estoy diciendo, qué bien! Digo que, como es de esperar, en el mismo estado de las cosas todo va funcionar parecido. La moneda dugital es un medio, pero sus resultados en esencia, van a sr similares, los parias palmarán, los jefes del cotarro, no.
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 16:31

Melifluo escribió:
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Toro escribió:
Melifluo escribió:Como ya he mantenido ampliamente en este topic: ME ALEGRO. Lástima que vayamos  a pagar todos los delirios especulativos de gente sin alma,como era previsible.

En la bolsa también hay ciclos... pero creo que no debería perderse de vista que el bitcoin también cayó en julio del año pasado hasta los 29k dolares viniendo de más de 60k... y acabo rebotando por encima de los 65k...

Que a lo mejor ahora no deja de caer, pero yo creo que esto ya, oscilará su precio, pero se queda con nosotros...

Sinceramente, y mostrando todo el respeto posible puesto que usted es una persona afable y educada, lo que menos me importan son los análisis del juego de la ruleta.Lo que me preocupa es una sociedad tan adocenada ,tan acrítica y tan inmoral, que no deja de caer en las mismas trampas baratas una y otra vez. Y que en la búsqueda del santo grial, la independencia financiera o cualquiera que sea el nombre del nuevo disfraz,seres adultos se traguen cuentos que no resisten un mínimo análisis...y que en su codicia nos vuelvan a arrastrar a todos,como va a pasar.
Yo, comparto, en parte, tu visión, pero la cosa no es exactamente así. Las oscilaciones muy grandes producen pérdidas entre nuchos, pero también ganacias, probablemente entre menos.

Otra cosa es que todos piensan que van a entrar y salir en buen momento, y muchos van a pillar de lo lindo, para mal, quiero decir.

Es que creo que os seguís perdiendo en las particularidades del análisis del monopoli. Es decir, no necesito saber cómo se juega a la ruleta rusa...si cuando se van salvando jugadores tienes más probabilidades de recibir el balazo, o si el retiro de jugadores por acojone implica un aumento de las ganancias para el que se queda.No me interesan las estrategias, ni quien gana o pierde o cuando o como, me vale una descripión general del asunto.Sobre todo si juegan con nuestras sienes auqnue hayamos elegido no participar.
Quien no quiera entender las implicaciónes de las criptomonedas, y en general de cualquier forma de especualción financiera, muy bien. Pero esa inmoralidad acrítica nos la vamos a comer todos. SOPRESAAA: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11763309/05/22/Riesgo-de-crisis-financiera-El-crash-de-las-criptomonedas-borra-800000-millones-de-mercado.html  Ahora sí, ahora ya no mola tanto...

y cuando nos levantemos de otra, alguien volverá a hacer proselitismo de algún nuevo concepto que asociaran a una nueva inversión, y se volverá abrir un topic con doscientas páginas de sesudos análisis sobre las mejores estrategias para jugar a al ruleta rusa. Y aquí no ha pasado nada,circulen.

https://www.elsaltodiario.com/criptomonedas/yanis-varoufakis-cuando-bitcoin-integra-sistema-oligarquico-inhumano-explotacion-este-orden-convierte-feudal

Es que las criptomonedas, per se, o bitcoin en concreto, no es un producto de especulación financiera, aunque se pueda usar para ello. El dolar no es un producto de especulación financiera pero se puede hacer especulación financiera con él, por supuesto.

Sobre el titular de los 800.000 no voy a comentar porque estoy en total desacuerdo con ese enfoque sensacionalista, es como si digo que la cotización de netflix ha borrado 200.000 millones de dolares en medio año, que es la descapitalización bursatil que ha sufrido.

Y bueno, a ver, la opinion de varoufakis era esperable, es tan probable que un socialista hable bien de las criptomonedas como un liberal de poner aranceles...
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 16:33

Cantoná escribió:Ya que nos gusta reírnos de las desgracias ajenas, hagámoslo también de la nuestra...

Veamos y recordemos que entre 2020 y el 21 los bancos centrales ampliaron la masa monetaria más del 30%.

Causando una inflación de forma directa y deliberada con el fin de salvaguardar a sus coleguis de Wallstreet y del gobierno de turno al tiempo que rapiñan tus ahorros.

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Veamos pues que si incluimos la comida y la energía (consumos imprescindibles de cualquier sapiens sapiens) la inflación estaría en un 25%. Sí, bastante lejos de ese 8% que nos quieren hacer ver.

CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 13 Scree302

Pero tranquilidad, todos sabemos que el Fiat y su ponzi custodiado por oligarcas corruptos es deflacionario.

Ahora mediante vuestros ahorros, quién los tenga, calculen cuánto dinero te han rapiñado ese grupo de "elegidos" mientras te ríes a carcajadas o piensas en el siguiente meme del Salvador.

Había un dicho que decía que, "los pobres ahorran mientras los ricos invierten". 

¿Porqué será...?

Yo a mis abuelos se lo perdono. Les perdono fairse de los bancos y sus preferentes, de sus rescates... y les perdono no tener conciencia del sistema monetario a partir del Bretón Woods ya que hace un tiempo no había las facilidades y los medios de los que disponemos hoy.

Pero yo, y ésto es muy personal, no me lo perdono. Prefiero invertir en algo que he estudiado previamente y equivocarme, que estar mirando al sol mientras queman mis ahorros previamente ganados dignamente.

Después que cada uno haga lo que le salga del pito. Faltaría más.

Por suerte parece que poco a poco se va tomando conciencia que inflación=empobrecimiento, aunque queda muuuuuuuuuuucho...
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Mayo 2022 - 16:37

A mí me la sudan mis ahorros, evidentemente es así porque no son muchos.
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Mensaje por javi clemente Jue 12 Mayo 2022 - 16:38

Lo bueno de no tener dinero es que no lo puedes perder

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Mensaje por javi clemente Jue 12 Mayo 2022 - 16:39

El banco se come tus ahorros

Pues se va a quedar con hambre
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Mensaje por Godofredo Jue 12 Mayo 2022 - 16:50

Ya tiene que comer el banco para comer lo que comen los niños.
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Mensaje por Cantoná Jue 12 Mayo 2022 - 16:52

Laughing Laughing Laughing Laughing

No tener ahorros es una buena manera de combatir la inflación.

Aunque te están peinando por otro lado...
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Mensaje por Troy Mc Clure Jue 12 Mayo 2022 - 16:54

tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 17:12

Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...
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Mensaje por Mk2 Jue 12 Mayo 2022 - 17:15

Toro escribió:
Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 17:18

Mk2 escribió:
Toro escribió:
Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.
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Mensaje por Mk2 Jue 12 Mayo 2022 - 17:19

Toro escribió:
Mk2 escribió:
Toro escribió:
Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.

No lo veo con ese margen del 10 por ciento de ganancias. Diría que te quedarías como estás después de impuestos
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 17:24

Mk2 escribió:
Toro escribió:
Mk2 escribió:
Toro escribió:
Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.

No lo veo con ese margen del 10 por ciento de ganancias. Diría que te quedarías como estás después de impuestos

Yo no lo sé.

Pero el mercado inmobiliario de mi barrio lo sigo, por un amigo que lleva tiempo buscando. Puede haber sido casualidad, pero yo creo que va ligado.

Y no hablaba de ganancias.

Si todo sube un 10%, con tu metálico al final de año te da para comprar un 10% menos.
Si todo sube un 10% pero tu metálico lo usas en comprar "algo" de ese "todo", ese "algo" que has comprado también subirá un 10%, que al final si lo vendes para comprar otra cosa podrás acabar comprando lo mismo que al principio, que un año antes, pero al menos no compras menos....
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 12 Mayo 2022 - 17:25

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Toro escribió:
Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.

No lo veo con ese margen del 10 por ciento de ganancias. Diría que te quedarías como estás después de impuestos

En el mejor de los casos.
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Mensaje por Troy Mc Clure Jue 12 Mayo 2022 - 17:25

mucho cripto mucho cripto pero al final la pasta al ladrillo.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 12 Mayo 2022 - 17:25

Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.
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Mensaje por Rikileaks Jue 12 Mayo 2022 - 17:26

Toro escribió:
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Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.

No lo veo con ese margen del 10 por ciento de ganancias. Diría que te quedarías como estás después de impuestos

Yo no lo sé.

Pero el mercado inmobiliario de mi barrio lo sigo, por un amigo que lleva tiempo buscando. Puede haber sido casualidad, pero yo creo que va ligado.

Y no hablaba de ganancias.

Si todo sube un 10%, con tu metálico al final de año te da para comprar un 10% menos.
Si todo sube un 10% pero tu metálico lo usas en comprar "algo" de ese "todo", ese "algo" que has comprado también subirá un 10%, que al final si lo vendes para comprar otra cosa podrás acabar comprando lo mismo que al principio, que un año antes, pero al menos no compras menos....

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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 17:28

R'as Kal Bhul escribió:Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.

Si, por ese motivo los baratos se venden rápido... pero ahora mismo se venden mucho más rápido, los poquísimos que salen baratos, que hace un año. Sin entrar a valorar los motivos...
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Mensaje por Toro Jue 12 Mayo 2022 - 17:29

Rikileaks escribió:
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Troy Mc Clure escribió:tambien se pueden tener los ahorros en bienes que se revalorizan con la infación

los pisos en mi barrio están por las nubes

Claro, si se deprecia un activo como es la divisa, intentar tener otro tipo de activos.

El último año, al menos en deusto, más que la subida de pisos, que también, lo que ha ocurrido es que han desaparecido los pisos baratos, no porque les hayan subido el precio, tiene más pinta que la gente ha tirado a invertir ahorros en ellos...

No entiendo el razonamiento. ¿Para alquiler?

Bueno, para el alquiler es una opción, claramente.

Pero no solo eso. Si tienes 100.000 y los dejas en el banco, el año que viene tendrás 100.000 que darán para comprar lo que ahora compras con 90.000.
Si compras un piso de 100.000 el año que viene se supone que lo podrás vender por 110.000 (considerando un 10% de inflación), y aunque eso sea como tener 100.000 hoy en dia, no has perdido nada.

Eso descontando posibles revalorizaciones de pisos y alquileres, solo ya de partida, no perder poder adquisitivo con la inflación.

No lo veo con ese margen del 10 por ciento de ganancias. Diría que te quedarías como estás después de impuestos

Yo no lo sé.

Pero el mercado inmobiliario de mi barrio lo sigo, por un amigo que lleva tiempo buscando. Puede haber sido casualidad, pero yo creo que va ligado.

Y no hablaba de ganancias.

Si todo sube un 10%, con tu metálico al final de año te da para comprar un 10% menos.
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Lo sé... ni yo estaba convencido al dar a enviar, en vivo lo habría explicado mejor, pero no quiero ladrillos What a Face
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Mensaje por Melifluo Jue 12 Mayo 2022 - 17:30

Cantoná escribió:Ya que nos gusta reírnos de las desgracias ajenas, hagámoslo también de la nuestra...

Veamos y recordemos que entre 2020 y el 21 los bancos centrales ampliaron la masa monetaria más del 30%.

Causando una inflación de forma directa y deliberada con el fin de salvaguardar a sus coleguis de Wallstreet y del gobierno de turno al tiempo que rapiñan tus ahorros.

CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 13 Scree301

Veamos pues que si incluimos la comida y la energía (consumos imprescindibles de cualquier sapiens sapiens) la inflación estaría en un 25%. Sí, bastante lejos de ese 8% que nos quieren hacer ver.

CRIPTODIVISAS , Bitcoins y tal.... - Página 13 Scree302

Pero tranquilidad, todos sabemos que el Fiat y su ponzi custodiado por oligarcas corruptos es deflacionario.

Ahora mediante vuestros ahorros, quién los tenga, calculen cuánto dinero te han rapiñado ese grupo de "elegidos" mientras te ríes a carcajadas o piensas en el siguiente meme del Salvador.

Había un dicho que decía que, "los pobres ahorran mientras los ricos invierten". 

¿Porqué será...?

Yo a mis abuelos se lo perdono. Les perdono fairse de los bancos y sus preferentes, de sus rescates... y les perdono no tener conciencia del sistema monetario a partir del Bretón Woods ya que hace un tiempo no había las facilidades y los medios de los que disponemos hoy.

Pero yo, y ésto es muy personal, no me lo perdono. Prefiero invertir en algo que he estudiado previamente y equivocarme, que estar mirando al sol mientras queman mis ahorros previamente ganados dignamente.

Después que cada uno haga lo que le salga del pito. Faltaría más.

Hay muchas cosas muy interesantes pendientes por debatir aquí. Pero evidentemente, nos vamos a situar en puntos tan irreconciliables, que lejos de convertirse en un debate enriquecedor, nos vamos a enrocar cada uno en una punta del cuarto y no va a servir de mucho.
Solo diré una cosa, que evidentemente también es muy personal: Yo no quiero ser rico, la verdad. No quiero tener un Lamborguini, ni un avión privado, ni acabar enfrascado en las veleidades del reparto de bienes de un complejo divorcio. Y todo eso sin ser una gran persona, normalito.Simplemente, creo que todo este fangoso proceso que ha llevado a que identifiquemos nuestros intereses con los de las élites, es peligroso y autodestructivo.
No es solo que no tengamos intereses coincidentes con los ricos, es que no deberíamos tenerlos. Sería mucho más saludable que volvieramos a entender que seguir el rumbo mercantilizador de una panda de sociopatas nos dirige al abismo...y creo que ha quedado patente en los últimos años.

La financiariación de la economía, no se cuantas veces ya por encima de los valores de la economía real, es una huida hacia adelante de un sistema incapaz de obtener reditos de una productivad estancada desde hace mucho tiempo y ¿sabes hacia dónde se han dirigido la pasta de los bancos centrales ? en efecto, no hacia inversiones productivas con base en la economía real, se han canalizado hacia la economía bursatil. Hemos creado y favorecido un sistema ultraliberal que ha perdido absolutamente el control sobre si mismo, y que funciona como una suerte de casino en el que se rapiña con los pocos recursos que aún quedan por mercantilizar. O recursos naturales o la continua reinvención de productos como los paquetes de derivados inmobiliarios o las bitcoins.

No puedo defender la libertad de un juego en el que INEVITABLEMENTE vamos a perder la mayoría.Y con la mayoría me refiero a cualquiera de los que estais escribiendo aquí, a vuestrasa familias, y a todos vuestros conocidos.

Y una pregunta a los bitcoiners, y ¿no es más rentable apostar por la escasez de materias primas? ¿ no es más rentable invertir en agua o en cualquier materia prima en la que hay involucrados fondos que se van a encargar con prestancia de que el acceso al recurso sea cada vez más limitado? ¿en el agronegocio?....no se, es que ni desde el punto de vista de la inversión lo veo claro.





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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 12 Mayo 2022 - 17:31

Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.

Si, por ese motivo los baratos se venden rápido... pero ahora mismo se venden mucho más rápido, los poquísimos que salen baratos, que hace un año. Sin entrar a valorar los motivos...

En mi zona de Madrid ya es imposible encontrar un apartamento peqqeñito decente por menos de 220k.

No hablemos ya de los pisos algo más grandes, el de la puerta de enfrente mía lo han comprado hace poco por la friolera de 690k.

Estamos locos de atar.
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Mensaje por Mk2 Jue 12 Mayo 2022 - 17:36

R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.

Si, por ese motivo los baratos se venden rápido... pero ahora mismo se venden mucho más rápido, los poquísimos que salen baratos, que hace un año. Sin entrar a valorar los motivos...

En mi zona de Madrid ya es imposible encontrar un apartamento peqqeñito decente por menos de 220k.

No hablemos ya de los pisos algo más grandes, el de la puerta de enfrente mía lo han comprado hace poco por la friolera de 690k.

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¿A cuánto se alquilaría ese piso de 700k?
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Mensaje por Melifluo Jue 12 Mayo 2022 - 17:41

Mk2 escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.

Si, por ese motivo los baratos se venden rápido... pero ahora mismo se venden mucho más rápido, los poquísimos que salen baratos, que hace un año. Sin entrar a valorar los motivos...

En mi zona de Madrid ya es imposible encontrar un apartamento peqqeñito decente por menos de 220k.

No hablemos ya de los pisos algo más grandes, el de la puerta de enfrente mía lo han comprado hace poco por la friolera de 690k.

Estamos locos de atar.

¿A cuánto se alquilaría ese piso de 700k?

Si preguntas por la rentabilidad, está en los zulos. Comprar un piso de tres habitaciones en Hospitalet y alquilar cada una a cuatrocientos pavos.En Madrid es que ya no hay zona en la que baje un piso de 200.000 euros.

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Mensaje por Troy Mc Clure Jue 12 Mayo 2022 - 17:47

una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.
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Mensaje por javi clemente Jue 12 Mayo 2022 - 18:10

Troy Mc Clure escribió:una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.

Es tan adictivo como una tragaperras, quieres decir eso?
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 12 Mayo 2022 - 19:19

Mk2 escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Toro escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Lo rentable es alquilar, y efectivamente por esa razón los pisos baratos se venden rápido. También los caros, pero esa es otra historia.

Si, por ese motivo los baratos se venden rápido... pero ahora mismo se venden mucho más rápido, los poquísimos que salen baratos, que hace un año. Sin entrar a valorar los motivos...

En mi zona de Madrid ya es imposible encontrar un apartamento peqqeñito decente por menos de 220k.

No hablemos ya de los pisos algo más grandes, el de la puerta de enfrente mía lo han comprado hace poco por la friolera de 690k.

Estamos locos de atar.

¿A cuánto se alquilaría ese piso de 700k?

2.000, más o menos.

Cuando uno de 220k lo alquilas por 800 o 900. Es bastante más rentable irte a lo pequeño.
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Mensaje por Troy Mc Clure Vie 13 Mayo 2022 - 8:58

javi clemente escribió:
Troy Mc Clure escribió:una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.

Es tan adictivo como una tragaperras, quieres decir eso?

sí. como las tragaperras, como las apuestas deportivas... en mercados como el arte o el inmobiliario se pueden sacar rendimientos muy altos, pero no hay esta cotización continua que es lo que más engancha.
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Mensaje por freakedu Vie 13 Mayo 2022 - 10:26


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Mensaje por thunderpussy Vie 13 Mayo 2022 - 10:33

Me han llamado por teléfono ofreciéndome aciones de Amazon huele raro
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Mensaje por Melifluo Vie 13 Mayo 2022 - 10:55

thunderpussy escribió:Me han llamado por teléfono ofreciéndome aciones de Amazon huele raro

Hombre,Thunder, huele raro porque es una estafa telefónica.No es que Amazon se huela un colapso y te esté llamando para cubrir las previsibles bajas de accionistas.
Ni que decir, que ni un dato...ni te metas en la web de la plataforma de inversión que dicen ser...

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Mensaje por Cantoná Vie 13 Mayo 2022 - 11:06

Melifluo escribió:
Cantoná escribió:Ya que nos gusta reírnos de las desgracias ajenas, hagámoslo también de la nuestra...

Veamos y recordemos que entre 2020 y el 21 los bancos centrales ampliaron la masa monetaria más del 30%.

Causando una inflación de forma directa y deliberada con el fin de salvaguardar a sus coleguis de Wallstreet y del gobierno de turno al tiempo que rapiñan tus ahorros.

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Veamos pues que si incluimos la comida y la energía (consumos imprescindibles de cualquier sapiens sapiens) la inflación estaría en un 25%. Sí, bastante lejos de ese 8% que nos quieren hacer ver.

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Pero tranquilidad, todos sabemos que el Fiat y su ponzi custodiado por oligarcas corruptos es deflacionario.

Ahora mediante vuestros ahorros, quién los tenga, calculen cuánto dinero te han rapiñado ese grupo de "elegidos" mientras te ríes a carcajadas o piensas en el siguiente meme del Salvador.

Había un dicho que decía que, "los pobres ahorran mientras los ricos invierten". 

¿Porqué será...?

Yo a mis abuelos se lo perdono. Les perdono fairse de los bancos y sus preferentes, de sus rescates... y les perdono no tener conciencia del sistema monetario a partir del Bretón Woods ya que hace un tiempo no había las facilidades y los medios de los que disponemos hoy.

Pero yo, y ésto es muy personal, no me lo perdono. Prefiero invertir en algo que he estudiado previamente y equivocarme, que estar mirando al sol mientras queman mis ahorros previamente ganados dignamente.

Después que cada uno haga lo que le salga del pito. Faltaría más.

Hay muchas cosas muy interesantes pendientes por debatir aquí. Pero evidentemente, nos vamos a situar en puntos tan irreconciliables, que lejos de convertirse en un  debate enriquecedor, nos vamos a enrocar cada uno en una punta del cuarto y no va a servir de mucho.
Solo diré una cosa, que evidentemente también es muy personal: Yo no quiero ser rico, la verdad. No quiero tener un Lamborguini, ni un avión privado, ni acabar enfrascado en las veleidades del reparto de bienes de un complejo divorcio. Y todo eso sin ser una gran persona, normalito.Simplemente, creo que todo este fangoso proceso que ha llevado a que identifiquemos nuestros intereses con los de las élites, es peligroso y autodestructivo.
No es  solo que no tengamos intereses coincidentes con los ricos, es que no deberíamos tenerlos. Sería mucho más saludable que volvieramos a entender que seguir el rumbo mercantilizador de una panda de sociopatas nos dirige al abismo...y creo que ha quedado patente en los últimos años.

La financiariación de la economía, no se cuantas veces ya por encima de los valores de la economía real, es una huida hacia adelante de un sistema incapaz de obtener reditos de una productivad estancada desde hace mucho tiempo y  ¿sabes hacia dónde se han dirigido la pasta  de los bancos centrales ? en efecto, no hacia inversiones productivas con base en la economía real, se han canalizado hacia la economía bursatil. Hemos creado y favorecido un sistema ultraliberal que ha perdido absolutamente el control sobre si mismo, y que funciona como una suerte de casino en el que se rapiña con los pocos recursos que aún quedan por mercantilizar. O recursos naturales o la continua reinvención de productos como los paquetes de derivados inmobiliarios o las bitcoins.

No puedo defender la libertad de un juego en el que INEVITABLEMENTE vamos a perder la mayoría.Y con la mayoría me refiero a cualquiera de los que estais escribiendo aquí, a vuestrasa familias, y a todos vuestros conocidos.

Y una pregunta a los bitcoiners, y ¿no es más rentable apostar por la escasez de materias primas? ¿ no es más rentable invertir en agua o en cualquier materia prima en la que hay involucrados fondos que se van a  encargar con prestancia de que el acceso al recurso sea cada vez más limitado? ¿en el agronegocio?....no se, es que ni desde el punto de vista de la inversión lo veo claro.




Si, sí... estoy muy de acuerdo en mucho de lo que expones.

Y uff, no quiero para nada generar un debate sobre ésto. Ya me cuesta hacerlo en persona con familiares y amigos imagínate por aquí  Laughing.  Pereza máxima además.

En cuanto a las preguntas que te surgen, quizás, si lees o te informas sobre el tema tengan una respuesta.
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Mensaje por Hoyos Vie 13 Mayo 2022 - 11:15

Cojo sitio para nuevo crack de la economía mundial.
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Mensaje por Cantoná Vie 13 Mayo 2022 - 11:20

freakedu escribió:

Éstos pájaros prometían un 17% de rentabilidad haciendo stacking poniendo como colateral al BTC. Y si éste baja y no tienen liquidez para cubrirlo pues pasa ésto. A la mierda.

¿¿Cómo decía ese refrán de duros a pesetas...?? Pues eso.

Aquí mucha gente perdió mucho, es la pena. Pero ésto también quiere decir que en el otro lado había alguien ganando mucho y haciendo arbitraje (tokens y demás mierda centraliza). Algún día se sabrá.

Especulando diría que los mismos fundadores de Terra. Pienso que sabían que el UST fallaría tarde o temprano.

Es intuición, pero es la manera “perfecta” de hacer mucho dinero.

Un ponzi menos...
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Mensaje por Melifluo Vie 13 Mayo 2022 - 11:29

Se les ha llenado el foro de mensajes sucididas, han tenido que incluir un protocolo: imagino que por puro blanqueamiento, porque saberlo lo sabían.
Desde luego, es fácil ser bocazas, pero los casos particulares luego son demasiado duros como para alegrarse.
Se nos ha ido de las manos todo. Hace tiempo.

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Mensaje por Cantoná Vie 13 Mayo 2022 - 11:39

Hoyos escribió:Cojo sitio para nuevo crack de la economía mundial.
Puede ser sí.

Pero no sé cuánto le interesará a la administración Biden crear una recesión ante unas elecciones tan próximas.

De momento apuesto a patada pa' lante al problema...
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Mensaje por Neska Vie 13 Mayo 2022 - 11:46

Lo de Luna se ha escuchado hasta en mi casa. Sigo mirándolo como las vacas al tren, ajena totalmente a este mundo de inversiones o apuestas o lo que demonios sea, que no entiendo, del que apenas sé ni de su existencia, y del que ignoraba que fuera algo que tanta gente conoce y utiliza.

Observarlo me horroriza y me fascina al mismo tiempo cómo molaaaa!
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Mensaje por disturbiau Vie 13 Mayo 2022 - 12:00

A pesar de estar descentralizado, el cotarro lo manejan los mismos
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Mensaje por eskubeltz Vie 13 Mayo 2022 - 12:01

juanete escribió:
Breath escribió:
Mk2 escribió:
Breath escribió:Un amigo mío ha palmado un pastizal con no sé qué de terra y luna.

Pero un pastizal.

¿De cuánto estamos hablando?

Unos 50mil pavos.

Vaya lumbreras. Si quieres meter 50 mil euros en criptos, se lo metes a Bitcoin, no a una mierda con Luna. A proyectos pequeños le metes lo suelto, y lo gordo lo dejas en lo que es más "seguro".

Las criptomonedas pequeñas es como echar la bonoloto. Tu no coges todo el dinero del mes y haces una bonoloto gorda. Le echas tres euros a la semana y punto. Pues esto es lo mismo.

Yo tenia 10 LUNAs y he palmado 500€ que "no necesitaba", que llegarón a valer algo más de 1000€ en algún momento. Pero tampoco nos olvidemos que LUNA era un proyecto del top 10, pero tienes razón lo gordo a Bitcoin y las apuestas a las otras. Esto, por lo menos a mi, me ha dado un aviso que es no entrar en las altcoin al tuntun, cualquier cosa que tenga un CEO es un peligro.
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Mensaje por locovereas Vie 13 Mayo 2022 - 12:06

Neska escribió:Lo de Luna se ha escuchado hasta en mi casa. Sigo mirándolo como las vacas al tren, ajena totalmente a este mundo de inversiones o apuestas o lo que demonios sea, que no entiendo, del que apenas sé ni de su existencia, y del que ignoraba que fuera algo que tanta gente conoce y utiliza.

Observarlo me horroriza y me fascina al mismo tiempo cómo molaaaa!

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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 13 Mayo 2022 - 12:29

Troy Mc Clure escribió:una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.
Pero eso es así en cualquier mercado cotizado con liquidez, o sea, las 3000 bolsas que ya hay en el mundo.... necesariamente hay más factores. Para mi opinión, mucha publicidad para las monedas digitales, el aura de producto nuevo y revolucionario y, por supuesto, el run run de pelotazo al alcance de la mano.... lo juntas, y la verdad es que es cuestión de tiempo que pase esto.
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Mensaje por eskubeltz Vie 13 Mayo 2022 - 12:39

Apocalypse Dude escribió:
Troy Mc Clure escribió:una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.
Pero eso es así en cualquier mercado cotizado con liquidez, o sea, las 3000 bolsas que ya hay en el mundo.... necesariamente hay más factores. Para mi opinión, mucha publicidad para las monedas digitales, el aura de producto nuevo y revolucionario y, por supuesto, el run run de pelotazo al alcance de la mano.... lo juntas, y la verdad es que es cuestión de tiempo que pase esto.

run run del pelotazo + más inflacción + bajada del euro, pero creo que tambien tiene de enganche de las apuestas.
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Mensaje por BlueStarRider Vie 13 Mayo 2022 - 13:05

Con el timo de la estampita por lo menos te quedabas con un sobre lleno de papeles, esto es aún peor Laughing
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Mensaje por javi clemente Vie 13 Mayo 2022 - 13:25

Troy Mc Clure escribió:
javi clemente escribió:
Troy Mc Clure escribió:una de las razones del boom del cripto es el mercado secundario con cotización continua y fluctuaciones hora a hora. eso le engancha a cualquiera. vale que eso tambien se puede hacer con la bolsa o con materias primas pero es que las subidas de un 5% en una semana no pasan en mercados más maduros. metes la pasta y miras al rato cuanto vale.
es como el discogs pero a toda hostia.

Es tan adictivo como una tragaperras, quieres decir eso?

sí. como las tragaperras, como las apuestas deportivas... en mercados como el arte o el inmobiliario se pueden sacar rendimientos muy altos, pero no hay esta cotización continua que es lo que más engancha.

Es que hace un par de semanas tomé café con un amiguete que anda metido en esto y me enseñó la aplicación.

Muy atractiva, muy buen diseño, muy sencilla de usar. Subidas y bajadas en tiempo real.
Me recordó poderosamente a un juego de azar
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