El prusés Catalufo

calamardo escribió:demasiadas explicaciones para decir que votaría No

Esa es otra, el acomplejamiento de los del no, que le fan mil vueltas al argumento para justificar su postura. Yo soy del no porque no quiero irme de España. Punto.

El problema de muchos de los del NO es que hay una parte de los abanderados del NO que nos crea una repulsión de la hostia.

Los del SI son amiguitos.

calamardo escribió:demasiadas explicaciones para decir que votaría No

Es que no dice Votaré No. Dice No Votaré. Que es algo muy diferente. Una cosa es aceptar como válido un referendum y votar No y otra no aceptar como válido el referendum. Y las razones que da Sardà, pese a que me cae como el culo, tienen bastante fundamento.

Yo, particularmente, siempre trato de ver 'el mismo caso pero en manos de otros' para ver cuando una cosa es o no es razonable. Y bien, veamos este caso:

Supongamos que el PP y Chutadans deciden que esto de las autonomías es muy caro y, en general, no mola. Y hacen un decreto ley convocando a un referendum vinculante para decidir si quitar o no todas las autonomías. Con mayoría absoluta basta. Eso de la mayorías cualificadas no da más que problemas. Bueno, quizás la Constitución diga otra cosa pero, qué cojones, se dice en la Ley que no se hará caso a la Constitución ni al Estatut ni a todas esas chorradas, se añaden un par de referencias interesadas a tratados internacionales y se dice que lo que diga la gente/ democracia es lo más importante. ¿Pactar la consulta con los que opinan lo contrario? No, que no nos lo dejarían hacer. ¿Mínimo de participación? Paparruchas. Ah, y que si el Tribunal Constitucional o el poder judicial en general tiene algo que decir, pues bueno, nos lo pasamos por el arco de triunfo y punto pelota.

¿También en este caso estaríamos hablando de un ejercicio de la más pura democracia? ¿Los nacionalistas catalanes que se opusieran serían antidemócratas que tienen miedo a las urnas? No sé, no sé

elway escribió:El problema de muchos de los del NO es que hay una parte de los abanderados del NO que nos crea una repulsión de la hostia.

Los del SI son amiguitos.

Eso es verdad

La constitución (mejorable) está para defendernos de los políticos chalaos.
Básicamente.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:demasiadas explicaciones para decir que votaría No

Esa es otra, el acomplejamiento de los del no, que le fan mil vueltas al argumento para justificar su postura. Yo soy del no porque no quiero irme de España. Punto.

Insisto: No se argumenta si sí o si no a la independencia. Se argumenta sobre por qué para Sardà este Referendum en concreto no tiene la legitimidad necesaria.

elway escribió:El problema de muchos de los del NO es que hay una parte de los abanderados del NO que nos crea una repulsión de la hostia.

Los del SI son amiguitos.

A mí CiU y ERC no me crean menos repulsión que el PP.

káiser escribió:

elway escribió:El problema de muchos de los del NO es que hay una parte de los abanderados del NO que nos crea una repulsión de la hostia.

Los del SI son amiguitos.

A mí CiU y ERC no me crean menos repulsión que el PP.

Juraría que ya hemoa tenido esta conversación.

káiser escribió:

elway escribió:El problema de muchos de los del NO es que hay una parte de los abanderados del NO que nos crea una repulsión de la hostia.

Los del SI son amiguitos.

A mí CiU y ERC no me crean menos repulsión que el PP.

Puede, pero en general el PP en Catalunya da mucha grima y por muy variadas razones. Joder, si hasta se ha creado un partido, Chutadans, para poder ser anti-independentista y pro-españolista sin tener que votar al PP

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:demasiadas explicaciones para decir que votaría No

Es que no dice Votaré No. Dice No Votaré. Que es algo muy diferente. Una cosa es aceptar como válido un referendum y votar No y otra no aceptar como válido el referendum. Y las razones que da Sardà, pese a que me cae como el culo, tienen bastante fundamento.

Ejj que los Juntets dentro de su deriva y tal se las han arreglado para poner el foco donde ellos quieren y consiguen mezclar unas cuantas cosas

En realidad hay tres posturas, a ojo según resultados electorales previos

En contra del referendum 20%

A favor del referendum 80%

Unilateral 50%
Acordado 30%

Eso sí, los que promueven el unilateralismo hay muchos que el día de la colisión se van a tirar del barco (el conseller cesado, primero que ha caído al mar). Mi duda es cuantos de los votantes les seguirían -Unió se hizo añicos como Alderaan-

Hubo algunos artículos interesantes ayer en La Vanguardia, un poco con las voces esas de disidencia acojonodilla interna de Convergéncia, digo del PdCat

Luego pongo alguno si eso

tacitus escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:demasiadas explicaciones para decir que votaría No

Es que no dice Votaré No. Dice No Votaré. Que es algo muy diferente. Una cosa es aceptar como válido un referendum y votar No y otra no aceptar como válido el referendum. Y las razones que da Sardà, pese a que me cae como el culo, tienen bastante fundamento.

Ejj que los Juntets dentro de su deriva y tal se las han arreglado para poner el foco donde ellos quieren y consiguen mezclar unas cuantas cosas

En realidad hay tres posturas, a ojo según resultados electorales previos

En contra del referendum 20%

A favor del referendum 80%

Unilateral 50%
Acordado 30%

Eso sí, los que promueven el unilateralismo hay muchos que el día de la colisión se van a tirar del barco (el conseller cesado, primero que ha caído al mar). Mi duda es cuantos de los votantes les seguirían -Unió se hizo añicos como Alderaan-

Hubo algunos artículos interesantes ayer en La Vanguardia, un poco con las voces esas de disidencia acojonodilla interna de Convergéncia, digo del PdCat

Luego pongo alguno si eso

Es que esa es otra. En la independencia, como en todo, es muy fácil ir de extremo por la vida y 'más cojones y menos canapés' y similares. Pero a la hora de la verdad cuando se le ven las orejas al lobo todos vuelven corriendo a casa porque se han dejado el gas encendido.

Pero bueno, estoy acostumbrado. Soy de esos casos raros que intentan hacer coincidir lo que dicen con lo que hacen. Incluso en internet. Y claro, luego que si soy un tibio y un medias tintas y demás. Pero anda que no he visto a revolucionarios de salón recular. En internet, en el curro y en la vida en general.

Yo no me saltaría la ley a menos que estuviera dispuesto a aceptar las consecuencias (vamos, que me la salto porque creo que es injusta pero estoy dispuesto a recibir el pantuflazo). Pero también tengo claro que el 90% de los que se engorilan pidiendo saltar por el barranco en cuanto tengan algo que perder a nivel personal se evaporarán cual rocío en el desierto. Aunque, claro, hasta entonces seguirán marcando paquete y diciendo que lo que pasa es que otros somos unos flojos y tal

Los oprimidos

Los colonizados

Los de la Cataluña robada por España

Los hijos de la grandísima puta:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/patrimonio-juego-condenas-por-referendum-unilateral-6148634

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:A mi los Comuns me ponen un poco de los nervios, francamente. Estos que no se mojan en nada, que son un sí pero no, no pero sí al final provocan más problemas que soluciones.

Mi impresión es que no están por saltarse las leyes. Pero ese pánico a evitar estar de acuerdo en algo con el PP les puede

En todo caso concuerdo en que Franco Rabell is da man

pues bien que se las querían saltar con todo eso de la dacion en pago. Que estoy totalmente de acuerdo, ojo, pero estos ya han tocado pelo (poder) y ya han visto que las cosas no cambian de la noche a la mañana (y tampoco les importa mucho). Y mientras, si pero no, no pero si....pero el sillón es muy cómodo y no lo dejo.

Hoy le han puesto los audios de Colau de hace dos años en las que se mostraba a favor de que la gente pueda votar y el de Podemos no sabía ni dónde meterse.Muy ridículo todo.Si pero no,no pero si... o si o no, punto.

Pues en lo de tomar la indefinición, lo abstracto y hasta difuso por bandera en los asuntos identitarios, estos de en comú se parecen cantidad al psc de toda la vida.

En esto puedo estar de acuerdo con Dani.

Nadie marea la perdiz como esta gente. Ahora 'Colau garantiza todas las facilidades para el 1-O "sea lo que sea" y su predisposición a participar'

https://cat.elpais.com/cat/2017/07/10/catalunya/1499678486_891390.html?id_externo_rsoc=TW_CC

"Sea lo que sea". Whatever...

El papel de los comunes en toda esta farsa es ridículo y vergonzante.

Ojo que de aquí al 1-O aún pueden cambiar de opinión 20 veces

Bueno, qué puedes esperar del partido de Ada Colau que decía que no era independentista pero votó SI-SI en el referendum del año pasado.

El facha catalán escribió:Los oprimidos

Los colonizados

Los de la Cataluña robada por España

Los hijos de la grandísima puta:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/patrimonio-juego-condenas-por-referendum-unilateral-6148634

Te has leido la noticia? y lo más importante , la has entendido? Porque no lo parece

káiser escribió:En esto puedo estar de acuerdo con Dani.

Iba a escribir algo, pero sería poner exactamente lo mismo que he puesto hoy mismo a primera hora, así que para qué.

wakam escribió:Bueno, qué puedes esperar del partido de Ada Colau que decía que no era independentista pero votó SI-SI en el referendum del año pasado.

Vaya, si es mi mismo caso.

ruso escribió:

wakam escribió:Bueno, qué puedes esperar del partido de Ada Colau que decía que no era independentista pero votó SI-SI en el referendum del año pasado.

Vaya, si es mi mismo caso.

Pues ya me lo explicarás tú...

ruso escribió:Iba a escribir algo, pero sería poner exactamente lo mismo que he puesto hoy mismo a primera hora, así que para qué.

Buuuucle

wakam escribió:

ruso escribió:

wakam escribió:Bueno, qué puedes esperar del partido de Ada Colau que decía que no era independentista pero votó SI-SI en el referendum del año pasado.

Vaya, si es mi mismo caso.

Pues ya me lo explicarás tú...

Cosas de que en vez de plantear una votación seria (por uno y otro lado) se monte un circo de varias pistas.

Por cierto, ha dimitió el concejal de CIU que invitó al ejército a hacer un desembarco en L'escala a modo de exhibición. Le ha caído la del pulpo del lado indepe. La revolución de las sonrisas.

ruso escribió:

wakam escribió:

ruso escribió:

wakam escribió:Bueno, qué puedes esperar del partido de Ada Colau que decía que no era independentista pero votó SI-SI en el referendum del año pasado.

Vaya, si es mi mismo caso.

Pues ya me lo explicarás tú...

Cosas de que en vez de plantear una votación seria (por uno y otro lado) se monte un circo.

Ah, que como era un butifarrendum entonces votas con una papeleta con un 6 y un 4 la cara de tu retrato dibujado, para echar risas.

Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

Itlotg escribió:Por cierto, ha dimitió el concejal de CIU que invitó al ejército a hacer un desembarco en L'escala a modo de exhibición. Le ha caído la del pulpo del lado indepe. La revolución de las sonrisas.

Poco me parece.Yo lo hubiera metido en la cárcel

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

calamardo escribió:

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

Está claro.Por eso me jode que haya quien no piense votar ni que sea no.

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

Está claro.Por eso me jode que haya quien no piense votar ni que sea no.

Pero tampoco te extrañará, supongo.

wakam escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

Está claro.Por eso me jode que haya quien no piense votar ni que sea no.

Pero tampoco te extrañará, supongo.

Es que es una postura que no entiendo y a la que sólo el PP,PSOE pueden sacarle rédito.

Es decir,que yo puedo decir que no voto porque quiero un referéndum acordado.Pero Rajoy saldrá al día siguiente y dirá que no voté porque estoy contento con la actual situación.Y eso me jode.

Dani. escribió:Es decir,que yo puedo decir que no voto porque quiero un referéndum acordado.Pero Rajoi saldrá al día siguiente y dirá que no voté porque estoy contento con la actual situación.Y eso me jode.

la minoría silenciosa

Dani. escribió:

wakam escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

Está claro.Por eso me jode que haya quien no piense votar ni que sea no.

Pero tampoco te extrañará, supongo.

Es que es una postura que no entiendo y a la que sólo el PP,PSOE pueden sacarle rédito.

La generalitat prepara leyes de ruptura a sabiendas de que son ilegales.
La generalitat prepara un cambio de normativa para aprobar las leyes en 24 horas.
La generalitat prepara convocar un referendum a sabiendas de que no está autorizado.
La generalitat hace campaña a favor del SI en ese referendum en vez de mantenerse neutral.
La generalitat en modo posverdad hace un copypaste interesado de las cosas que dice la ONU y Venecia callando las que no le interesan.
La generalitat no sólo pretende celebrar el referendum sino que pretende hacer cumplir su resultado (en 48 horas!), cuando tampoco tiene competencia para ello.

Y te sorprendes de que los votantes del NO decidan quedarse en casa. Estarán locos o qué les pasa a esos?

Particularmente, me cuesta votar en convocatorias electorales que me parecen absurdas, o de juguete. Alguna vez me salté las europeas (y voto siempre en todas las demás), y antes me pongo a escuchar electro latino que votar en alguna de las gilipolleces de la carmena. Sólo quiero votar para largarla de cibeles.

Porque prefiero no votar a legitimar con mi voto según que cosas.

No es tan difícil de entender. Creo.

wakam escribió:

Dani. escribió:

wakam escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

Dani. escribió:Yo soy de la opinión de que de la participación dependerá que sea algo serio o un circo. Si votan tres millones de personas el que piense que esto es de chichinabo se lo tiene que hacer mirar.

por eso no se establece mínimos, para no incitar a la gente a no votar

Está claro.Por eso me jode que haya quien no piense votar ni que sea no.

Pero tampoco te extrañará, supongo.

Es que es una postura que no entiendo y a la que sólo el PP,PSOE pueden sacarle rédito.

La generalitat prepara leyes de ruptura a sabiendas de que son ilegales.
La generalitat prepara un cambio de normativa para aprobar las leyes en 24 horas.
La generalitat prepara convocar un referendum a sabiendas de que no está autorizado.
La generalitat hace campaña a favor del SI en ese referendum en vez de mantenerse neutral.
La generalitat en modo posverdad hace un copypaste interesado de las cosas que dice la ONU y Venecia callando las que no le interesan.
La generalitat no sólo pretende celebrar el referendum sino que pretende hacer cumplir su resultado (en 48 horas!), cuando tampoco tiene competencia para ello.

Y te sorprendes de que los votantes del NO decidan quedarse en casa. Estarán locos o qué les pasa a esos?

Votando No mandas un mensaje de que no estás de acuerdo con la independencia, pero al menos te molestas en participar en algo que desde el gobierno se ha tachado de ilegal.Si todos los del No votasen probablemente ganasen y además tendríamos cinco millones de votos.Algo que nadie en su sano juicio podría pasar por alto.

Y votando legitimas ese referendum, cosa que muchos (supongo) no quieren hacer.
O dicho de otro modo, si tú te empeñas en hacer las cosas mal, no pretendas que los demás te sigan el juego.

wakam escribió:Y votando legitimas ese referendum, cosa que muchos (supongo) no quieren hacer.
O dicho de otro modo, si tú te empeñas en hacer las cosas mal, no pretendas que los demás te sigan el juego.

Está claro que hacer las cosas bien es muchísimo mejor.

No sé qué problema veis en que muchos no queramos votar.

Si total, no hay umbral de participación. Ganaréis el "referéndum" de calle y según el Govern, 48 horas después, proclamará la independencia. ¿Contentos, no?

Eso sí, cuando el 3-O el Govern no proclame una mierda ya no sé qué haréis o diréis. ¿Os volveréis a mentir como tras el 9N y el 27S? ¿Habrá unas nuevas elecciones plebiscitarias-constituyentes que serán el vot de la teva vida, para proclamar la DUI en 18 meses?

Pero la culpa será de los que no han votado. O de la Colau. O de Madrit.

káiser escribió:No sé qué problema veis en que muchos no queramos votar.

Si total, no hay umbral de participación. Ganaréis el "referéndum" de calle y según el Govern, 48 horas después, proclamará la independencia. ¿Contentos, no?

Eso sí, cuando el 3-O el Govern no proclame una mierda ya no sé qué haréis o diréis. ¿Os volveréis a mentir como tras el 9N y el 27S? ¿Habrá unas nuevas elecciones plebiscitarias-constituyentes que serán el vot de la teva vida, para proclamar la DUI en 18 meses?

Si estuvieses seguro que todos los del No van a votar lo harías? Debéis ser casi tres millones.Te imaginas que votasen más de cinco millones de personas.Ya sé que es ciencia ficción... pero sería espectacular.

Hay mil cosas sin explicar

Incluso para un referendum com cal

Ya no digamos en un nuevo butifarrendum*

*lamento usar la misma expresión que la peor derechona, tipo fedeguico, pero nos llevan a esto

Colau tendrá muchas cosas pero a mí me parece de lo poco medio cabal que hay en Barcelona. Por eso la voté. Y bravo por los Comuns, desconcertando tanto a los indepes como a la línea editorial de ElPaís.

John Doe escribió:Colau tendrá muchas cosas pero a mí me parece de lo poco medio cabal que hay en Barcelona. Por eso la voté. Y bravo por los Comuns, desconcertando tanto a los indepes como a la línea editorial de ElPaís.

Prefiero votar a ERC que a la Colau y su tropa de mingafrías y bienquedas.

Hoy soy independentista pero mañana no.

Hay que apoyar a los trabajadores del metro, pero si gobierno yo que les den por el culo.

No a los desalojos....mientras no sea yo quien tenga el culo en el sillón de la alcaldía.

Esa clase de gente me asquea infinitamente

Curioso el discurso oficial de Podemos al respecto. Debe ser cierto que están acercando posiciones con el PSOE.

El facha catalán escribió:

John Doe escribió:Colau tendrá muchas cosas pero a mí me parece de lo poco medio cabal que hay en Barcelona. Por eso la voté. Y bravo por los Comuns, desconcertando tanto a los indepes como a la línea editorial de ElPaís.

Prefiero votar a ERC que a la Colau y su tropa de mingafrías y bienquedas.

Hoy soy independentista pero mañana no.

Hay que apoyar a los trabajadores del metro, pero si gobierno yo que les den por el culo.

No a los desalojos....mientras no sea yo quien tenga el culo en el sillón de la alcaldía.

Esa clase de gente me asquea infinitamente

Me alegro por ti, eres un buen tío.

Foda-se Aznar, este hermoso diálogo demuestra que Cataluña no se ha roto

Supongo que a esto se le llama marear la perdiz.


En los últimos días se ha generado bastante polémica sobre cuál es el posicionamiento de Cataluña en Comú ante la convocatoria del 1 de Octubre. Quiero evitar echar la culpa a los demás y por lo tanto quiero ser autocrítica y pensar que tenemos que explicarnos más y mejor. Con ánimo constructivo, aprovecho el Facebook para resumir y dejar escrito cuál es nuestra (y en particular mi) posición. 1. Siempre hemos sido un espacio soberanista que defiende y trabaja activamente para que Catalunya pueda decidir su relación con el Estado a través de un Referendum efectivo, con garantías. 2. Nuestro consenso interno es la defensa del Referéndum, pero somos un espacio plural sobre las posibles respuestas: tenemos independentistas, federalistas, confederalistas ... y para nosotros/as esta pluralidad es una de las principales fortalezas de nuestro espacio, porque nos acerca a la realidad plural del país. Cuidar esta pluralidad es un objetivo político prioritario. 3. Hemos expresado dudas sobre el 1 de Octubre, al igual que las han expresado otros espacios políticos y mucha gente diversa. Con la información de que disponemos a día de hoy, no parece que estemos ante un referendum efectivo y con garantías. En todo caso las dudas son sobre la eficacia, no sobre el objetivo ni el compromiso con el derecho a decidir. 4. Aunque finalmente sea una movilización, apoyamos el 1 de Octubre como movilización contra el inmovilismo del PP, al que hacemos principal responsable de la actual situación de bloqueo. 5. A nivel de Ayuntamiento de Barcelona, ​​este apoyo se concretará cuando el Gobierno concrete la convocatoria y lo que pide a los ayuntamientos. Es absurdo que se nos pida concreción a los ayuntamientos cuando quien convoca y organiza no ha concretado. Ahora bien, ya hemos dicho muchas veces que en ningún caso pondremos en peligro la institución ni a los trabajadores públicos. Y ahora una reflexión final: El 1 de Octubre, lamentablemente, tiene toda la pinta de ser una consulta hecha con prisas. El "processisme" ha jugado, siempre, con las prisas. Yo no comparto el "ahora o nunca". No comparto el "voto de tu vida" año tras año. Y no lo comparto porque creo que es engañar a la gente, presentando como sencillo algo que objetivamente es complejo y difícil de conseguir. Quiero lanzar este mensaje, porque me preocupa lo que está pasando: es legítimo dudar. Es legítimo no aceptar planteamientos binarios. A mí NO me preocupa que el "referéndum" sea "unilateral" con respecto al Gobierno del PP. Pero sí me preocupa que sea unilateral respecto a la mitad del pueblo que "tiene derecho a decidir". En los últimos días, JxS y la CUP nos acusan de ponernos del lado contrario a la democracia. PSC, C'S y PP ... nos acusan de lo mismo, pero por motivos contrarios! Reivindico los matices, las dudas, el debate honesto sin que alguien te coloque en el bando de los traidores si no das la respuesta que el régimen binario ha previsto. Y sobre todo: cuidemos las formas de hacer política, escuchamos, respetemos, hagamos un esfuerzo por entender las razones de los demás ... porque lo que sí es seguro es que, el 2 de Octubre, pase lo que pase el 1 de Octubre, tendremos que hacer avanzar Cataluña juntos, o fracasaremos todos.

https://www.facebook.com/ada.colau/posts/1417379578342703

FACHIN, ay que me meo

http://www.lavanguardia.com/politica/20170710/424039001530/fachin-llama-votar-1o-respuesta-pp.html

Este directamente es idiota:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/09/596284a2e2704e0c118b4598.html