El prusés Catalufo

ruso escribió:Supongo que a esto se le llama marear la perdiz.


En los últimos días se ha generado bastante polémica sobre cuál es el posicionamiento de Cataluña en Comú ante la convocatoria del 1 de Octubre. Quiero evitar echar la culpa a los demás y por lo tanto quiero ser autocrítica y pensar que tenemos que explicarnos más y mejor. Con ánimo constructivo, aprovecho el Facebook para resumir y dejar escrito cuál es nuestra (y en particular mi) posición. 1. Siempre hemos sido un espacio soberanista que defiende y trabaja activamente para que Catalunya pueda decidir su relación con el Estado a través de un Referendum efectivo, con garantías. 2. Nuestro consenso interno es la defensa del Referéndum, pero somos un espacio plural sobre las posibles respuestas: tenemos independentistas, federalistas, confederalistas ... y para nosotros/as esta pluralidad es una de las principales fortalezas de nuestro espacio, porque nos acerca a la realidad plural del país. Cuidar esta pluralidad es un objetivo político prioritario. 3. Hemos expresado dudas sobre el 1 de Octubre, al igual que las han expresado otros espacios políticos y mucha gente diversa. Con la información de que disponemos a día de hoy, no parece que estemos ante un referendum efectivo y con garantías. En todo caso las dudas son sobre la eficacia, no sobre el objetivo ni el compromiso con el derecho a decidir. 4. Aunque finalmente sea una movilización, apoyamos el 1 de Octubre como movilización contra el inmovilismo del PP, al que hacemos principal responsable de la actual situación de bloqueo. 5. A nivel de Ayuntamiento de Barcelona, ​​este apoyo se concretará cuando el Gobierno concrete la convocatoria y lo que pide a los ayuntamientos. Es absurdo que se nos pida concreción a los ayuntamientos cuando quien convoca y organiza no ha concretado. Ahora bien, ya hemos dicho muchas veces que en ningún caso pondremos en peligro la institución ni a los trabajadores públicos. Y ahora una reflexión final: El 1 de Octubre, lamentablemente, tiene toda la pinta de ser una consulta hecha con prisas. El "processisme" ha jugado, siempre, con las prisas. Yo no comparto el "ahora o nunca". No comparto el "voto de tu vida" año tras año. Y no lo comparto porque creo que es engañar a la gente, presentando como sencillo algo que objetivamente es complejo y difícil de conseguir. Quiero lanzar este mensaje, porque me preocupa lo que está pasando: es legítimo dudar. Es legítimo no aceptar planteamientos binarios. A mí NO me preocupa que el "referéndum" sea "unilateral" con respecto al Gobierno del PP. Pero sí me preocupa que sea unilateral respecto a la mitad del pueblo que "tiene derecho a decidir". En los últimos días, JxS y la CUP nos acusan de ponernos del lado contrario a la democracia. PSC, C'S y PP ... nos acusan de lo mismo, pero por motivos contrarios! Reivindico los matices, las dudas, el debate honesto sin que alguien te coloque en el bando de los traidores si no das la respuesta que el régimen binario ha previsto. Y sobre todo: cuidemos las formas de hacer política, escuchamos, respetemos, hagamos un esfuerzo por entender las razones de los demás ... porque lo que sí es seguro es que, el 2 de Octubre, pase lo que pase el 1 de Octubre, tendremos que hacer avanzar Cataluña juntos, o fracasaremos todos.

https://www.facebook.com/ada.colau/posts/1417379578342703

Godofredo escribió:A la colau siempre le han importado mucho las formas. Las formas son su vida, a pesar de ser bastante amorfa.

wakam escribió:
http://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html

El facha catalán escribió:

wakam escribió:
http://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/espiral-silencio_76502_102.html

La Coixet con los del no. Ahora sí que estamos jodidos.

Visca Catalunya Lliure

wakam escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170713/424077631330/rajoy-puigdemont-negociacion-fracaso-referendum-renuncia-claudicacion.html

A ver si lo entiendo...

En mayo la Generalitat pide al Gobierno central una salida.
El Gobierno central pone sobre la mesa las supuestas 45 reivindicaciones que un año antes la Generalitat planteó y ninguneó.
La Generalitat añade una reivindicación número 46: la celebración de un referendum acordado.
El Gobierno central dice a ese punto 46 que pa' tu culo mi pirulo.

Es así, verdad? o sea, las opciones de la Generalitat son una de dos:
a) referendum (donde estamos ahora)
b) 45 medidas + referendum

No entiendo cómo Rajoy no ha cedido  

Luego está el Gobierno central, que un año dice que te metas por el culo tus 45 puntos y un año después... cómo cambian las cosas.

calamardo escribió:

wakam escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170713/424077631330/rajoy-puigdemont-negociacion-fracaso-referendum-renuncia-claudicacion.html

A ver si lo entiendo...

En mayo la Generalitat pide al Gobierno central una salida.
El Gobierno central pone sobre la mesa las supuestas 45 reivindicaciones que un año antes la Generalitat planteó y ninguneó.
La Generalitat añade una reivindicación número 46: la celebración de un referendum acordado.
El Gobierno central dice a ese punto 46 que pa' tu culo mi pirulo.

Es así, verdad? o sea, las opciones de la Generalitat son una de dos:
a) referendum (donde estamos ahora)
b) 45 medidas + referendum

No entiendo cómo Rajoy no ha cedido  

Luego está el Gobierno central, que un año dice que te metas por el culo tus 45 puntos y un año después... cómo cambian las cosas.

yo creo que si fuese por puchdemont hubiese aceptado. Pero tiene al lado a junqueras y la cup que vigilan cada paso que da y que lo que quieren es independencia si o si. El resto, se la pela.

Es todo un teatro y un juego de equilibrismos. Por una parte, se quiere tensar la cuerda hasta el punto de romperla y 'cargarse' de razones para ir aun mas contra madriz y ganar mas bolsa de indepes. Al final, todos sabemos que si hay elecciones, serán las autonomicas, para asi ERC tirar a la cuneta a Pdecat y erigirse como el único partido. Igual junto a la cup y, con suerte, ganar mas escaños y seguir con la tabarra.

Y, por otra parte, rajoy va dando bandazos. Enseña la patita, ahora lluvia de millones,mañana estos millones no están en el presupuesto, hoy acepto hablar de estos puntos, mañana  no..

Itlotg escribió:
Pues yo creo que es Puigdemont quien no acepta negociar nada. No tiene nada que perder, no se va a volver a presentar, se la suda todo y es un independentista de cuna.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

wakam escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170713/424077631330/rajoy-puigdemont-negociacion-fracaso-referendum-renuncia-claudicacion.html

A ver si lo entiendo...

En mayo la Generalitat pide al Gobierno central una salida.
El Gobierno central pone sobre la mesa las supuestas 45 reivindicaciones que un año antes la Generalitat planteó y ninguneó.
La Generalitat añade una reivindicación número 46: la celebración de un referendum acordado.
El Gobierno central dice a ese punto 46 que pa' tu culo mi pirulo.

Es así, verdad? o sea, las opciones de la Generalitat son una de dos:
a) referendum (donde estamos ahora)
b) 45 medidas + referendum

No entiendo cómo Rajoy no ha cedido  

Luego está el Gobierno central, que un año dice que te metas por el culo tus 45 puntos y un año después... cómo cambian las cosas.

yo creo que si fuese por puchdemont hubiese aceptado. Pero tiene al lado a junqueras y la cup que vigilan cada paso que da y que lo que quieren es independencia si o si. El resto, se la pela.

Es todo un teatro y un juego de equilibrismos. Por una parte, se quiere tensar la cuerda hasta el punto de romperla y 'cargarse' de razones para ir aun mas contra madriz y ganar mas bolsa de indepes. Al final, todos sabemos que si hay elecciones, serán las autonomicas, para asi ERC tirar a la cuneta a Pdecat y erigirse como el único partido. Igual junto a la cup y, con suerte, ganar mas escaños y seguir con la tabarra.

Y, por otra parte, rajoy va dando bandazos. Enseña la patita, ahora lluvia de millones,mañana estos millones no están en el presupuesto, hoy acepto hablar de estos puntos, mañana  no..

Pues yo creo que es Puigdemont quien no acepta negociar nada. No tiene nada que perder, no se va a volver a presentar, se la suda todo y es un independentista de cuna.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

wakam escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170713/424077631330/rajoy-puigdemont-negociacion-fracaso-referendum-renuncia-claudicacion.html

A ver si lo entiendo...

En mayo la Generalitat pide al Gobierno central una salida.
El Gobierno central pone sobre la mesa las supuestas 45 reivindicaciones que un año antes la Generalitat planteó y ninguneó.
La Generalitat añade una reivindicación número 46: la celebración de un referendum acordado.
El Gobierno central dice a ese punto 46 que pa' tu culo mi pirulo.

Es así, verdad? o sea, las opciones de la Generalitat son una de dos:
a) referendum (donde estamos ahora)
b) 45 medidas + referendum

No entiendo cómo Rajoy no ha cedido  

Luego está el Gobierno central, que un año dice que te metas por el culo tus 45 puntos y un año después... cómo cambian las cosas.

yo creo que si fuese por puchdemont hubiese aceptado. Pero tiene al lado a junqueras y la cup que vigilan cada paso que da y que lo que quieren es independencia si o si. El resto, se la pela.

Es todo un teatro y un juego de equilibrismos. Por una parte, se quiere tensar la cuerda hasta el punto de romperla y 'cargarse' de razones para ir aun mas contra madriz y ganar mas bolsa de indepes. Al final, todos sabemos que si hay elecciones, serán las autonomicas, para asi ERC tirar a la cuneta a Pdecat y erigirse como el único partido. Igual junto a la cup y, con suerte, ganar mas escaños y seguir con la tabarra.

Y, por otra parte, rajoy va dando bandazos. Enseña la patita, ahora lluvia de millones,mañana estos millones no están en el presupuesto, hoy acepto hablar de estos puntos, mañana  no..

Pues yo creo que es Puigdemont quien no acepta negociar nada. No tiene nada que perder, no se va a volver a presentar, se la suda todo y es un independentista de cuna.

hombre. Si que tiene que perder. Inhabilitación, multas, patrimonio,....cárcel incluso

ruso escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

wakam escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170713/424077631330/rajoy-puigdemont-negociacion-fracaso-referendum-renuncia-claudicacion.html

A ver si lo entiendo...

En mayo la Generalitat pide al Gobierno central una salida.
El Gobierno central pone sobre la mesa las supuestas 45 reivindicaciones que un año antes la Generalitat planteó y ninguneó.
La Generalitat añade una reivindicación número 46: la celebración de un referendum acordado.
El Gobierno central dice a ese punto 46 que pa' tu culo mi pirulo.

Es así, verdad? o sea, las opciones de la Generalitat son una de dos:
a) referendum (donde estamos ahora)
b) 45 medidas + referendum

No entiendo cómo Rajoy no ha cedido  

Luego está el Gobierno central, que un año dice que te metas por el culo tus 45 puntos y un año después... cómo cambian las cosas.

yo creo que si fuese por puchdemont hubiese aceptado. Pero tiene al lado a junqueras y la cup que vigilan cada paso que da y que lo que quieren es independencia si o si. El resto, se la pela.

Es todo un teatro y un juego de equilibrismos. Por una parte, se quiere tensar la cuerda hasta el punto de romperla y 'cargarse' de razones para ir aun mas contra madriz y ganar mas bolsa de indepes. Al final, todos sabemos que si hay elecciones, serán las autonomicas, para asi ERC tirar a la cuneta a Pdecat y erigirse como el único partido. Igual junto a la cup y, con suerte, ganar mas escaños y seguir con la tabarra.

Y, por otra parte, rajoy va dando bandazos. Enseña la patita, ahora lluvia de millones,mañana estos millones no están en el presupuesto, hoy acepto hablar de estos puntos, mañana  no..

Pues yo creo que es Puigdemont quien no acepta negociar nada. No tiene nada que perder, no se va a volver a presentar, se la suda todo y es un independentista de cuna.

hombre. Si que tiene que perder. Inhabilitación, multas, patrimonio,....cárcel incluso

Por eso bien se preocupa que las firmas las pongan otros.

De momento, de las urnas que se encarguen el ojopocho y el Romeva ...convergents ninguno, que están muy ocupados.

tacitus escribió:
Ahora la pena es por el patrimonio de los inhabilitados del 9N y de los preparadores del 1-O

Basté i amics que si no sé quien tiene dos nens petits, que si tal y cual ... -menos el unionista de siempre y una señora que también dice que saben donde se metían-

Spoiler:

ruso escribió:Puigdemont anula su agenda de este viernes ante una crisis de Govern inminente
Las reuniones en el despacho del president se suceden este jueves en un clima de malestar interno del Govern
El president anula su agenda pública para este viernes, que incluía dos actos fuera de Barcelona
Artur Mas declara su apoyo y el del PDECat a Puigdemont "haga lo que haga el president"

Día de entradas y salidas de consellers en el despacho que el president de la Generalitat, Carles Puigdemont, tiene en el Parlament. Diversos miembros del Govern se han reunido este jueves con el president después de que Puigdemont dejara la puerta abierta a nuevos cambios en el Ejecutivo este miércoles. La crisis de Govern se prevé inminente, incluso se podría dar este viernes, según las fuentes consultadas . A última hora de la tarde de este jueves president ha anulado su agenda pública para este viernes, que incluía dos actos fuera de Barcelona, en Igualada y en Sant Sadurní d'Anoia.

El malestar interno dentro del Govern existente desde hace meses se ha acelerado en los últimos días. ERC y el PDECat, la antigua Convergència, se acusan mútuamente de no querer correr riesgos en la preparación del referéndum, pero mientras ERC se mantiene unida alrededor de Junqueras, las divergencias internas cunden en el PDECat, como se puso de manifiesto en el episidio de las dudas y el posterior cese del conseller Jordi Baiget.

Precisamente Puigdemont, el miércoles, apeló en el Parlament a la "confianza" como el elemento clave en el seno del Govern, y lo hizo también en clave interna hacia sus consellers y compañeros de partido. "La confianza no tiene nada que ver con las ideologías y las opiniones. Tengo confianza en gente que piensa diferente a mí, y esto pasa dentro del actual Govern", reconoció el president.

A juzgar por los nombres para saltar del Govern que circulaban en la tarde y noche de este jueves y que no han sido confirmados, la crisis en el Ejecutivo apunta precisamente a una falta de confianza entre los consellers del PDECat y Puigdemont. Así, entre las personas con más opciones para ser relevadas del Ejecutivo figuraban la consellera de Ensenyament, Meritxell Ruiz; la titular de Governació, Meritxell Borràs y la portavoz, Neus Munté.

Los dos anuncios que salieron este miércoles por la tarde desde el Ejecutivo no han hecho más que aumentar la tensión. El paso al frente del vicepresident, Oriol Junqueras, y el conseller de Exteriors, Raül Romeva, para comprar las urnas ha dejado en fuera de juego a la consellera de Governació, Meritxell Borràs (PDECat), que era la teórica encargada de adquirirlas.

El primer intento de Borràs para comprar urnas, aunque fallido, le ha valido una querella de la Fiscalía y una investigación abierta ante el TJSC. La consellera, hija de uno de los fundadores de Convergència y miembro de la vieja guardia del partido, no inició la adquisición directa de urnas tras el fracaso del primer concurso, lo que ha llevado a Junqueras y Romeva a asumir la competencias de la compra de urnas.

Vicepresident y conseller de Exteriors han reclamado que la orden para la adquisición de las urnas sea colegiada y Puigdemont, según la agencia Efe, ha aceptado esta petición. Por otro lado, el anuncio de Puigdemont para crear la figura de un coordinar del referéndum no ha frenado las tensiones dentro del ejecutivo por la carga de responsabilidades ante el 1-O.

De momento, por el despacho del president en el Parlament han desfilado este jueves, por el lado de consellers de ERC, la titular de agricultura, Meritxell Serret, y por el lado del PDECat, la titular de Governació, Meritxell Borràs, el conseller de Territori, Josep Rull, y el nuevo titular de Cultura, Lluís Puig. Puig entró en el ejecutivo tras la salida de Jordi Baiget por expresar sus dudas sobre el 1-O, su miedo por la pérdida de su patrimonio y, en especial, por criticar que los consellers tuvieran que poner su firma a decisiones tomadas por un "núcleo duro" de colaboradores de Puigdemont y Junqueras externo al Govern.

Fuentes independentistas aseguran que como mínimo dos de los siete consellers del PDECat comparten el diagnóstico de Baiget. La coordinadora del PDECat, Marta Pascal, está al tanto de los encuentros del president después de que el cese de Baiget abriera una Brecha entre Puigdemont y la dirección y el entorno de Artur Mas. Artur Mas, en un comunicado, ha declarado su apoyo y el del PDECat a Puigdemont "haga lo que haga el president". La CUP, socio parlamentario de Puigdemont, no ha sido citada.

Mientras, la consellera de Agricultura, Meritxell Serret (ERC), en una entrevista en El Punt Avui, ha enviado un mensaje opuesto al de la entrevista de Baiget en el mismo diario que le costó el cese. "¿Qué me puede suponer que me embarguen los bienes? Tengo una hipoteca y un coche de segunda mano...", ha dicho Serret.

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont-consellers-puerta-abierta-Govern_0_664584314.html

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

ruso escribió:

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Me quedo totalmente tranquilo

DarthMercury escribió:

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Ajá. Se puede ver así o que simplemente la vocación de autoinmolación con un cinturón de leyes antiestatutarias no llega a todo el mundo.

De hecho se rumorea que Romeva se puede convertir en el martir oficial del referendum a ver si los demas no pringan.

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Ajá. Se puede ver así o que simplemente la vocación de autoinmolación con un cinturón de leyes antiestatutarias no llega a todo el mundo.

De hecho se rumorea que Romeva se puede convertir en el martir oficial del referendum a ver si los demas no pringan.

Se va a llegar hasta el final con todas las consecuencias.Ese es el mensaje.No hay más.

Godofredo escribió:Es normal que el PDeCat, que ya está de caída libre en las encuestas, pida que al menos los de ERC pringuen un poco con las responsabilidades jurídicas. Que una cosa es ser puta y otra poner la cama.

La cosa es lo que tarden en apuñalar al pelos. Porque tiene una diana entre los homoplatos.

Steve Trumbo escribió:Kaiser y godo cual gorrinos en charca

Godofredo escribió: Procuro no hacer sangre, ehhhh...

La clase me confunde

Ruyter escribió:

ruso escribió:

Dani escribió:No veo el problema.Se van a poner enfrente los que realmente creen en ello.

Me quedo totalmente tranquilo

wakam escribió:Bueno, y sigue siendo así. Sólo cambian los jugadores.