Re: Ciclismo.

por elbrujo69 Miér 13 Dic 2017 - 17:06

Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.

de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

por prosineck Miér 13 Dic 2017 - 17:47

elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

por Pier Miér 13 Dic 2017 - 19:13

La de vueltas que damos a lo mismo.

Yo les aplico el mismo baremo a todos. En este caso de Froome tenemos la acumulación de 2000 (el dia de santo toribio, justo despues de que fuera a verle a los machucos) que tendrá que demostrar que con informes, estudios y tal que es posible que su cuerpo lo haya generado en sangre sin sobrepasar los limites de dosis aspirada. Y ya.

por PANENKA Miér 13 Dic 2017 - 19:59

regal GNX escribió:
helterstalker escribió:A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando

JAJAJA lleva con una erección desde que han dado la noticia...

Debe estar twiteando cada 15 segundos que el ya lo sabía, en plan "ya lo adelantó marca"

por Ashra Miér 13 Dic 2017 - 21:48

prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.

por prosineck Miér 13 Dic 2017 - 22:32

Ashra escribió:
prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.

La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

por Yomis Miér 13 Dic 2017 - 22:38

Yo es que cada vez tengo más claro que el éxito de un deportista se basa en la capacidad pulmonar y de respiración que en sus brazos,piernas,etc.

por Ashra Miér 13 Dic 2017 - 22:39

prosineck escribió:
Ashra escribió:
prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

por prosineck Miér 13 Dic 2017 - 22:42

Ashra escribió:
prosineck escribió:
Ashra escribió:
prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

por Emeritus Pope Miér 13 Dic 2017 - 22:45

Ehhhh! Que yo tengo asma y subo muy bien...sobretodo cuando estoy medicándome... Very Happy

por Ashra Miér 13 Dic 2017 - 22:48

prosineck escribió:
Ashra escribió:
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elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

No perdona, una cosa es lo que afirmas en tu segunda frase, con lo cual no voy a disentir, y otra es la asociación "asma = necesidad para rendir" que habías mencionado antes. Yo no he leído en ninguna parte que tener asma sea NECESARIO para andar bien.

por prosineck Miér 13 Dic 2017 - 22:56

Ashra escribió:
prosineck escribió:
Ashra escribió:
prosineck escribió:
Ashra escribió:
prosineck escribió:
elbrujo69 escribió:
Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.
de hecho una de las cosas que recomiendan a los asmaticos es hacer deporte...

Ya Ya y cuantos asmáticos había en clase? en mi clase también uno y no era el de mayor capacidad física ni de lejos. Ahora extrapolamos esos porcentajes a deportistas de élite, no solo ciclistas, y algo no cuadra, pero vamos que no es algo nuevo.

Vamos a ver. He puesto 4 líneas, no creo que sea tan dificil.
Sí, yo también tengo otro amigo asmático que siempre ha estado un poco para el arrastre. Es por el asma o es por otras mil razones? Yo nunca he tenido asma ni alergias y físicamente soy muy limitado. Y qué?
Yo solo he dicho que esa asociación asma = incapacidad para rendir bien en el deporte no es tal.
Yo no he entrado a valorar nada más.
La cuestión es que viendo las cifras la asociación es asma = necesidad para rendir bien en el deporte. He aquí el problema.

Yo no he visto esa asociación en ninguna parte.
Hay muchos ciclistas que declaran tener asma y la cuestión es si es una realidad o solo una disculpa.
Y, de todos modos, parece que el deporte de alto nivel sí puede provocar procesos asmáticos.

Esa asociación la da el numero de "asmáticos" en el pelotón. Yo tengo muy claro que es lo que es y por supuesto habrá alguno que sea asmático de verdad, pero se suele decir que pagan justos por pecadores.

No perdona, una cosa es lo que afirmas en tu segunda frase, con lo cual no voy a disentir, y otra es la asociación "asma = necesidad para rendir" que habías mencionado antes. Yo no he leído en ninguna parte que tener asma sea NECESARIO para andar bien.

Mira el porcentaje de ciclistas declarados "asmáticos", es simplemente extrapolar esa estadística y te sale, si el asma afecta a un 5% o 10% de la población a lo sumo, y el 90% del pelotón se declara "asmatico". Si todo fuese "normal" la reducción estaría clara.

por Ashra Miér 13 Dic 2017 - 23:31

No todos los ciclistas punteros se declaran asmáticos ni mucho menos, así que no, no veo esa "necesidad" ni por asomo.

por pantxo Miér 13 Dic 2017 - 23:35

La media maraton me sale a 5 minutos el km. Voy a ver si soy asmatico y me pongo en 4:30 a base de txutes de bentolin.

por pantxo Miér 13 Dic 2017 - 23:36

Si dejara el puto tabaco quiza ayudara pero supongo que sera secundario... Laughing

por helterstalker Miér 13 Dic 2017 - 23:48

PANENKA escribió:
regal GNX escribió:
helterstalker escribió:A éstas horas, el de ciclismo2005.com debe tener los dedos sangrando

JAJAJA lleva con una erección desde que han dado la noticia...

Debe estar twiteando cada 15 segundos que el ya lo sabía, en plan "ya lo adelantó marca"

Ya está, ya ha colgado el artículo Cool

por Pier Jue 14 Dic 2017 - 0:09

He estado buscando por ahí a ver que se cocía en torno a estudios científicos sobre el salbutamol. En la lista de sustancias dopantes se expone las condiciones en las que se puede tomar:

- Salbutamol inhalado: cantidad máxima 1600 microgramos en 24 horas, sin superar los 800 microgramos cada 12 horas.

Y la razon de establecer esas tomas es que se ha demostrado en estudios cientificos (ver abajo) que dentro de esos rangos, no hay ventaja alguna significativa en el rendimiento deportivo.

Aunque la inhalación del salbutamol aumentó la concentración de ácidos grasos libres, glicerol y lactato, y disminuyó la concentración de potasio plasmático en reposo, no se encontraron diferencias significativas con el ejercicio. La PEF y FEV1 aumentaron después del salbutamol en reposo, pero no se encontraron diferencias después del ejercicio.

En el mismo estudio, se hizo un control con dos dosis de 800 (el doble de lo permitido) y tenemos que: La inhalación de dosis supra-terapéuticas de salbutamol aumentó en rendimiento de resistencia en un 1,9±1,8% en atletas no asmáticos, lo que indica que esta vía de administración no excluye la posibilidad de un efecto ergogénico de los agonistas adrenérgicos beta-2 en atletas. La mejora del rendimiento no puede ser explicada por las modificaciones en las concentraciones de ácidos grasos libres, glicerol, lactato o potasio durante el ejercicio, ni por cambios en los parámetros ventilatorios. Por tanto, el mecanismo por el que mejora el rendimiento no está aclarado.

Es decir, se considera doping porque mejora en torno a un 1.8-1.9 % el rendimiento. Para que os hagáis una idea eso significaría que Pancho conseguiría una mejora de 4-5 segundos en su ritmazo de 5 min/km en la media maratón.

En el reglamento también leemos esto:

Se presumirá que la presencia en la orina de una concentración de salbutamol superior a 1000 nanogramos por mililitro o de formoterol superior a 40 nanogramos por mililitro no corresponde a un uso terapéutico intencionado de la sustancia y se considerará un resultado analítico adverso (AAF), a menos que el deportista demuestre mediante un estudio farmacocinético controlado que este resultado adverso fue consecuencia del uso de la dosis terapéutica (por inhalación) que alcanzaba la dosis máxima indicada supra.

Es decir, Froome está ahora en la tesitura de demostrar que esa concentración en sangre la puede dar habiendo respetado las dosis máximas inhaladas (los 800 microgramos). Si lo prueba, no se le sanciona.

http://www.aepsad.gob.es/aepsad/dms/microsites/aepsad/actualidad/noticias/2017/lista-de-sustancias-dopantes-BOE-2017/lista%20de%20sustancias%20dopantes%20BOE%202017.pdf

http://www.desabi.es/la-inhalacion-de-salbutanol-mejora-el-rendimiento-en-deportes-de-resistencia/

por Axlferrari Jue 14 Dic 2017 - 7:35

El británico argumenta que toma salbutamol porque es alérgico, pero los 2.000 nanogramos sólo se alcanzan por vía oral o intravenosa, lo que supondría un efecto anabolizante :

www.elmundo.es/deportes/ciclismo/2017/12/14/5a3195d646163f4b698b4668.html

Los expertos consultados por EL MUNDO sostienen que la cantidad aparecida en la orina de Froome no se puede alcanzar por inhalación, sino por vía oral o intravenosa, lo que supone dopaje y la utilización de un producto anabolizante.

por Pendejo Jue 14 Dic 2017 - 8:33

Ashra escribió:Cuando sale el tema del asma siempre cuento lo mismo.
En mi clase el único asmático era el que mayor capacidad física tenía de todos y con diferencia. Fue ciclista aunque no llegó a profesionales y a día de hoy sigue compitiendo en otras cosas y a gran nivel.

Que no lo digo por exculpar a nadie, pero a veces se hacen unas asociaciones que no tienen por qué ser reales.

Esta claro que tu compañero se dopaba.

por pantxo Jue 14 Dic 2017 - 9:15

Pier escribió:He estado buscando por ahí a ver que se cocía en torno a estudios científicos sobre el salbutamol. En la lista de sustancias dopantes se expone las condiciones en las que se puede tomar:

- Salbutamol inhalado: cantidad máxima 1600 microgramos en 24 horas, sin superar los 800 microgramos cada 12 horas.

Y la razon de establecer esas tomas es que se ha demostrado en estudios cientificos (ver abajo) que dentro de esos rangos, no hay ventaja alguna significativa en el rendimiento deportivo.

Aunque la inhalación del salbutamol aumentó la concentración de ácidos grasos libres, glicerol y lactato, y disminuyó la concentración de potasio plasmático en reposo, no se encontraron diferencias significativas con el ejercicio. La PEF y FEV1 aumentaron después del salbutamol en reposo, pero no se encontraron diferencias después del ejercicio.

En el mismo estudio, se hizo un control con dos dosis de 800 (el doble de lo permitido) y tenemos que: La inhalación de dosis supra-terapéuticas de salbutamol aumentó en rendimiento de resistencia en un 1,9±1,8% en atletas no asmáticos, lo que indica que esta vía de administración no excluye la posibilidad de un efecto ergogénico de los agonistas adrenérgicos beta-2 en atletas. La mejora del rendimiento no puede ser explicada por las modificaciones en las concentraciones de ácidos grasos libres, glicerol, lactato o potasio durante el ejercicio, ni por cambios en los parámetros ventilatorios. Por tanto, el mecanismo por el que mejora el rendimiento no está aclarado.

Es decir, se considera doping porque mejora en torno a un 1.8-1.9 % el rendimiento. Para que os hagáis una idea eso significaría que Pancho conseguiría una mejora de 4-5 segundos en su ritmazo de 5 min/km en la media maratón.

En el reglamento también leemos esto:

Se presumirá que la presencia en la orina de una concentración de salbutamol superior a 1000 nanogramos por mililitro o de formoterol superior a 40 nanogramos por mililitro no corresponde a un uso terapéutico intencionado de la sustancia y se considerará un resultado analítico adverso (AAF), a menos que el deportista demuestre mediante un estudio farmacocinético controlado que este resultado adverso fue consecuencia del uso de la dosis terapéutica (por inhalación) que alcanzaba la dosis máxima indicada supra.

Es decir, Froome está ahora en la tesitura de demostrar que esa concentración en sangre la puede dar habiendo respetado las dosis máximas inhaladas (los 800 microgramos). Si lo prueba, no se le sanciona.

http://www.aepsad.gob.es/aepsad/dms/microsites/aepsad/actualidad/noticias/2017/lista-de-sustancias-dopantes-BOE-2017/lista%20de%20sustancias%20dopantes%20BOE%202017.pdf

http://www.desabi.es/la-inhalacion-de-salbutanol-mejora-el-rendimiento-en-deportes-de-resistencia/

Menuda jodienda, voy a tener que correr con una bombona de bentolin a cuestas... Laughing

por Emeritus Pope Jue 14 Dic 2017 - 9:22

Yo no sé de porcentajes de la sustancia en el cuerpo, pero juro que si ando con alergia o un poco jodido con el asma, y le doy al Terbasmin unos días de seguido, voy bastante mejor encima de la bici en cuánto a capacidad de respirar. Las patas siempre están igual...
Lo que supongo, será diferente en Pros, ya que a ese nivel la ventaja igual no es tal!

por topper Jue 14 Dic 2017 - 11:24

que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains Rico

Dan Roan‏Cuenta verificada @danroan

Dan Roan Retwitteó Mark Ansell

Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

por Rikileaks Jue 14 Dic 2017 - 11:27

Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield

por GuillermoFragile Jue 14 Dic 2017 - 11:28

Recomiendo lectura del artículo de un tal Fernando M. Carreño en la última página del Marca de hoy. Va sobre el positivo por cocaína de Paolo Guerrero. Dos primeros párrafos impagables. Se deben creer que casi todos sus lectores son idiotas. Y puede que tengan razón...

por pantxo Jue 14 Dic 2017 - 11:36

Rikileaks escribió:Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield

Quien no recuerda aquel Salvame con un Contador entre sollozos que ponía en un brete el label carnico vasco y a Revilla que le decía, Alberto, mírame a los ojos... ¿Te has dopado? Y terminaba con un yo te creo Alberto.

por topper Jue 14 Dic 2017 - 11:42

pantxo escribió:
Rikileaks escribió:Dicen que ha sido por un carnicero de Sheffield

Quien no recuerda aquel Salvame con un Contador entre sollozos que ponía en un brete el label carnico vasco y a Revilla que le decía, Alberto, mírame a los ojos... ¿Te has dopado? Y terminaba con un yo te creo Alberto.

aquello fue MARAVILLOSO

por Ashra Jue 14 Dic 2017 - 12:18

topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains

Dan Roan‏Cuenta verificada @danroan

Dan Roan Retwitteó Mark Ansell

Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

por topper Jue 14 Dic 2017 - 12:20

Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains

Dan Roan‏Cuenta verificada @danroan

Dan Roan Retwitteó Mark Ansell

Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...

por Ashra Jue 14 Dic 2017 - 12:21

topper escribió:
Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains

Dan Roan‏Cuenta verificada @danroan

Dan Roan Retwitteó Mark Ansell

Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...

A nivel "felipe" igual sí, los que vemos ciclismo regularmente yo creo que estamos curaos de espanto ya

por topper Jue 14 Dic 2017 - 12:29

Ashra escribió:
topper escribió:
Ashra escribió:
topper escribió:que puto placer la caida de la mafia del sky-cookson y sus marginal gains

Dan Roan‏Cuenta verificada @danroan

Dan Roan Retwitteó Mark Ansell

Ex-UCI supremo Brian Cookson robustly defending Team Sky last week, before the Froome news broke. Wonder how he feels now, (assuming he wasn’t told about Froome’s problematic drugs test before he lost the UCI election, 2 weeks later).

In his 1st broadcast interview since losing UCI presidency Brian Cookson told me Wiggins & Team Sky should have their reputations "reinstated" following unproven doping allegations. I started by asking him about Shane Sutton's comments on using TUES to "find the gains"

https://twitter.com/danroan/status/941219331161165824

No nos chupemos las pollas todavía.
Para empezar, el positivo confirmado por la muestra B ha tardado más dos meses en salir a la luz, ya que fue notificado el 20 de septiembre. Y aún no hay decisión sobre la sanción, cosa que debería haber sido más o menos rápida, y son muchas las voces que advierten que puede estar gestándose un acuerdo entre bambalinas. Tony Martin ha publicado un mensaje sobre ello, está que muerde (y con razón, claro).
También hay quienes creen que esto no es más que una cortina de humo para evitar un escándalo más grande, bien sea por el uso de otro tipo de sustancias que aún no están extendidas o por el uso de motorcillos (a mi Froome me parece muchísimo más sospechoso que Cancellara de haberlos usado.....arrancadas como las del Ventoux no se las cree nadie).
Y no olvidemos que Lappartient ha sido vicepresidente de Cookson.

Así que eso, muy precipitado me parece a mi hablar de caída de nada. Esperemos.

me referia mas bien a que muchos (espero) se habrán caido del guindo...

A nivel "felipe" igual sí, los que vemos ciclismo regularmente yo creo que estamos curaos de espanto ya

con que ya no me llamen conspiranoico me vale Twisted Evil

por locovereas Jue 14 Dic 2017 - 12:39

pantxo escribió:La media maraton me sale a 5 minutos el km. Voy a ver si soy asmatico y me pongo en 4:30 a base de txutes de bentolin.

En mi última carrera, 10km marcha en pista fue en la época de alergia y en cuanto hacía algo de ejercicio me ahogaba, me eché un inhalador antes de la carrera y cuando terminé, me metía otros 10km. Me hubiese picao con Paquillo en ese momento si hiciera falta. Laughing

por topper Jue 14 Dic 2017 - 12:46

resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

por locovereas Jue 14 Dic 2017 - 12:49

topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

por topper Jue 14 Dic 2017 - 12:53

locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya Rolling Eyes

por locovereas Jue 14 Dic 2017 - 12:57

topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.

por topper Jue 14 Dic 2017 - 13:00

locovereas escribió:
topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.

legalmente los que tienen TUE para ello

por PANENKA Jue 14 Dic 2017 - 13:12

topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:
locovereas escribió:
topper escribió:resumiendo, para competir es mejor tener una enfermedad que estar completamente sano

No, si te "dopas" con inhaladores corres más, porque tienes más capacidad pulmonar.

pues lo que yo digo, se aprovechan de una (en muchos casos supuesta) enfermedad para poder tomar legalmente unos medicamentos prohibidos y aumentar su rendimiento mas alla de la simple curacion

los TUEs , vaya

No se yo si tan legalmente... Bastantes hay que no pueden tomar el inhalador porque tiene una sustancia prohibida.

legalmente los que tienen TUE para ello

Vergonzoso los TUE estos, se llevan usando desde los 90 al parecer. Habría que prohibirlos, si tienes asma o lo que sea, mala suerte macho.
En estos temas es patético como a nivel mediático se pone el ojo en el ciclismo y se tapa en los demás...que los usó Nadal?? miramos para otro lado, vamos rafa!!
Mireia Belmonte es asmática y alérgica al cloro? pobrecica.
En la operación puerto solo había una parte de ciclistas y parece uue no había mas deportes implicados.

por topper Jue 14 Dic 2017 - 13:17

PANENKA escribió:
Vergonzoso los TUE estos, se llevan usando desde los 90 al parecer. Habría que prohibirlos, si tienes asma o lo que sea, mala suerte macho.
En estos temas es patético como a nivel mediático se pone el ojo en el ciclismo y se tapa en los demás...que los usó Nadal?? miramos para otro lado, vamos rafa!!
Mireia Belmonte es asmática y alérgica al cloro? pobrecica.
En la operación puerto solo había una parte de ciclistas y parece uue no había mas deportes implicados.

el TUE de Nadal tiene tela....se lo dieron DESPUES de haber usado sustancias prohibidas Rolling Eyes

mirad las fechas del documento secreto filtrado por los hacker rusos

Ciclismo. - Página 18 Nadal

por topper Jue 14 Dic 2017 - 13:42

Duro ataque de Tony Martin a Chris Froome: “Esto es un escándalo”

El ciclista alemán, cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha asegurado que “los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva”

Tony Martin, ciclista alemán del Katusha y cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha publicado un durísimo mensaje en su perfil de Facebook en el que ataca a Chris Froome, el equipo Sky y la UCI tras el positivo del británico . “Nuestra credibilidad está en juego y la de nuestro gran deporte. Necesitamos una acción coherente y y transparente por parte de la UCI”, ha escrito.

El alemán, que está entrenándose en Mallorca con su equipo Katusha-Alpecin, estalló la noche del miércoles con un mensaje rotundo en el que expone su opinión sobre la poca transparencia de la Unión Ciclista Internacional (UCI) y la manera cómo está tratando el positivo de Chris Froome , cuatro veces ganador del Tour de Francia, que dio positivo por el broncodilatador salbutamol en la pasada Vuelta a España de 2017, en la que logró la victoria.

Éste es el mensaje publicado por Tony Martin bajo el título ‘Nuestra credibilidad está en juego’: “Estoy enfadado. El caso de Christopher Froome, definitivamente se mide con dos varas. Los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva. A él y a su equipo les ha dado tiempo la UCI para explicarse. No conozco ningún caso de este tipo en el pasado reciente. Esto es un escándalo, ya que ni siquiera debería haber estado en el Mundial”.

Y prosigue que “en mi opinión y en la de la opinión pública, la impresión que da es que detrás de las escenas se toman acuerdos y se busca la manera de salir de este caso ¿Disfrutan él y su equipo de un estatus especial? Estas acciones son un gran golpe para la difícil lucha contra el dopaje que estoy llevando con ciclistas como Marcel Kittel. Necesitamos una acción consecuente y transparente por parte del UCI. Lo que está pasando aquí es inconsecuente, no transparente, poco profesional e injusto”.

por Drakixx Jue 14 Dic 2017 - 13:48

De pena todo, al final la gente se va a quedar con la idea de que en el ciclismo todo el mundo va dopado y que el más hábil será aquel que sepa ocultar su dopaje.

por Joseba Jue 14 Dic 2017 - 14:37

Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón. cheers

por PANENKA Jue 14 Dic 2017 - 14:37

Joseba escribió:Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón.

Otro que dió positivo por salbutamol

por Joseba Jue 14 Dic 2017 - 14:40

PANENKA escribió:
Joseba escribió:Bien, joder. Bien.

Por h o por b, no se van a poder igualar los 5 tours CONSECUTIVOS de Miguelón.

Otro que dió positivo por salbutamol

Pero no pasó nada. cheers

por Ashra Jue 14 Dic 2017 - 14:44

Si Froome ganase un quinto Tour, no iba a ser consecutivo porque en 2014 ganó Nibali.

Por cierto, que para usar Ventolín no hace falta TUE alguna.

por Joseba Jue 14 Dic 2017 - 14:50

Ashra escribió:Si Froome ganase un quinto Tour, no iba a ser consecutivo porque en 2014 ganó Nibali.

Por cierto, que para usar Ventolín no hace falta TUE alguna.

Digo si ganase los dos que vienen. Cosa imposible si le echan de la carrera por determinado tiempo.

por sirconradburns Jue 14 Dic 2017 - 15:41

topper escribió:
Duro ataque de Tony Martin a Chris Froome: “Esto es un escándalo”

El ciclista alemán, cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha asegurado que “los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva”

Tony Martin, ciclista alemán del Katusha y cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha publicado un durísimo mensaje en su perfil de Facebook en el que ataca a Chris Froome, el equipo Sky y la UCI tras el positivo del británico . “Nuestra credibilidad está en juego y la de nuestro gran deporte. Necesitamos una acción coherente y y transparente por parte de la UCI”, ha escrito.

El alemán, que está entrenándose en Mallorca con su equipo Katusha-Alpecin, estalló la noche del miércoles con un mensaje rotundo en el que expone su opinión sobre la poca transparencia de la Unión Ciclista Internacional (UCI) y la manera cómo está tratando el positivo de Chris Froome , cuatro veces ganador del Tour de Francia, que dio positivo por el broncodilatador salbutamol en la pasada Vuelta a España de 2017, en la que logró la victoria.

Éste es el mensaje publicado por Tony Martin bajo el título ‘Nuestra credibilidad está en juego’: “Estoy enfadado. El caso de Christopher Froome, definitivamente se mide con dos varas. Los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva. A él y a su equipo les ha dado tiempo la UCI para explicarse. No conozco ningún caso de este tipo en el pasado reciente. Esto es un escándalo, ya que ni siquiera debería haber estado en el Mundial”.

Y prosigue que “en mi opinión y en la de la opinión pública, la impresión que da es que detrás de las escenas se toman acuerdos y se busca la manera de salir de este caso ¿Disfrutan él y su equipo de un estatus especial? Estas acciones son un gran golpe para la difícil lucha contra el dopaje que estoy llevando con ciclistas como Marcel Kittel. Necesitamos una acción consecuente y transparente por parte del UCI. Lo que está pasando aquí es inconsecuente, no transparente, poco profesional e injusto”.

Ya es mala suerte que el Katusha haya fichado a Marcel Kittel. Tony Martin se calla el año entero que se paso su nuevo compañero y compatriota sin "competir" practicamente todo el 2015 (todo el año poniéndose dorsales, pero solo estuvo en disputa en la Vuelta a Polonia), con unos virus indeterminados y muy duraderos, sobrevenidos después de chulear de forma poco creíble a los demás sprinters en las llegadas inglesas del Tour 2014.

Y me sabe mal porque Tony Martin es de los pocos que no se calla para que el circo siga adelante...

por Perry go round Jue 14 Dic 2017 - 15:49

Drakixx escribió:De pena todo, al final la gente se va a quedar con la idea de que en el ciclismo todo el mundo va dopado y que el más hábil será aquel que sepa ocultar su dopaje.

Pero es que es la realidad. Van todos dopados. Los controles sólo sirven para determinar quien se ha pasado con la dosis.
Todos los deportistas de élite juegan al filo del reglamento. Si el reglamento dice que el límiter permitido es 1000, me meto 999. Luego un día por cualquier motivo mides mal y das positivo. Pero esto lo hacen todos. El que tiene el último medicamento o se arriesga más, es el que gana, hasta que lo pillan.

por Rikileaks Jue 14 Dic 2017 - 16:32

Joseba escribió:
Ashra escribió:Si Froome ganase un quinto Tour, no iba a ser consecutivo porque en 2014 ganó Nibali.

Por cierto, que para usar Ventolín no hace falta TUE alguna.

Digo si ganase los dos que vienen. Cosa imposible si le echan de la carrera por determinado tiempo.

¿ Y si le sancionan y a la vuelta gana 5 seguidos? ¿eh?

por Ashra Jue 14 Dic 2017 - 16:58

sirconradburns escribió:
topper escribió:
Duro ataque de Tony Martin a Chris Froome: “Esto es un escándalo”

El ciclista alemán, cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha asegurado que “los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva”

Tony Martin, ciclista alemán del Katusha y cuatro veces campeón del mundo de contrarreloj, ha publicado un durísimo mensaje en su perfil de Facebook en el que ataca a Chris Froome, el equipo Sky y la UCI tras el positivo del británico . “Nuestra credibilidad está en juego y la de nuestro gran deporte. Necesitamos una acción coherente y y transparente por parte de la UCI”, ha escrito.

El alemán, que está entrenándose en Mallorca con su equipo Katusha-Alpecin, estalló la noche del miércoles con un mensaje rotundo en el que expone su opinión sobre la poca transparencia de la Unión Ciclista Internacional (UCI) y la manera cómo está tratando el positivo de Chris Froome , cuatro veces ganador del Tour de Francia, que dio positivo por el broncodilatador salbutamol en la pasada Vuelta a España de 2017, en la que logró la victoria.

Éste es el mensaje publicado por Tony Martin bajo el título ‘Nuestra credibilidad está en juego’: “Estoy enfadado. El caso de Christopher Froome, definitivamente se mide con dos varas. Los demás deportistas han sido sancionados inmediatamente después de una muestra positiva. A él y a su equipo les ha dado tiempo la UCI para explicarse. No conozco ningún caso de este tipo en el pasado reciente. Esto es un escándalo, ya que ni siquiera debería haber estado en el Mundial”.

Y prosigue que “en mi opinión y en la de la opinión pública, la impresión que da es que detrás de las escenas se toman acuerdos y se busca la manera de salir de este caso ¿Disfrutan él y su equipo de un estatus especial? Estas acciones son un gran golpe para la difícil lucha contra el dopaje que estoy llevando con ciclistas como Marcel Kittel. Necesitamos una acción consecuente y transparente por parte del UCI. Lo que está pasando aquí es inconsecuente, no transparente, poco profesional e injusto”.

Ya es mala suerte que el Katusha haya fichado a Marcel Kittel. Tony Martin se calla el año entero que se paso su nuevo compañero y compatriota sin "competir" practicamente todo el 2015 (todo el año poniéndose dorsales, pero solo estuvo en disputa en la Vuelta a Polonia), con unos virus indeterminados y muy duraderos, sobrevenidos después de chulear de forma poco creíble a los demás sprinters en las llegadas inglesas del Tour 2014.

Y me sabe mal porque Tony Martin es de los pocos que no se calla para que el circo siga adelante...

Es que no están la mayoría como para hablar.
Tony está en KATUSHA, que han tenido lo suyo.....

por Joseba Jue 14 Dic 2017 - 17:20

Rikileaks escribió:
Joseba escribió:
Ashra escribió:Si Froome ganase un quinto Tour, no iba a ser consecutivo porque en 2014 ganó Nibali.

Por cierto, que para usar Ventolín no hace falta TUE alguna.

Digo si ganase los dos que vienen. Cosa imposible si le echan de la carrera por determinado tiempo.

¿ Y si le sancionan y a la vuelta gana 5 seguidos? ¿eh?

Difícil.

Es más: este último tour ya ha dado síntomas de flojera. Le quedaba uno con suerte.