1001 películas que debes ver antes de forear. Hitchcock

Muy bien organizado lo de las batallas para limitar directores. Ya de paso voto que no había entrado ayer.

Van escribió:

disturbiau escribió:Que pase torrente y que se quede fuera space cowboys me perturba

El tio Clint tiene películas mucho mas representativas que ésa.

Cierto, pero cualquiera de ellas mejor que torrente

borogis escribió:

watts escribió:

borogis escribió:

watts escribió:

sapir escribió:¿Se puede votar a más de 4 películas?

Puedes votar las que te salga del nabo, pero si votas más de cuatro dejas en manos del foro  que resuelvan tu indecisión y decidan cual se salva

Soy un pelma. Royal Rumble, 20 films, se salvan la mitad. Tardaremos dos años, pero imaginaos dos años con Trumbo emodo dios del trolleo defenestrando pelis chinas cual Godzilla con Japón

Básicamente es lo mismo que la primera fase de criba, solo que fueron 24 y quedaron 8. El tema es de los cupos de pelis por director que habiéndolo, en algún momento se debe de abordar cuales quitar. Este método mezclado tiene su gracia creo., da bastante juego.

No es lo mismo desde el momento que en la primera criba hubo nominaciones. Yo no voy a nominar una peli que parece que alguien inventó el título en un momento de inspiración etílica, igual que no la voy a votar si me aparece en un cuestionario...

No sé si me explico...

Royalbrumble al azar entonces?

No lo veo, es más aséptico. Ahora salen más a relucir las filias y fobias de cada uno, aparte que con el azar se te pueden juntar 20 imprescindibles en una ronda y 20 churros en otra. Al final el resultado será un frankenstein de cualquier forma y habrá hordas de foreros con antorchas clamando porque salga esta o la otra pero creo que como está ahora da más juego.

Al ser un grupo grande, de 20, la Teoría de la Probabilidad dice que las batallas tenderán a igualarse

Vamos, que más o menos tendrían el mismo número de truños que de Obras Maestras. Iguales no van a ser, pero nos garantizamos que las pelis desconocidas no se libren de pasar por una criba...

uno cualquiera escribió:Observo con estupefacción que ya hay 4 de Arthur Penn y ninguna es El Milagro de Ana Sullivan... yo es que me cago en las tetas de la Virgen para que el niño Jesús coma mierda. Espero que haya un infierno en el que sufráis por vuestros pecados.

Como no caiga una en una criba no puede entrar ya

Ruyter escribió:

sapir escribió:¿Se puede votar a más de 4 películas?

No, en esta criba no.

Votar las que se quiera, pero solo pasaran 4

uno cualquiera escribió:Observo con estupefacción que ya hay 4 de Arthur Penn y ninguna es El Milagro de Ana Sullivan... yo es que me cago en las tetas de la Virgen para que el niño Jesús coma mierda. Espero que haya un infierno en el que sufráis por vuestros pecados.

Eso mismo venía a escribir. Sólo por el recital interpretativo y de poderío físico de Anne Bancroft y Patty Duke merecería estar. No sé si ha pesado que se le nota el origen teatral o que, directamente, la gente no la ha visto o no nos hemos acordado de ella.

Por cierto, muy de acuerdo en lo que decís algunos de "La Naranja Mecánica" y de Kubrick.

Blas escribió:
3ª (La actual) Limitación por directores
La lista tendrá una limitación de 10 directores con 6 películas, 30 directores con 5 películas y el resto no podrá tener más de 4.

Primero se realizaran enfrentamientos de las películas de los directores con más de 5 películas, hasta que solo queden 10 directores.
Cada batalla, de duración de 7 días se enfrentarán 12 películas (1 por director mientras sea posible) y se salvaran 4.
Será un forero quien las organice. Este forero elegirá las que él crea que son las más flojas de estos directores.
Dicho forero será el que ganara la fase anterior con más margen, o lo que es lo mismo, quien consiguiera la película menos votada en la criba.

El problema ha sido que Daeshu ha considerado películas como "Blade Runner" las peores de sus directores. Blade Runner de Ridley Scott, el mismo que tiene Legend dentro de la lista

Si es que un gran poder requiere.... si, Spiderman también está dentro

Blas escribió:

Blas escribió:
3ª (La actual) Limitación por directores
La lista tendrá una limitación de 10 directores con 6 películas, 30 directores con 5 películas y el resto no podrá tener más de 4.

Primero se realizaran enfrentamientos de las películas de los directores con más de 5 películas, hasta que solo queden 10 directores.
Cada batalla, de duración de 7 días se enfrentarán 12 películas (1 por director mientras sea posible) y se salvaran 4.
Será un forero quien las organice. Este forero elegirá las que él crea que son las más flojas de estos directores.
Dicho forero será el que ganara la fase anterior con más margen, o lo que es lo mismo, quien consiguiera la película menos votada en la criba.

El problema ha sido que Daeshu ha considerado películas como "Blade Runner" las peores de sus directores. Blade Runner de Ridley Scott, el mismo que tiene Legend dentro de la lista

Si es que un gran poder requiere.... si, Spiderman también está dentro

¿¿¿¿¿Y Bola de Fuego de Howard Hawks?????? NO puede estar fuera de la lista, no

silver escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:
3ª (La actual) Limitación por directores
La lista tendrá una limitación de 10 directores con 6 películas, 30 directores con 5 películas y el resto no podrá tener más de 4.

Primero se realizaran enfrentamientos de las películas de los directores con más de 5 películas, hasta que solo queden 10 directores.
Cada batalla, de duración de 7 días se enfrentarán 12 películas (1 por director mientras sea posible) y se salvaran 4.
Será un forero quien las organice. Este forero elegirá las que él crea que son las más flojas de estos directores.
Dicho forero será el que ganara la fase anterior con más margen, o lo que es lo mismo, quien consiguiera la película menos votada en la criba.

El problema ha sido que Daeshu ha considerado películas como "Blade Runner" las peores de sus directores. Blade Runner de Ridley Scott, el mismo que tiene Legend dentro de la lista

Si es que un gran poder requiere.... si, Spiderman también está dentro

¿¿¿¿¿Y Bola de Fuego de Howard Hawks?????? NO puede estar fuera de la lista, no

Dime 5 de la lista de Hawks peores que Bola de fuego?

Es que igual alguno no sabe el funcionamiento, o no esta preparado para la que se avecina
Porque mi lista solo es el principio, veremos cuando se entre en la recta final de dejar a los directores con 5 pelis y haya que eliminar obras esenciales de Hitchock, Ford o lang

He votado a 7.

Putada lo de The General, que se va a quedar fuera...

uno cualquiera escribió:Observo con estupefacción que ya hay 4 de Arthur Penn y ninguna es El Milagro de Ana Sullivan... yo es que me cago en las tetas de la Virgen para que el niño Jesús coma mierda. Espero que haya un infierno en el que sufráis por vuestros pecados.

Ni El Zurdo, pero ya me dirás qué pegas le puedes poner a Bonnie & Clyde, Pequeño Gran Hombre (estas dos las metí yo, aunque la segunda puede haber envejecido mal), La Jauría Humana o La Noche se Mueve... Penn era muy grande...

Daeshu escribió:

silver escribió:

Blas escribió:

Blas escribió:
3ª (La actual) Limitación por directores
La lista tendrá una limitación de 10 directores con 6 películas, 30 directores con 5 películas y el resto no podrá tener más de 4.

Primero se realizaran enfrentamientos de las películas de los directores con más de 5 películas, hasta que solo queden 10 directores.
Cada batalla, de duración de 7 días se enfrentarán 12 películas (1 por director mientras sea posible) y se salvaran 4.
Será un forero quien las organice. Este forero elegirá las que él crea que son las más flojas de estos directores.
Dicho forero será el que ganara la fase anterior con más margen, o lo que es lo mismo, quien consiguiera la película menos votada en la criba.

El problema ha sido que Daeshu ha considerado películas como "Blade Runner" las peores de sus directores. Blade Runner de Ridley Scott, el mismo que tiene Legend dentro de la lista

Si es que un gran poder requiere.... si, Spiderman también está dentro

¿¿¿¿¿Y Bola de Fuego de Howard Hawks?????? NO puede estar fuera de la lista, no

Dime 5 de la lista de Hawks peores que Bola de fuego?

¿5 peores? Está claro que es complicado con Howard Hawks pero pero pero ¿Bola de Fuego? Es una debilidad mía. Obviamente todas las propuestas de HH son de sobresaliente.... Aún así, me quejaba más de que no esté siendo votada

Aun estamos limpiando la lista de duplicados y errores (decidme todo lo que veáis), por ahora:
Alfred Hitchcock 14
Martin Scorsese 14
Woody Allen 14
Billy Wilder 13
Clint Eastwood 13
John Ford 13
Sidney Lumet 13
Steven Spielberg 13
Howard Hawks 12
William Wyler 12
John Huston 11
Ridley Scott 11
Roman Polanski 11
Luis Buñuel 10
Stanley Kubrick 10
Akira Kurosawa 9
Brian De Palma 9
Fritz Lang 9
David Lynch 8
Francis Ford Coppola 8
John Carpenter 8
King Vidor 8
Luis García Berlanga 8
Quentin Tarantino 8
Sam Peckinpah 8
Andrei Tarkovsky 7
Charles Chaplin 7
Christopher Nolan 7
David Cronenberg 7
Jim Jarmusch 7
John Boorman 7
Louis Malle 7
Paul Verhoeven 7
Pedro Almodóvar 7
Peter Jackson 7
Tim Burton 7
Ang Lee 6
Anthony Mann 6
Blake Edwards 6
David Fincher 6
David Lean 6
Don Siegel 6
Federico Fellini 6
François Truffaut 6
Hayao Miyazaki 6
Ingmar Bergman 6
Jacques Tourneur 6
Jean Renoir 6
Jean-Luc Godard 6
Joel Coen / Ethan Coen 6
John Landis 6
Joseph L. Mankiewicz 6
Oliver Stone 6
Orson Welles 6
Roberto Rossellini 6
Sergio Leone 6
Sydney Pollack 6

En este topic estoy más perdido que Nobita en su despacho del Camp Nou.

Escribís tanto que ya no se ni por dónde van los tiros.

Es maravilloso como todos pensamos que nuestros gustos son verdades universales e incontestables.

Esto apunta a topic del año

Votadas Blade Runner y Down by Law.

A mí, de Howard Hawks, me parecen más eliminables "Su Juego Favorito", "Río Rojo" o "Hatari!", por mucho que ésta última me flipara de pequeño.

celtasnake escribió:En este topic estoy más perdido que Nobita en su despacho del Camp Nou.

Escribís tanto que ya no se ni por dónde van los tiros.

Primero se hizo una jornada recopilando peliculas. luego hicimos una pequeña ronda donde eliminabamos las que no pintaban nada. Y ahora, estamos limitando las peliculas por director para que Clint Eastwood no tenga 13 dentro y podamos meter mas cine asiatico.

Basicamente a partir de ahora la tonica es esa.
1º Una criba de "que coño pinta eso ahí". Cada forero propone una peliculas
Despues, unas rondas donde los foreros que acertaron en la primera criba proponen lo peor de los directores con mas de 5 peliculas para que vayamos descartando

Cómo les podéis hacer este feo a los dioses Stanwyck y Cooper

Ah, pero pretendéis hacer enfrentamientos entre las "malas" y las "buenas" de estos directores de tal manera que es posible que entre Recuerda y se quede fuera Vértigo o Psicosis o Notorious?

Buff... No entiendo nada...

loaded escribió:A mí, de Howard Hawks, me parecen más eliminables "Su Juego Favorito", "Río Rojo" o "Hatari!", por mucho que ésta última me flipara de pequeño.

Sí, y yo, pero el problema, es que, en el mejor de los casos, sólo podrá tener 6 películas, o sea que es complicado

en una lista de 1001 películas, yo no habría limitado el numero de películas por director, pero así tiene mas salsa eso si

Como Nolan acabe con 6 pelis nos vamos a reír.

MrYggdrasil escribió:Como Nolan acabe con 6 pelis nos vamos a reír.

Pocas me parecen.

Christopher Nolan siete.

La madre que me parió

watts escribió:Ah, pero pretendéis hacer enfrentamientos entre las "malas" y las "buenas" de estos directores de tal manera que es posible que entre Recuerda y se quede fuera Vértigo o Psicosis o Notorious?

Buff... No entiendo nada...

Posible es hasta que no entre ninguna si nadie las vota.

Los foreros son los que proponen y votan, en teoría saben las reglas y harán todo en consecuencia. Si al final de todo queda Hitchcock con 7 películas ganadoras, le cribamos en una especial y ya esta

MrYggdrasil escribió:Como Nolan acabe con 6 pelis nos vamos a reír.

Algunos más que otros

Injusto total sería, está claro, pero puede pasar. Supongo que es lo que le dará vidilla a esto, sino sería muy estándar.

Menudo follón.....jajajaja.

Esto me inspira para incluir en lista "Lio en Rio" de Stanley Donen, películón de mi pre-adolescencia o "¿como en una misma peli puedes compaginar una interpretación fastuosa de Michael Caine (como siempre) y unas ganas constantes de pelartela a costa de Demi Moore?".

En segundo lugar hago participe al foro de mi satisfacción por ver fuera ese truño de Attenborough que es Gandhi y que dos idem del Ridley Scott esten fuera.

Poco debate con lo de los métodos de escrutinio que van saliendo. A mi me interesa ver pelis que no he visto, hablar de cine y liarla.......el método utilizado me es igual. Lo mismo me vale para las estrategias....voy a votar sin valorar otras cosas que no sea la pregunta formulada. "¿Cuales DEBERIAN estar?". Pues eso.

Las salvadas:

- Recuerda: ese beso.....
- Espartaco: un peplum como debe ser....y con chicha político-social.
- Agachate maldito: incluida por mi en listas, pero es que tiene una de mis partituras de Morricone preferidas y Coburn y Steiger se salen por todos lados.
- Blade Runner: esencial.
- Bola de fuego: como se queden fuera la pandilla entrañable de científicos, ese Cooper despistado y la Stanwyck más dicharachera yo es que corto las venas.

A visionar y descargando:

- La salida de la luna
- El fantasma de la libertad

Saquemos pegas a las no votadas:

- Wall Street: muy buenas tienen que ser las pelis de este subgenero financiero para que me molen, y esta no lo es (es Oliver Stone, falla más que una escopeta de feria). Y Michael Douglas es un brasas.
- Ben-Hur: de fliparlo con 10 años a el bostezo....me pasa lo mismo con los 10 Mandamientos y tal.....el ateismo es lo que tiene.
- Down by law: correcta.....no suficiente para salvarse.
- Space cowboys: en serio?. Menuda "gerontolez".
- The General: le vale lo dicho para la de Jarmusch

A mí este tipo de rondas no me gusta, es que de esa lista creo que tienen que estar todas, quizá quitaría Space cowboys... Yo creo que estaría mejor sin límite por director. No sé, poner límite a Kubrick o a Lumet para que entren otras pelis peores no mola. Pero bueno, que adelante con lo que se ha decidido y ya está.

Blas escribió:

celtasnake escribió:En este topic estoy más perdido que Nobita en su despacho del Camp Nou.

Escribís tanto que ya no se ni por dónde van los tiros.

Primero se hizo una jornada recopilando peliculas. luego hicimos una pequeña ronda donde eliminabamos las que no pintaban nada. Y ahora, estamos limitando las peliculas por director para que Clint Eastwood no tenga 13 dentro y podamos meter mas cine asiatico.

Basicamente a partir de ahora la tonica es esa.
1º Una criba de "que coño pinta eso ahí". Cada forero propone una peliculas
Despues, unas rondas donde los foreros que acertaron en la primera criba proponen lo peor de los directores con mas de 5 peliculas para que vayamos descartando

Muchas gracias por la aclaración.

Mañana ( o esta tarde) me habré perdido de nuevo.

De momento veo que la peli que he metido en plan troll sigue en la lista, ahí agazapada, para que nadie la vea y la nomine para ser expulsada.

por que no cribamos .

pr.....

mmm

bah

a freir churros.

psycho-sonic escribió:
Esto me inspira para incluir en lista "Lio en Rio" de Stanley Donen, películón de mi pre-adolescencia o "¿como en una misma peli puedes compaginar una interpretación fastuosa de Michael Caine (como siempre) y unas ganas constantes de pelartela a costa de Demi Moore?".

No nos olvidemos de Michelle Johnson

Según la licoreria:

Blade runner - Ridley Scott. Valoración: 8,2/10 - ‎122.391 votos
Espartaco - Stanley Kubrick. Valoración: 8/10 - ‎63.904 votos
Ben-Hur - William Wyler. Valoración: 7,9/10 - ‎63.141 votos
Ball of fire - Howard Hawks. Valoración: 7,9/10 - ‎5.273 votos
Recuerda - Alfred Hitchcock. Valoración: 7,7/10 - ‎18.515 votos
Down by law - Jim Jarmusch. Valoración: 7,7/10 - ‎10.789 votos
El fantasma de la libertad - Luis Buñuel. Valoración: 7,4/10 - ‎2.085 votos
La salida de la luna - John Ford. Valoración: 7,2/10 - ‎691 votos
The General - John Boorman. Valoración: 7,1/10 - ‎2.874 votos
Wall Street - Oliver Stone. Valoración: 6,8/10 - ‎26.000 votos
Agachate maldito - Sergio Leone. Valoración: 6,8/10 - ‎3.104 votos
Space Cowboys - Clint Eastwood. Valoración: 5,7/10 - ‎16.957 votos

silver escribió:

loaded escribió:A mí, de Howard Hawks, me parecen más eliminables "Su Juego Favorito", "Río Rojo" o "Hatari!", por mucho que ésta última me flipara de pequeño.

Sí, y yo, pero el problema, es que, en el mejor de los casos, sólo podrá tener 6 películas, o sea que es complicado

Hawks o Wyler es que tienen un montón de peliculones..aun eliminando algunas es complicado quedarse en el límite ése.


Ben Hur me gusta pero Wyler tiene bastantes mejores, en mi opinión.

Bola de Fuego me gusta un montón pero es que Hawks..
(las que cita loaded a mí también me molan menos que Bola de fuego..)



ed- bueno, también hay que mirar las que están en concreto en la preselección del foro...meditaré mi voto, lo mismo sí que voto por la de Hawks.

The General - John Boorman



¿Quiénes han sido las almas caritativas que la han votado?

Daeshu escribió:

psycho-sonic escribió:
Esto me inspira para incluir en lista "Lio en Rio" de Stanley Donen, películón de mi pre-adolescencia o "¿como en una misma peli puedes compaginar una interpretación fastuosa de Michael Caine (como siempre) y unas ganas constantes de pelartela a costa de Demi Moore?".

No nos olvidemos de Michelle Johnson

Cierto, cierto.......

Blas escribió:Según la licoreria:

Blade runner - Ridley Scott. Valoración: 8,2/10 - ‎122.391 votos
Espartaco - Stanley Kubrick. Valoración: 8/10 - ‎63.904 votos
Ben-Hur - William Wyler. Valoración: 7,9/10 - ‎63.141 votos
Ball of fire - Howard Hawks. Valoración: 7,9/10 - ‎5.273 votos
Recuerda - Alfred Hitchcock. Valoración: 7,7/10 - ‎18.515 votos
Down by law - Jim Jarmusch. Valoración: 7,7/10 - ‎10.789 votos
El fantasma de la libertad - Luis Buñuel. Valoración: 7,4/10 - ‎2.085 votos
La salida de la luna - John Ford. Valoración: 7,2/10 - ‎691 votos
The General - John Boorman. Valoración: 7,1/10 - ‎2.874 votos
Wall Street - Oliver Stone. Valoración: 6,8/10 - ‎26.000 votos
Agachate maldito - Sergio Leone. Valoración: 6,8/10 - ‎3.104 votos
Space Cowboys - Clint Eastwood. Valoración: 5,7/10 - ‎16.957 votos

infladísima la nota de Espartaco, como suele ser habitual en las de Kubrick

sapir escribió:The General - John Boorman



¿Quiénes han sido las almas caritativas que la han votado?

¿Qué límite de pelis tendrá Boorman? es que tiene, entre las suyas, unas competidoras que tela..

deniztek escribió:

sapir escribió:The General - John Boorman



¿Quiénes han sido las almas caritativas que la han votado?

¿Qué límite de pelis tendrá Borrman? es que tiene, entre las suyas, unas competidoras que tela..

La verdad es que no propuse The General pensando que fuera a llegar muy lejos. Y Borrman tiene pelis mejores pero le tengo especial cariño por haber sido una muy grata sorpresa cuando fui al cine a verla. No esperaba gran cosa y me gustó mucho.

Woody escribió:

Blas escribió:Según la licoreria:

Blade runner - Ridley Scott. Valoración: 8,2/10 - ‎122.391 votos
Espartaco - Stanley Kubrick. Valoración: 8/10 - ‎63.904 votos
Ben-Hur - William Wyler. Valoración: 7,9/10 - ‎63.141 votos
Ball of fire - Howard Hawks. Valoración: 7,9/10 - ‎5.273 votos
Recuerda - Alfred Hitchcock. Valoración: 7,7/10 - ‎18.515 votos
Down by law - Jim Jarmusch. Valoración: 7,7/10 - ‎10.789 votos
El fantasma de la libertad - Luis Buñuel. Valoración: 7,4/10 - ‎2.085 votos
La salida de la luna - John Ford. Valoración: 7,2/10 - ‎691 votos
The General - John Boorman. Valoración: 7,1/10 - ‎2.874 votos
Wall Street - Oliver Stone. Valoración: 6,8/10 - ‎26.000 votos
Agachate maldito - Sergio Leone. Valoración: 6,8/10 - ‎3.104 votos
Space Cowboys - Clint Eastwood. Valoración: 5,7/10 - ‎16.957 votos

infladísima la nota de Espartaco, como suele ser habitual en las de Kubrick

Joder, de otras de Kubrick (que no sean atraco perfecto y senderos de gloria) te lo compro pero Espartaco me parece peli hasta para reivindicar

Compruebo con asombro que a nadie se le ha ocurrido incluir alguna de John Waters... Decepción.

Rhonda escribió:Cómo les podéis hacer este feo a los dioses Stanwyck y Cooper

sapir escribió:

deniztek escribió:

sapir escribió:The General - John Boorman



¿Quiénes han sido las almas caritativas que la han votado?

¿Qué límite de pelis tendrá Boorman? es que tiene, entre las suyas, unas competidoras que tela..

La verdad es que no propuse The General pensando que fuera a llegar muy lejos. Y Borrman tiene pelis mejores pero le tengo especial cariño por haber sido una muy grata sorpresa cuando fui al cine a verla. No esperaba gran cosa y me gustó mucho.

Sí, a mí me gustó bastante y Gleeson es enorme..pero luego resulta que ese director tiene unas cuantas pelis que me gustan muchísimo (la selva esmeralda, deliverance, infierno en el pacífico, a quemarropa..) y, también, es que puede que tampoco la vea para una lista de 1001 pelis (aunque me parece una buena inclusión como mínimo para una preselección )

MrYggdrasil escribió:Compruebo con asombro que a nadie se le ha ocurrido incluir alguna de John Waters... Decepción.

Debería de estar Pink Flamingos.

deniztek escribió:

sapir escribió:

deniztek escribió:

sapir escribió:The General - John Boorman



¿Quiénes han sido las almas caritativas que la han votado?

¿Qué límite de pelis tendrá Boorman? es que tiene, entre las suyas, unas competidoras que tela..

La verdad es que no propuse The General pensando que fuera a llegar muy lejos. Y Borrman tiene pelis mejores pero le tengo especial cariño por haber sido una muy grata sorpresa cuando fui al cine a verla. No esperaba gran cosa y me gustó mucho.

Sí, a mí me gustó bastante y Gleeson es enorme..pero luego resulta que ese director tiene unas cuantas pelis que me gustan muchísimo (la selva esmeralda, deliverance, infierno en el pacífico, a quemarropa..) y, también, es que puede que tampoco la vea para una lista de 1001 pelis (aunque me parece una buena inclusión como mínimo para una preselección )

A mi The General me gusta por ejemplo más que La Selva Esmeralda siendo las dos buenas películas.

Me acordé de Waters pero di por hecho que ya habrían metido algunas.

Por cierto, dos de Anthony Minghella. Ya le vale a quien haya sido

Ruyter escribió:

Rhonda escribió:Cómo les podéis hacer este feo a los dioses Stanwyck y Cooper

Se nos queda fuera peña, se nos queda........a 1 voto del amuermante Ben-Hur.

sapir escribió:

MrYggdrasil escribió:Compruebo con asombro que a nadie se le ha ocurrido incluir alguna de John Waters... Decepción.

Debería de estar Pink Flamingos.

Cualquiera de la trilogía basura hubiese sido una buena adición

Como me echéis a Judá de la lista me vais a oir...

A mí me gusta más "Female Trouble".