El prusés Catalufo

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Intruder escribió:Fijate Trumbo en el conflicto de los vigilantes de seguridad del aeropuerto de Barcelona que se declararon en huelga. Al final acabó el tema en mediación por cojones.
Los vigilantes consiguieron un aumento aunque no la totalidad de lo que pedían (que era mucho, por cierto) y la empresa pues tuvo que pagar más de lo que había previsto. Esto es mediación.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dani escribió:

Boohan escribió:

topper escribió:

Boohan escribió:A aquellos que estáis a favor del derecho a decidir pero NO de este referendum... no es más bien que no tenéis nada claro qué votar (por la razón que sea, por ejemplo porque no queda nada claro cuáles son los pasos que vienen después) y ante esta situación preferís que no se dé tal referendum???

hombre, yo creo que la mayoria de esos ya saben qué votarian...

Sigo en plan Almorvi
Entonces tú crees que prefieren rechazarlo bajo la excusa de que se ha originado ilegalmente, pero que lo que hay detrás es que prefieren que no se celebre no vaya a ser que salga el SÍ?

Yo creo que eso es de cajón.

También es de cajón que muchos prefieren este circo y declarar la independencia a toda costa no sea que en un proceso legal haya sorpresas

Entiendo que tú también crees que si hay referendum, va a darse manipulación de papeletas.
Porque estás dando a entender que en un referendum legal, que no sé qué diferencias tendría, el NO ganaría con seguridad.

Intruder escribió:

Pier escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Perry go round escribió:
Bravo. Y esto lo digo independientemente del tema en cuestión.

He tenido "discusiones" con amigos míos intentando explicarles esto. La democracia no se trata de que el que gana impone su punto de vista a los demás, y cuando gana otro se cambian las tornas. Se trata de que se tengan en cuenta todas las opiniones antes de llegar a un acuerdo que sea tolerable para todos, en el cual el peso de cada postura sea lo más proporcional posible al apoyo que tenga cada una y siempre escuchando y tratando con cierto mimo a las minorías con necesidades especiales.

El derecho a la aurodeterminacion no esta reconocido? Yo diria que si por las mismas leyes internacionales que protegen otros derechos de los que si disfrutamos.
Por otra parte perry esa democracia que describes es cojonuda, como es que no se practica en españa? Quieres decirme cuantas veces se ha modificado la ley de educacion en españa en base al gusto del que manda? Por ponerte un ejemplo.
No te digo que esta democracia no es mejor que la dictadura, pero esa democracia en españa se la han follao varias veces antes y no eran los catalanes.
No excuso nada de lo que esta pasando es solo para poner las cosas en su contexto

El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

La cuestión del comité de no intervención tiene poco o nada que ver con las leyes internacionales y si con las decisiones geo-políticas y las simpatías, en especial del gobierno conservador inglés con la sublevación de Franco.

No forzemos la maquina, que sale mucho humo negro.

En el segundo casi, si tuvo que ver la geopolítica, los aliados prefirieron mantener un caudillo sanguinario que mantuviera a raya al comunismo, antes que restablecer la democracia en España y exponerse a que cayera en la órbita soviética. Qué triste para los exiliados españoles en Francia que combatieron contra el nazismo...

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:la ley

La ley la crea el legislador. Puesto ahí por el que le vota.

Por mucho que nos joda hay gente que tiene el mismo derecho a votar que nosotros y su voto tiene el mismo valor.

A mí me jode muchísimo.

ya lo se y no estoy de acuerdo en las normas del juego que han elegido

porque no puede ser que legislen los mismos ya sea a acerca de la contaminacion que a cerca de cultura, yo creo que deberian legislar gente especialista en cada tema a legislar

porque sino pasa lo que pasa,que wert te legisla sobre algo que no tiene ni puta idea y asi nos va

pero luego es legal

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

Tanto en IU como en Podemos las relaciones con los kurdos no son precisamente nuevas.

Miguel Urbán se desplaza al Kurdistán turco para denunciar la masacre del pueblo kurdo

“La Unión Europea da la espalda a la masacre del pueblo kurdo a cambio de que Erdogan controle las fronteras europeas”, ha denunciado.

IU alerta de la ofensiva militar de Erdoğan contra los kurdos de Turquía y la “política de tierra quemada” de un candidato a entrar en la UE

Pues me alegro, en serio, algo es algo. Pero vamos, comparados con la causa Palestina los pobrecicos es que son de tercera regional preferente

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Itlotg escribió:a la ANC se le tiene muchas ganas

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

Intruder escribió:Lo mejor sería, mejor hubiera sido, que Merkel, Macron and Company hubieran llamado a Rajoy y Puigdemont a sentarse a la mesa, a tratar de evitar el follón.

¿Qué eso es indigno? Bueno, Rajoy tiene ese follón y no lo ha resuelto. ¿Qué pasa, que hay que esperar a que se haga más gordo y salpique a todos?

¿No es indigno que seas Zapatero, presidente de España, y te tengan que llamar Obama, Merkel y el de China diciéndote que vayas al Parlamento cagando leches a anunciar los recortes, antes de que se vaya todo a la mierda?
¿Es peor esa indignidad o es peor dejar que un incompetente se cargue el sistema financiero internacional y mande a la mierda la economía mundial?

Rizzy escribió:

Itlotg escribió:a la ANC se le tiene muchas ganas

Por mi parte, a la ANC y Òmnium napalm.

Asociaciones chupópteras que se están haciendo de oro a base de engatusar a mucha gente y de la pasta que reciben de la Generalitat.

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Realmente, la cosa está al 53%-38%  
Habitualmente se comete el error de concederles los 11 diputados de CSQEP, pero eso es autoengañarse.

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

fundo1977 escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
No es sólo Ley. La democracia no es la dictadura de la mayoría. Y más cuando esa mayoría ni siquiera es de votos. No se puede pedir un derecho no reconocido hasta ahora pisoteando mis derechos que sí están reconocidos.

Bravo. Y esto lo digo independientemente del tema en cuestión.

He tenido "discusiones" con amigos míos intentando explicarles esto. La democracia no se trata de que el que gana impone su punto de vista a los demás, y cuando gana otro se cambian las tornas. Se trata de que se tengan en cuenta todas las opiniones antes de llegar a un acuerdo que sea tolerable para todos, en el cual el peso de cada postura sea lo más proporcional posible al apoyo que tenga cada una y siempre escuchando y tratando con cierto mimo a las minorías con necesidades especiales.

El derecho a la aurodeterminacion no esta reconocido? Yo diria que si por las mismas leyes internacionales que protegen otros derechos de los que si disfrutamos.
Por otra parte perry esa democracia que describes es cojonuda, como es que no se practica en españa? Quieres decirme cuantas veces se ha modificado la ley de educacion en españa en base al gusto del que manda? Por ponerte un ejemplo.
No te digo que esta democracia no es mejor que la dictadura, pero esa democracia en españa se la han follao varias veces antes y no eran los catalanes.
No excuso nada de lo que esta pasando es solo para poner las cosas en su contexto

El derecho internacional no vale ni para tomar por culo. los que hemos estudiado derecho lo sabemos, que solo jode al estudiante que tiene que estudiarlo y aprobar semejante tocho y coñazo.
y en contraposición al supuesto derecho de autodeterminación, que es muy de aquella manera. esta el de no injerencia en asuntos del país, que por aqui nadie ha comentado.

¿A que te refieres con derecho de "no injerencia en asuntos del país"? Vamos a hablar de eso....

indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Steve Trumbo escribió:

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Realmente, la cosa está al 53%-38%  
Habitualmente se comete el error de concederles los 11 diputados de CSQEP, pero eso es autoengañarse.

Pues no entiendo entonces por qué Podemos no habla de independencia.

Dicho esto, atribuir todos los votos de CIU al sí es bastante discutible.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Lo mejor sería, mejor hubiera sido, que Merkel, Macron and Company hubieran llamado a Rajoy y Puigdemont a sentarse a la mesa, a tratar de evitar el follón.

¿Qué eso es indigno? Bueno, Rajoy tiene ese follón y no lo ha resuelto. ¿Qué pasa, que hay que esperar a que se haga más gordo y salpique a todos?

¿No es indigno que seas Zapatero, presidente de España, y te tengan que llamar Obama, Merkel y el de China diciéndote que vayas al Parlamento cagando leches a anunciar los recortes, antes de que se vaya todo a la mierda?
¿Es peor esa indignidad o es peor dejar que un incompetente se cargue el sistema financiero internacional y mande a la mierda la economía mundial?

La UE no intervino ni en Baviera ni en Escocia, siendo ambos casos regulados de manera diferente en función de su ordenamiento jurídico interno.

Precisamente la independencia de Cataluña abriría la puerta a la independencia de otras regiones ricas de Europa, algo que no creo que la UE desee, porque una clusterizacion implicaría la desintegración de la unión.

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Itlotg escribió:a la ANC se le tiene muchas ganas

Por mi parte, a la ANC y Òmnium napalm.

Asociaciones chupópteras que se están haciendo de oro a base de engatusar a mucha gente y de la pasta que reciben de la Generalitat.

No son santo de mi devoción, pero hombre, empurarlas por 'secesión' cuando la gente cabreada fue a manifestarse y, si no me equivoco, ellos fueron a intentar poner orden y que la cosa no se desmadrara... Yo no lo veo pero ni de coñísima. Y no ya a nivel de valoración personal, si no a nivel incluso legal, en el sentido que no veo que esto vaya a ninguna parte más que a intentar acojonar o marcar paquete antes del 1 de Octubre.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Realmente, la cosa está al 53%-38%  
Habitualmente se comete el error de concederles los 11 diputados de CSQEP, pero eso es autoengañarse.

Pues no entiendo entonces por qué Podemos no habla de independencia.

Dicho esto, atribuir todos los votos de CIU al sí es bastante discutible.

A ver, en las plebiscitarias la gente del prusés/ independencia sí o sí no votó a CSQEP. Joder, pues no se hartaron de decir que JxS y CUP eran las dos opciones para llegar a Ítaca. Igual que los ex-CiU que no estaban por el tema tampoco creo que votaran a JxS.

Otra cosa es que la mayoría de votantes de CSQEP estemos por el referendum acordado. Yo mismo les voté y estoy a favor, pero el nacionalista/ independentista dudo muchísimo que les votara en esas elecciones hiperpolarizadas.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

fundo1977 escribió:
indica la obligación de los Estados de abstenerse o intervenir, directa o indirectamente, en los asuntos internos de otro Estado con la intención de afectar su voluntad y obtener su subordinación.
ese supuesto apoyo internacional... por eso desde la oficialidad desde fuera se habla de que es un asunto interno de españa que tiene que solucionar españa.

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

Tanto en IU como en Podemos las relaciones con los kurdos no son precisamente nuevas.

Miguel Urbán se desplaza al Kurdistán turco para denunciar la masacre del pueblo kurdo

“La Unión Europea da la espalda a la masacre del pueblo kurdo a cambio de que Erdogan controle las fronteras europeas”, ha denunciado.

IU alerta de la ofensiva militar de Erdoğan contra los kurdos de Turquía y la “política de tierra quemada” de un candidato a entrar en la UE

Pues me alegro, en serio, algo es algo. Pero vamos, comparados con la causa Palestina los pobrecicos es que son de tercera regional preferente

Si, si, pero eso de que absolutamente nadie les apoya no es cierto. Otra cosa es que como efectivamente, ese apoyo por parte de algunos, no sale en la tele y en los periódicos, pues parece que, pero no es así.

Steve Trumbo escribió:

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Realmente, la cosa está al 53%-38%  
Habitualmente se comete el error de concederles los 11 diputados de CSQEP, pero eso es autoengañarse.

Pues no entiendo entonces por qué Podemos no habla de independencia.

Dicho esto, atribuir todos los votos de CIU al sí es bastante discutible.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:Lo mejor sería, mejor hubiera sido, que Merkel, Macron and Company hubieran llamado a Rajoy y Puigdemont a sentarse a la mesa, a tratar de evitar el follón.

¿Qué eso es indigno? Bueno, Rajoy tiene ese follón y no lo ha resuelto. ¿Qué pasa, que hay que esperar a que se haga más gordo y salpique a todos?

¿No es indigno que seas Zapatero, presidente de España, y te tengan que llamar Obama, Merkel y el de China diciéndote que vayas al Parlamento cagando leches a anunciar los recortes, antes de que se vaya todo a la mierda?
¿Es peor esa indignidad o es peor dejar que un incompetente se cargue el sistema financiero internacional y mande a la mierda la economía mundial?

La UE no intervino ni en Baviera ni en Escocia, siendo ambos casos regulados de manera diferente en función de su ordenamiento jurídico interno.

Precisamente la independencia de Cataluña abriría la puerta a la independencia de otras regiones ricas de Europa, algo que no creo que la UE desee, porque una clusterizacion implicaría la desintegración de la unión.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.
Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

Realmente, la cosa está al 53%-38%  
Habitualmente se comete el error de concederles los 11 diputados de CSQEP, pero eso es autoengañarse.

Pues no entiendo entonces por qué Podemos no habla de independencia.

Dicho esto, atribuir todos los votos de CIU al sí es bastante discutible.

A ver, en las plebiscitarias la gente del prusés/ independencia sí o sí no votó a CSQEP. Joder, pues no se hartaron de decir que JxS y CUP eran las dos opciones para llegar a Ítaca. Igual que los ex-CiU que no estaban por el tema tampoco creo que votaran a JxS.

Otra cosa es que la mayoría de votantes de CSQEP estemos por el referendum acordado. Yo mismo les voté y estoy a favor, pero el nacionalista/ independentista dudo muchísimo que les votara en esas elecciones hiperpolarizadas.

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

káiser escribió:javivi, cuando la ley la hagan los que tú votes, supongo que esperarás que los que no les hayan votado, también la respeten.

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:A mí tampoco me gusta nada de lo que dices ahí, javivi.

Pero el problema es que la gente los sigue votando.

Los matamos? Vamos a la guerra? Damos un golpe de Estado?

Es que no veo ninguna opción que no sea derrotarlos en las urnas.

me conformo con que digas que vives en una democracia de mierda, con un estado que no es de derecho y que LA LEY se la metan por el culo, que no cuela

javiviramone escribió:

káiser escribió:javivi, cuando la ley la hagan los que tú votes, supongo que esperarás que los que no les hayan votado, también la respeten.

las trampas al solitario

la respuesta es no

si los que yo voto hacen una ley donde la violacion sea legal tu que crees que opinare?

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Lo suponía, gracias por la aclaración.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas nacionales que se alzaron contra la República, con la ayuda del III Reich y del fascio italiano aplastaron a las tropas republicanas, que defendían un régimen salido de las urnas.
Mientras las grandes democracias europeas hacían oídos sordos preguntándose por la "injerencia", Hitler y Mussolini dando soporte a gran escala a Franco.

"Gracias" a este supuesto derecho de no injerencia, las tropas aliadas no entraron en España una vez acabada la WWII y por tanto tuvimos que comernos 40 años de dictadura pura, y yo añadiría que otros 40 de post-franquismo tutelado...

¿Estas comparando España con la Alemania de Hitler y 2017 con 1939?

No, simplemente estoy diciendo que, en 1936, hubo un alzamiento de las tropas nacionales contra el régimen republicano, y que:
a) Las democracias europeas, con Francia y UK al frente, agacharon la cabeza basándose en la "no injerencia" (luego pagaron el precio)
b) Alemania e Italia sí que decidieron tener injerencia y con ello desnivelar el maldito resultado de la maldita guerra y maldita posguerra.

Nadie compara España 2017 con Alemania 1939...

Si quieren comparar la reacción internacional, haganló con los desgraciaos de los Kurdos, esos parias a los que no hace puto caso nadie. Ni progres, ni podemitas, ni defensores del 'mundo libre', ni medios de comunicación, ni Rita la Cantaora. Y eso que son los únicos que realmente se han enfrentado con ganas y arriesgando el pellejo contra ISIS.

El referéndum en el Kurdistán dispara la tensión con Irak y Turquía
http://www.elperiodico.com/es/internacional/20170917/crece-la-tension-por-el-referendum-en-el-kurdistan-iraqui-6291757

Absolutamente nadie les apoya. Y eso que, total, Irak se cae a trozos y en estos casos parece medianamente posible que territorios/ naciones se establezcan por sí solas. Pero, ay amigo, esto toca de lleno a un estado 'amigo' y ejemplar como Turquía, y además ahora que los pozos de petróleo de la zona están a buen recaudo occidente, ese faro de la democratización mundial, no va a arriesgarse a nada. Que les den morcilla.

Eso sí, al menos estos días están teniendo el cálido apoyo de los independentistas catalanes que se solidarizan con ellos

Tanto en IU como en Podemos las relaciones con los kurdos no son precisamente nuevas.

Miguel Urbán se desplaza al Kurdistán turco para denunciar la masacre del pueblo kurdo

“La Unión Europea da la espalda a la masacre del pueblo kurdo a cambio de que Erdogan controle las fronteras europeas”, ha denunciado.

IU alerta de la ofensiva militar de Erdoğan contra los kurdos de Turquía y la “política de tierra quemada” de un candidato a entrar en la UE

Pues me alegro, en serio, algo es algo. Pero vamos, comparados con la causa Palestina los pobrecicos es que son de tercera regional preferente

Si, si, pero eso de que absolutamente nadie les apoya no es cierto. Otra cosa es que como efectivamente, ese apoyo por parte de algunos, no sale en la tele y en los periódicos, pues parece que, pero no es así.

Hay unos kurdos que parecen tener aún menos apoyo que los de Irak, los kurdos de Rojava, en el norte de Siria.

Se echa de menos que se hable más de ellos, y en el caso de algunas izquierdas que hablan mucho de Siria, resulta extraño...

Txomin Sorrigueta escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

Eso es suficiente para que sea una petición legítima, no para que se haga unilateralmente sin que lo permitan las leyes actuales.

El camino es ir a cambiar las leyes, no saltárselas.

No le parecería ilegal a los catalanes o vascos o andaluces que el resto del Estado hiciese un referendum para decidir si les expulsa sin contar para nada con ellos y con lo que tengan que opinar o votar al respecto?

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:la ley

La ley la crea el legislador. Puesto ahí por el que le vota.

Por mucho que nos joda hay gente que tiene el mismo derecho a votar que nosotros y su voto tiene el mismo valor.

A mí me jode muchísimo.

ya lo se y no estoy de acuerdo en las normas del juego que han elegido

porque no puede ser que legislen los mismos ya sea a acerca de la contaminacion que a cerca de cultura, yo creo que deberian legislar gente especialista en cada tema a legislar

porque sino pasa lo que pasa,que wert te legisla sobre algo que no tiene ni puta idea y asi nos va

pero luego es legal

La ley la redactan juristas pero en su proceso de elaboración intervienen asesores, especialistas, asociaciones, etc...
Todos cojeando del mismo pie del que legisle? Sin duda. Pero eso implica tener la mayoría.

pues no estoy de acuerdo

trampa y de la gorda

campañas pagadas con dinero corrupto,gano,mayoria en la camara y legislo 4 años,decretos ley inside

pujol y rato no pisan carcel, manolo y antonio perez si,por robar una gallina

pero es la ley

paraiso fiscal, no pisas carcel, operacion pandora pringas

pero es la ley

trinco de lo lindo,mis legisladores legislan para que se necesite una ingenieria fiscal pa poderme trincar,es legal

pero es la ley

ley mordaza

pero es la ley


SOSPECHO de toda la gente a la que se le llena la boca con LA LEY

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

Legitimidad para un referéndum? Innegable. Es algo que cualquier gobierno democrático articularía.

Pero no legitimidad para montar una DUI encubierta basada en un referéndum sin ningún tipo de garantía

Txemari escribió:

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

Ni que fuera la guardia civil.

Steve Trumbo escribió:

Txemari escribió:

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

Ni que fuera la guardia civil.

Ojo, que pinta puede tener, y que me perdone Damiá

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Intruder, el primer paso a resolver es que pp, psoe y cs tienen todavía una representatividad suficiente en Catalunya como para impedir una mayoría palpable del independentismo.

Ergo el primer paso es quitarles representatividad a través de las autonómicas, cosa que no sucederá mientras la cosa siga al 50%.

A partir de ahí, y con esa legitimidad, es el momento de plantearse el paso dos.

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

Legitimidad para un referéndum? Innegable. Es algo que cualquier gobierno democrático articularía.

Pero no legitimidad para montar una DUI encubierta basada en un referéndum sin ningún tipo de garantía

a vale, que previamente no han pedido un referendum y tal...y en lo de las garantias no tiene nada que ver el tener un estado policial encima

y respondiendo a txomin, en la constitucion ya se aseguraron tener un derecho de veto  para para no cambiar absolutamente nada...la cuestion es aceptar esa farsa o rebelarse

javiviramone escribió:

káiser escribió:

javiviramone escribió:

káiser escribió:javivi, cuando la ley la hagan los que tú votes, supongo que esperarás que los que no les hayan votado, también la respeten.

las trampas al solitario

la respuesta es no

si los que yo voto hacen una ley donde la violacion sea legal tu que crees que opinare?

Ein? No me has entendido

Si los que tú votas hacen una ley que a ti te parece muy bien, pero al 20%, al 30% o al % que sea de los votantes no les gusta... ¿te parecerá bien que la desobedezcan?

si claro

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

javiviramone escribió: Lo de diferenciar entre leyes abiertamente injustas y leyes que se consideran imperfectas me ha sonado un poco a funambulismo

no se como se mide entre unas y otras

ya te digo yo que la ley wert habra gente que le parezca imperfecta,otros abiertamente injustas y otros totalemnte justas

idem para la mordaza o incluso idem para las de ingenieria fiscal


por tanto, que cada uno desobedezca las que le parezcan ilegitimas

no veo otra

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

esos 3 que dices suman un 38% en cataluña, no un 50%

Suma a podemos...

podemos no esta a favor de un referendum? hasta los psc lo estaban?

o te refieres a solo los del SI? no hay ninguno en podem? yo diria que algunos hay

trumbo, con pp o psoe en el poder sabes que eso que dices es imposible

y ni tu ni yo vamos a ver una españa sin pp o psoe en el gobierno

Estar a favor del referéndum no es estar a favor del sí.

Mira a Pau Gasol.

no ha jodido, evidentemente  

lo que digo es que ya hay al menos un 70-80 % a favor de un referendum....eso ya es mas que suficient para mi,  para tener legitimidad, independientemente de la orientacion de voto de esa gente

Legitimidad para un referéndum? Innegable. Es algo que cualquier gobierno democrático articularía.

Pero no legitimidad para montar una DUI encubierta basada en un referéndum sin ningún tipo de garantía

a vale, que previamente no han pedido un referendum y tal...y en lo de las garantias no tiene nada que ver el tener un estado policial encima

y respondiendo a txomin, en la constitucion ya se aseguraron tener un derecho de veto  para para no cambiar absolutamente nada...la cuestion es aceptar esa farsa o rebelarse

Sin tener el Estado policial encima lo ocurrido en el Parlamento catalán con la ley de transietoridad apestó a República bananera

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Txemari escribió:

javiviramone escribió:ACABA DE ENTRAR DAMIÀ EN LA BIBLIO!!!!!

VAYA SUSTO ME HA PEGAO!!!!!!!!

Ni que fuera la guardia civil.

Ojo, que pinta puede tener, y que me perdone Damiá

Ya es casualidad, con la de bibliotecas y librerías que han dicho hoy que hay por Barcelona.