El prusés Catalufo

almorvi escribió:Creo que no he ondeado una bandera en mi vida, pero a veces me pregunto por que la española parece siempre sospechosa.

Yo solo tengo una, doblada por ahí en algún armario. Es de Castilla y León y fue un regalo de uno de mis clientes que se dedica solo a fabricar banderas. Me volvía a regalar una otro cliente mío de Igualada que se dedica a lo mismo y le dije que prefería una camiseta de la selección con una cabeza enorme de Bart Simpson en todo el frente, no me la puse ni la noche que salimos de fiesta a celebrar el mundíal, creo que salí con una bufanda de Cruzcampo que me dieron esos días en el Eroski.

Lo único que le veo bueno a las puñeteras banderas es que me hacen acordarme de todos estos clientes de Igualada que se forran con las banderas (y las camisetas) y que siempre que iba me llevaban a sus almuerzos de empresarios -tema religioso para ellos cada mañana- en un bar donde en mesas corridas se iba sumando gente y se comentaba en que andaba metido cada uno y donde, en deferencia hacia mi, cambiaban al castellano a pesar de que yo les insistía que les entendía perfectamente. En pocos sitios he visto competidores que tuviesen tan buen rollo entre ellos y que se contasen lo que les funcionaba bien. Se me pasaban como un porro "Pep, esta tarde tráeme al burgalés que tengo que hablar con él".

Logan escribió:

Boohan escribió:Amen, Logan.

Suerte mañana. Sobre todo que no haya escenas desagradables y menos aún, violencia.

Gracias Boo, a ti y a todos los foreros vascos que nos estáis apoyando. Un abrazo muy grande.

Inundad las calles papeleta en mano. Estem amb vosaltres!

Goletti escribió:

javiviramone escribió:

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

Acabo de ver hace media hora en Manresa gente con esterilla que se va a dormir en los colegios electorales para que mañana cuando se presenten los mossos estén de gente hasta las trancas.
Esto no va a ser homologable como un referéndum, pero viendo la implicación de la gente esto marcará un antes y un después...

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

¡Bravo!

Bonito el discursillo de logan pero sin aclarar nada en absoluto.

Referencia a la situación vasca de Gabilondo con Iñaki López aplaudiendo.

calamardo escribió:

Eloy escribió:

Hoyos escribió:Se caldea el asunto.

https://twitter.com/gomezjgr/status/914182668262273026

https://twitter.com/ElMundoEnVivo/status/914191500543700992

https://twitter.com/Valencianistasc/status/914193076989677568

Demos gracias a Dios por los idiotas.

La hostia del del segundo video está graciosa por eso.

El piñaco esta guapo    

Menos mal que los fachas no tienen ni puta idea de hacer castells ni de lo que es el trabajo en equipo y esa bandera de "mas democracia" supongo que seguirá en su sitio solo con esos jirones que lo único que hacen es alejarla aún mas de su alcance. Si ya les jode la democracia una bandera que pida aún más les resultará insoportable.

Logan escribió:

Boohan escribió:Amen, Logan.

Suerte mañana. Sobre todo que no haya escenas desagradables y menos aún, violencia.

Gracias Boo, a ti y a todos los foreros vascos que nos estáis apoyando. Un abrazo muy grande.

faltaría más, otro para ti

https://www.vilaweb.cat/noticies/milers-de-persones-es-manifesten-als-carrers-de-bilbao-a-favor-del-referendum/

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

¿Viste la película de "La Ola"?
Asistir a todo esto del prusés, ha sido lo mismo que ver la versión extendida.

Boohan escribió:Ya se conoce la cantidad de dinero invertida en la compra de las urnas. Con ese dinero se podrían haber construido carreteras, hospitales, un par de aeropuertos, etc. Les va a caer una buena por malversación de caudales públicos.

Spoiler:

¿Han dicho también quien se ha quedado el 3% de rigor?

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:Ya se conoce la cantidad de dinero invertida en la compra de las urnas. Con ese dinero se podrían haber construido carreteras, hospitales, un par de aeropuertos, etc. Les va a caer una buena por malversación de caudales públicos.

Spoiler:

¿Han dicho también quien se ha quedado el 3% de rigor?

Sí, PayPal, pero me suena que es más.

Ricky´s Appetite escribió:

tacitus escribió:

Ellos aclaman a Mas el recortador

Estas taaaan equivocado, solo los más afines al ciu se acuerdan de mas, otra reliquía como gonzalez.
La gente encerrada en los colegios no piensan en mas ni en puigdimonis , no son abducidos ni en su mayoría gilipollas.hay gente de toda condición social y politica.
Que tu generalices sobre algo que me parece ver que desconoces en que te convierte?
Simplicar si haces cachondeo puede ser gracioso pero sino es triste

Simplifico y generalizo, sí
No sé en qué me convierte
Tú sabrás, ya que dices eso tan extraño

Que de todo mi párrafo selecciones eso, pues nada, tu mateix

Que desconozco, nada de nada. Me considero muy bien informado

Te lo vuelvo a decir a ver si me explico mejor

Te digo que el junts x si tiene una cosa que no tiene el inexistente junts x no

Que se ajunta gente que escupiría sobre Mas en pro de un bien común superior (para ellos). Decir Mas es simplificar, claro. Pero bueno, ahí está, en los mítines en primera fila aclamado y con colecta. Si no se lo folla la CUP ahí seguiría

Buena parte de esto recae sobre los que han puesto durante décadas y siguen poniendo la vara de medir del buen catalán, los que se cagaron en erc cuando el tripartit y los que inventaron el llamado pressing cup

Pues ya es el 1 de octubre.

Good Luck Catalonia and Catalans.

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

Es muy respetable. Pero yo no tengo nada claro que no haya una DUI. Es más, si mañana los del Sí votan en su mayoría diría que las posibilidades son altísimas. La CUP quiera DUI sí o sí, y de hecho hasta ahora el guión ha sido el suyo. Tampoco las 'cariñosas' palabras que dirigieron ayer a los podemitas indican que vayan a analizar estratégicamente el tema o invitar a nadie a hablarlo. Puigdemont que va bastante por libre creo que también. ERC como de costumbre se moja poco. Y el PDECAT está dividido al respecto.

Y repecto a la abducción, por supuesto yo nunca he dicho que haya gente que no opine/ sienta que la independencia es la mejor opción porque lo ve así. Pero sí que me quejo de que se ha dicho hasta la saciedad que la unilateralidad es un camino infinitamente más fácil que picar piedra para llegar a un pacto. Y muy honestamente he de decir que yo no lo veo así, es todavía más difícil (que ya es decir) y seguramente acarreará muchos problemas para los catalanes y durante muchos años. Yo lo veo así y por eso me parece que los políticos indepes son unos irresponsables. No porque me parezca una aberración la independencia, sino porque el camino por el que van me parece una ruta suicida que han pintado de rosa y añadido unicornios.

Respecto a lo del PP, bueno, si piensa que voy a defender algo de lo que han hecho (y de lo que no han hecho, que también) pues no voy a hacerlo. Lo de ser abogado del diablo si alguien se anima pues adelante, pero paso  

Sin embargo soy de los que opina que algo mal hecho por el contrario no se puede 'arreglar' haciendo tú las cosas mal. Y la 'violentación' de leyes (Santi Vila dixit) está mal. No contar con nadie de la otra mitad para buscar una salida es un error gordo. Y ir a la DUI pero con la boca pequeña para no 'asustar' a parte de la población tal como pienso que están haciendo me parece rastrero.

A ver, igual estoy equivocadísimo y, oye, al final todo esto es una gran operación de protesta para dejar en evidencia al PP y ya está. Pero lo dudo muchísimo.

Perry go round escribió:

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

¿Viste la película de "La Ola"?
Asistir a todo esto del prusés, ha sido lo mismo que ver la versión extendida.

Te empeñas en convertir en mierda algo que probablemente no comprendas. Deja de hacer el ridículo.

Tramuntana escribió:

Goletti escribió:

javiviramone escribió:

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

Acabo de ver hace media hora en Manresa gente con esterilla que se va a dormir en los colegios electorales para que mañana cuando se presenten los mossos estén de gente hasta las trancas.
Esto no va a ser homologable como un referéndum, pero viendo la implicación de la gente esto marcará un antes y un después...

Esta tarde los colegios de votación estaban llenos, actividades, partidos, conciertos, castellers, tastet de vins ... y mucho gente ya iba con el saco de dormir la esterilla para quedarse a dormir. Gente no parece que vaya a faltar ...

Bomberos vascos a petición de sus colegas catalanes van para allá a ayudar para que no haya incidentes. Pikolos against firemen?

Boohan escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Boohan escribió:Ya se conoce la cantidad de dinero invertida en la compra de las urnas. Con ese dinero se podrían haber construido carreteras, hospitales, un par de aeropuertos, etc. Les va a caer una buena por malversación de caudales públicos.

Spoiler:

¿Han dicho también quien se ha quedado el 3% de rigor?

Sí, PayPal, pero me suena que es más.

De la comisión de Paypal no hay quien se escape.

Infernujaia escribió:Bomberos vascos a petición de sus colegas catalanes van para allá a ayudar para que no haya incidentes. Pikolos against firemen?

Veo un calendario de lo más hot.

Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Mañana el último partido del Barça en la liga, no?

Neska escribió:

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

¡Bravo!

Bien Logan, bien. Como suele ser normal en cualquier proceso histórico es evidente que hay una serie de causas que en mayor o menor medida son necesarias para explicar todo esto.

Koikila escribió:Mañana el último partido del Barça en la liga, no?

Si el espanyol se despide goleando al mandril en el cuernabeu, acepto la dui y me hago un tatuaje del rufián en la nalga.

Godofredo escribió:

Koikila escribió:Mañana el último partido del Barça en la liga, no?

Si el espanyol se despide goleando al mandril en el cuernabeu, acepto la dui y me hago un tatuaje del rufián en la nalga.

El Girona también fuera, la salvación del Alavés está más cercana

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Godofredo escribió:

Koikila escribió:Mañana el último partido del Barça en la liga, no?

Si el espanyol se despide goleando al mandril en el cuernabeu, acepto la dui y me hago un tatuaje del rufián en la nalga.

En una no te va a caber, lo veo más inflado ultimamente

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan  unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Pero no se tiene a la mayoría de la población, o no se puede demostrar que la tenga...tan ilícito es no dejar votar como proclamar la independencia así

Que eres culo pollo como yo, tan distintos y tan parecidos  a la vez

Koikila escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan  unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Pero no se tiene a la mayoría de la población, o no se puede demostrar que la tenga...tan ilícito es no dejar votar como proclamar la independencia así

Volvemos al bucle

Ricky´s Appetite escribió:

Koikila escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan  unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Pero no se tiene a la mayoría de la población, o no se puede demostrar que la tenga...tan ilícito es no dejar votar como proclamar la independencia así

Volvemos al bucle

Y lo que queda

Koikila escribió:

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan  unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Pero no se tiene a la mayoría de la población, o no se puede demostrar que la tenga...tan ilícito es no dejar votar como proclamar la independencia así

Volvemos al bucle

Godofredo escribió:

Koikila escribió:Mañana el último partido del Barça en la liga, no?

Si el espanyol se despide goleando al mandril en el cuernabeu, acepto la dui y me hago un tatuaje del rufián en la nalga.

No jodas, Godo, eso ni hablar. Se apoyaría la DUI desde Madrid solo para poder recuperar esos 3 puntos tras la expulsión de la liga de los equipos catalanes.

No pueden demostrar que la tengan porque los no indepes se enrocan en no votar, en no intentar acordar unos términos del referendum y el estado pone en marcha su aparato represivo judicial y militar.

Lo que es inédito es que una de las partes se lance unilateralmente, pero, qué otra solución le das al independentismo?
Esperar a una mayoría a favor del referéndum en España?
3 años?24?150?

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:Yo sí que creo que va a haber DUI. Los partidos independentistas dijeron por activa y por pasiva que las de 2015 eran las últimas en clave autonómicas. ¿van a convocar otra en clave autonómica? Porque digo yo que en algún momento de la historia se tendrá que votar en forma de elecciones, la cuestión es saber bajo que soberania y no veo muy dispuestos a los indepes en admitir la soberania española.

Yo no me las voy a dar de Rappel pero veo que el guión es exactamente el que proponía la CUP:

1- Demostrar que el pacto es 'imposible' pasando pantallas para 'cargarse de razones'
2- 'Superar' la Ley
3- Revuelta popular ante la respuesta del PP
....
A ver, ¿cuál es el siguiente paso? ¿Elecciones autonómicas? Es que no lo veo. Si no hacen una DUI el propio público indepe se va a comer vivos a sus políticos.

Esto sólo lo salvaría un acuerdo serio de, al menos, una parte de los indepes y una parte de 'los otros' para encauzar el problema y que no se pudra definitivamente. Pero es que no lo veo porque lo que veo es un destapamiento de las esencias catalanas y españolas, o al menos es lo que está dominando el discurso político. Y el resultado puede que no sea una independencia de facto, pero tras una DUI veo muy difícil salvar una fractura muy grave en el panorama política y muy probablemente social en Catalunya que nos va a embarrar durante muuuucho tiempo.

Siento el pesimismo, pero es que es lo que veo analizando la situación de la forma más fría posible.

Desde el punto de vista del indepe medio, el problema radica en que el referéndum pactado equivale a esperar a que las ranas tengan pelo.

Y como no se ve una alternativa, pues se pasa al plan  unilateral de movilización y desborde. Es tan simple como eso.

Estupendo. Y ahora pregunto unas cosillas:

1- ¿'Desbordando' realmente se conseguirá la independencia? ¿O bien es más probable que se enquiste todavía más el problema?
2- En caso de que mis temores sean infundados y se llegue a la independencia a las bravas... ¿qué pasará con esa gran parte de Catalunya que muy probablemente considere al nuevo estado ilegítimo? ¿Colaborarán en la creación de la nueva república? ¿La nueva constitución se hará sin que no digan ni chufa la mitad de los partidos con representación parlamentaria?
3- Temas prácticos como quién paga las pensiones, qué pasa con la deuda, cómo se transiciona hacia una hacienda catalana... ¿cómo lo haces con 0 reconocimiento del estado español? Véase la tinta que están sudando en UK para salir de la UE... ¡con acuerdo!

En todo caso, yo me niego en redondo a quedarme en una trinchera. Porque para mi primero está la mínima cohesión social y el mínimo funcionamiento político e institucional. Sea dentro o fuera de España. No soy indepe, pero prefiero de largo una Catalunya independiente con acuerdo que una Catalunya en España en un enfrentamiento embarrado de bastantes años con un Presi en el trullo, la autonomía paralizada de una forma u otra y el termómetro del cabreo ciudadano por las nubes. Sólo pido que haya más gente de un signo y otro que empiece a pensar en estas cosillas.

Si al final cada bando pone su empeño (y me refiero al común de los mortales... los políticos no dejan de ser los que han logrado meternos en esta fantástica situación) en configurar unas reglas en las que se pueda jugar el partido sin que esto acabe en un gran estropicio yo creo que se podrá hacer tarde o temprano. Si al final esto acaba con trincheras inquebrantables y cada uno defendiendo la VERDADERA DEMOCRACIA y llamando golpista al otro, pues bueno, esto se va a hacer muy largo y de una forma u otra perderemos todos.

Infernujaia escribió:Bomberos vascos a petición de sus colegas catalanes van para allá a ayudar para que no haya incidentes. Pikolos against firemen?

¿Esos mismos bomberos catalanes pirómanos que decían cosas como esta?

"Si demà hi ha qualsevol col·legi tancat a les 8h del matí, recordeu que si us sembla veure fum a l'interior els Bombers estan obligats a anar-hi i obrir-lo 😎 "

Por finalizar, creo que en Catalunya los ciudadanos, esos que en más de un 80% quieren llegar a un acuerdo para solucionarlo civilizadamente deberían empujar a sus políticos en esa dirección. Los de los dos bandos. Si nos vamos al 'y tú más' y las consignas fáciles en formato 'tweet', poniendo el legítimo sentimentalismo español o catalán por encima de una salida práctica y racional, estamos bien jodidos.

CrackerSoul escribió:

Infernujaia escribió:Bomberos vascos a petición de sus colegas catalanes van para allá a ayudar para que no haya incidentes. Pikolos against firemen?

¿Esos mismos bomberos catalanes pirómanos que decían cosas como esta?

"Si demà hi ha qualsevol col·legi tancat a les 8h del matí, recordeu que si us sembla veure fum a l'interior els Bombers estan obligats a anar-hi i obrir-lo 😎 "

Es la seva obligació

DarthMercury escribió:

Logan escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Neska escribió:Suerte mañana. Desde fuera, al menos por mi parte, ojalá todos los catalanes fueran mañana a votar, una participación baja no servirá para nada ni a unos ni a otros.

Ojalá el de mañana fuera algo acordado Neska. En serio. Pero difícilmente votarán los del No si ni una mínima parte de ese voto ha participado en nada en este referendum. Y eso no se va a arreglar ni disimular ni aunque a Rajoy le salgan cuernos y pezuñas.

Mañana no van a votar ni los del No ni los del Sí.

Los del Sí yo creo que sí. Quizás no todos, y en condiciones deficitarias seguro, pero veo imposible paralizar más de dos millones de personas. Es una cuestión aritmética.

Los del no deberíais votar aunque fuese un voto nulo. No sé,una papeleta con una polla dibujada o algo

El problema es que hasta una polla dibujada se va a utilizar para justificar la DUI. Que bueno, aparte de que los del No no han participado en la formulación de la pregunta y condiciones de la campaña, es que ni siquiera los propios convocantes dicen claramente qué cojones va a suceder. No sólo hay 0 datos sobre cómo se va a dividir Catalunya de España y qué significará eso en la práctica, es que ni siquiera lo de la DUI está claro porque hay versiones contradictorias a porrillo. A Comín le acaban de preguntar sobre el tema y ha tocado el violín durante media hora. Y de forma bastante poco convincente, debo añadir

No va a haber DUI, Darth, esto lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Yo no la quiero, no así. Sencillamente votar mañana se ha convertido en una cuestión de principios.

Y lo que debería preguntarse mucha gente es por qué abogados, jueces, bomberos, estudiantes, amas de casa, jubilados, payeses... están saliendo a la calle. Por qué las AMPA's de los colegios, por ejemplo están haciendo lo que están haciendo. Personas que seguramente un fin de semana tienen mejores cosas que hacer. Mucha gente de clase media, que es la que más cuesta de movilizar, mucha gente que tiene bastante más a perder que a ganar en toda esta movida, como yo sin ir más lejos, teniendo en cuenta dónde trabajo.

La explicación simple es que nos han abducido y que somos gilipollas. O que todo es por el dinero.

Por desgracia, las explicaciones simples no sirven para entender problemas complejos. Y el que aquí no esté viendo que hay un mar de fondo, es que está ciego.

Es muy respetable. Pero yo no tengo nada claro que no haya una DUI. Es más, si mañana los del Sí votan en su mayoría diría que las posibilidades son altísimas. La CUP quiera DUI sí o sí, y de hecho hasta ahora el guión ha sido el suyo. Tampoco las 'cariñosas' palabras que dirigieron ayer a los podemitas indican que vayan a analizar estratégicamente el tema o invitar a nadie a hablarlo. Puigdemont que va bastante por libre creo que también. ERC como de costumbre se moja poco. Y el PDECAT está dividido al respecto.

Y repecto a la abducción, por supuesto yo nunca he dicho que haya gente que no opine/ sienta que la independencia es la mejor opción porque lo ve así. Pero sí que me quejo de que se ha dicho hasta la saciedad que la unilateralidad es un camino infinitamente más fácil que picar piedra para llegar a un pacto. Y muy honestamente he de decir que yo no lo veo así, es todavía más difícil (que ya es decir) y seguramente acarreará muchos problemas para los catalanes y durante muchos años. Yo lo veo así y por eso me parece que los políticos indepes son unos irresponsables. No porque me parezca una aberración la independencia, si no porque el camino por el que van me parece una ruta suicida que han pintado de rosa y añadido unicornios.

Respecto a lo del PP, bueno, si piensa que voy a defender algo de lo que han hecho (y de lo que no han hecho, que también) pues no voy a hacerlo. Lo de ser abogado del diablo si alguien se anima pues adelante, pero paso  

Sin embargo soy de los que opina que algo mal hecho por el contrario no se puede 'arreglar' haciendo tú las cosas mal. Y la 'violentación' de leyes (Santi Vila dixit) está mal. No contar con nadie de la otra mitad para buscar una salida es un error gordo. Y ir a la DUI pero con la boca pequeña para no 'asustar' a parte de la población tal como pienso que están haciendo me parece rastrero.

A ver, igual estoy equivocadísimo y, oye, al final todo esto es una gran operación de protesta para dejar en evidencia al PP y ya está. Pero lo dudo muchísimo.

No, obviamente no lo pensaba

Yo no entro a analizar el proceso, no soy muy fan precisamente de cómo se han hecho las cosas, ha sido todo muy lamentable, ya se ha discutido por aquí ad nauseam y no me apetece empezar de nuevo el bucle.

Lo único que digo es que

1. Dudo muy mucho que haya una DUI, entre otras cosas porque mañana no se va a poder votar y, si se puede, se va a hacer en unas condiciones que van a invalidar cualquier resultado. De hecho todo el proceso está viciado desde el principio y creo que en mayor o menor medida la mayoría de gente, al menos los que estén en su sano juicio, es consciente de que no va a ninguna parte. Los políticos catalanes no son muy inteligentes (los del PP ya ni le cuento), pero no son tan tontos como para pretender presentarse con los resultados de este referéndum en ningún sitio y esperar que, mágicamente, alguien los dé por buenos.

2. Esto se ha convertido en "por mis cojones que no váis a votar", "pues por los nuestros que sí vamos a hacerlo", aunque no sirva para nada. Como he dicho, cuestión de principios.

3. Que a partir de la sentencia de l'Estatut en 2010, cada 11 de septiembre salgan centenares de miles (y no digo millones, que aquí enseguida se saca la calculadora) de personas a la calle se debe a algo más que a nuestra gilipollez y victimismo intrínsecos, avaricia, adoctrinamiento salvaje (y eso que yo hice parte de la EGB franquista, yo he cantado el "cara al sol" en clase), pocas luces y a la maldad de los políticos y los medios de comunicación. Además, es un razonamiento al que fácilmente se le puede dar la vuelta, es un espejo.

Si alguien está más tranquilo pensando lo del punto 3, pues me alegro por él, pero en mi opinión esto va más allá.

Y si a partir del lunes proclaman una DUI, pues me la envainaré, me bajaré del carro y tan feliz, no me va la vida en esto.

Y si alguien tiene ganas de leer, recomiendo este artículo de Pérez Royo, catedrático de derecho constitucional, que justo hace dos años apuntaba algunas de las claves del asunto

http://www.publico.es/politica/pasa-catalunya-acabara-pasando-resto.html

Paz y suerte para todos mañana. Y el que pueda votar, que vote, yo seguramente no podré, tengo a mi madre en el hospital y a primera hora de la mañana me voy fuera.

Logan escribió:

Paz y suerte para todos mañana. Y el que pueda votar, que vote, yo seguramente no podré, tengo a mi madre en el hospital y a primera hora de la mañana me voy fuera.

Gracias por el artículo, mañana lo leo, soy de aquellos tipos raros que en política prefiere poner el raciocinio y la dialéctica sobre la mesa en lugar de mis sentimientos o mis cojones. Y por supuesto no es una indirecta hacia usted. Sé que si dice que querría votar por principios es porque lo ha pensado bien, y aunque haya llegado a conclusiones distintas a las mías, oiga, todo mi respeto.

Y por otro lado lamento mucho que esté en un mal momento familiar. Espero que todo vaya bien, eso es lo importante y no nuestras turras/ miserias políticas. Un gran abrazo Logan y muchísimos ánimos.

DarthMercury escribió:Por finalizar, creo que en Catalunya los ciudadanos, esos que en más de un 80% quieren llegar a un acuerdo para solucionarlo civilizadamente deberían empujar a sus políticos en esa dirección. Los de los dos bandos. Si nos vamos al 'y tú más' y las consignas fáciles en formato 'tweet', poniendo el legítimo sentimentalismo español o catalán por encima de una salida práctica y racional, estamos bien jodidos.

El tema es que los no indepes en general con la excepcion conocida, y no hablo tanto de partidos como de la gente, no pueden vislumbrar que Catalunya pueda ser un país independiente o que España se rompa y por eso no quieren que haya referéndum.

Para empeorar el tema siempre pueden usar el comodín de papá estado, mamá Fiscalía y los tios pikolos, maderos y ejército, con la Constitución recienpostfranquista como tabla de la ley inalterable.

Por eso es necesario este desborde, para llegar a la situación que tu mencionas. A partir de mañana, se dejará de ningunear al independentismo y de pensar que diciendo que no se acaba el problema.

Después, será casi inevitable que en Catalunya se piense como país y se inicie en serio a intentar funcionar como tal. ANTES de ser independiente.

Ah, y ánimo Logan, espero que tu madre se recupere lo antes posible.

DarthMercury escribió:

Logan escribió:

Paz y suerte para todos mañana. Y el que pueda votar, que vote, yo seguramente no podré, tengo a mi madre en el hospital y a primera hora de la mañana me voy fuera.

Gracias por el artículo, mañana lo leo, soy de aquellos tipos raros que en política prefiere poner el raciocinio y la dialéctica sobre la mesa en lugar de mis sentimientos o mis cojones. Y por supuesto no es una indirecta hacia usted. Sé que si dice que querría votar por principios es porque lo ha pensado bien, y aunque haya llegado a conclusiones distintas a las mías, oiga, todo mi respeto.

Y por otro lado lamento mucho que esté en un mal momento familiar. Espero que todo vaya bien, eso es lo importante y no nuestras turras/ miserias políticas. Un gran abrazo Logan y muchísimos ánimos.

Infernujaia escribió:Ah, y ánimo Logan, espero que tu madre se recupere lo antes posible.

Muchas gracias.

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Por finalizar, creo que en Catalunya los ciudadanos, esos que en más de un 80% quieren llegar a un acuerdo para solucionarlo civilizadamente deberían empujar a sus políticos en esa dirección. Los de los dos bandos. Si nos vamos al 'y tú más' y las consignas fáciles en formato 'tweet', poniendo el legítimo sentimentalismo español o catalán por encima de una salida práctica y racional, estamos bien jodidos.

El tema es que los no indepes en general  con la excepcion conocida, y no hablo tanto de partidos como de la gente, no pueden vislumbrar que Catalunya pueda ser un país independiente o que España se rompa y por eso no quieren que haya referéndum.

Para empeorar el tema siempre pueden usar el comodín de papá estado, mamá Fiscalía y los tios pikolos, maderos y ejército, con la Constitución recienpostfranquista como tabla de la ley inalterable.

Por eso es necesario este desborde, para llegar a la situación que tu mencionas. A partir de mañana, se dejará de ningunear al independentismo y de pensar que diciendo que no se acaba el problema.

Después, será casi inevitable que en Catalunya se piense como país y se inicie en serio a intentar funcionar como tal. ANTES de ser independiente.

Infernujaia escribió:No pueden demostrar que la tengan porque los no indepes  se enrocan en no votar,[...]

Mis suegros y uno de mis cuñados mañana irán al colegio para votar NO.

Infernujaia escribió:

DarthMercury escribió:Por finalizar, creo que en Catalunya los ciudadanos, esos que en más de un 80% quieren llegar a un acuerdo para solucionarlo civilizadamente deberían empujar a sus políticos en esa dirección. Los de los dos bandos. Si nos vamos al 'y tú más' y las consignas fáciles en formato 'tweet', poniendo el legítimo sentimentalismo español o catalán por encima de una salida práctica y racional, estamos bien jodidos.

El tema es que los no indepes en general  con la excepcion conocida, y no hablo tanto de partidos como de la gente, no pueden vislumbrar que Catalunya pueda ser un país independiente o que España se rompa y por eso no quieren que haya referéndum.

Para empeorar el tema siempre pueden usar el comodín de papá estado, mamá Fiscalía y los tios pikolos, maderos y ejército, con la Constitución recienpostfranquista como tabla de la ley inalterable.

Por eso es necesario este desborde, para llegar a la situación que tu mencionas. A partir de mañana, se dejará de ningunear al independentismo y de pensar que diciendo que no se acaba el problema.

Después, será casi inevitable que en Catalunya se piense como país y se inicie en serio a intentar funcionar como tal. ANTES de ser independiente.

Yo creo que si en todas las putas encuestas hay una parte muy importante de los que no quieren la independencia (los que no quieren acuerdo son algo más del 15%) por cojones hay electorado de esos partidos eeer... ¿unionistas? que quieren que se salga del problema con un pacto. De los podemitas y del PSC segurísimo. Y del C's y del PP al menos una parte seguro, porque si no no salen los números. Si se quiere solucionar el problema hay que encontrar la forma de canalizar esta opinión amplísimamente mayoritaria en la sociedad catalana. Me parece un primer paso fundamental. Y yo no veo que el jodido 'desborde' nos vaya a llevar a ello. Más bien al contrario. Si al final me dicen 'esto se hace sí o sí y si nos enfadamos lo hacemos con nuestras condiciones y a tomar por culo'... pues bueno, ya me disculparán pero no voy a añadirme con entusiasmo a una causa que, además, no es la mía.

Logan escribió:

Boohan escribió:Amen, Logan.

Suerte mañana. Sobre todo que no haya escenas desagradables y menos aún, violencia.

Gracias Boo, a ti y a todos los foreros vascos que nos estáis apoyando. Un abrazo muy grande.

Grande Logan.
Gracias a todos por el apoyo.

Para todo lo demás, Mastercard.

Boohan escribió:

Logan escribió:

Boohan escribió:Amen, Logan.

Suerte mañana. Sobre todo que no haya escenas desagradables y menos aún, violencia.

Gracias Boo, a ti y a todos los foreros vascos que nos estáis apoyando. Un abrazo muy grande.

 faltaría más, otro para ti

https://www.vilaweb.cat/noticies/milers-de-persones-es-manifesten-als-carrers-de-bilbao-a-favor-del-referendum/

Gracis Boo.

Joder... millones de gracias.

Ojalá mañana no haya violencia.. Sea lo que sea