El prusés Catalufo

Itlotg escribió:Mientras, en Irlanda del Norte:

http://www.ara.cat/internacional/Londres-intervenir-lautonomia-dIrlanda-Nord_0_1886211425.html

Txemari escribió:

almorvi escribió:

Txemari escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que todo esto supera ya hace tiempo la razón. Es otra cosa. Fé, fanatismo o lo que sea.
Varias veces he leido en twitter a chavales de 20-25 años diciendo respecto al tema éste: "Cuando te lo han quitado todo ya solo puedes marcharte" O cosas parecidas.
Chavales de 25 años.
Pero que cojones te han quitado?
Has estudiado en tu lengua, has vivido de puta madre desde que has nacido, has estudiado la carrera que has querido, vives en una de las regiones más prósperas de Europa, has viajado por el mundo...

Me imagino a alguien en un pueblo perdido de Siria leyendo este tipo de tweets y diciendo "Pobres catalanes, que jodidos están..."

Tal y como lo planteas parece que estuvieramos viviendo en suiza. Es que es la puta risa. Los indepes nos han llevado a la ruina y ahora el discurso de que vivimos en un país que ha gestionado la crisis y lo que no es la crisis de putísima madre. Y encima las manifestaciones con el 1% (de 500.000 personas, o sea...¿5000, no?) de autodenominados fascistas es algo guay y común y normal. Vaya puto punto que se ha marcado la derechona con todo ésto.

Lo problemático es que alguien crea que ese chavalote de 25 años no pueda ni tan siquiera pensar que quiere vivir en un estado independiente. ¿Están locos? quizá, no lo sé. Igual no lo están tanto o quizá sí. La idea es que parece que vivimos en un lugar similar a un junco que no flexiona y que si lo fuerzas un poco parte. No debería ser así. Todo se basa en el número de personas que piensan así, si fuera de un 90% ya te digo yo que estando locos o no ese junco debería flexionar. Lo que tú puedes considerar cojonudo habrá gente que no lo vea así.

Por supuesto todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, pero si es ingenuo pensar que vivimos en Suiza, tambien me parece que alguien que, ya sea por victimismo (España me lo ha quitado todo y me oprime) o por idealismo (en un pais independiente recuperare todo lo que se me ha robado y sere libre) piensa que necesita irse de España, no es menos ingenuo.

Como no se ha ido gente de este país hasta los cojones de todo...

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Spasic escribió:

Txemari escribió:

almorvi escribió:

Txemari escribió:

almorvi escribió:

Txemari escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que todo esto supera ya hace tiempo la razón. Es otra cosa. Fé, fanatismo o lo que sea.
Varias veces he leido en twitter a chavales de 20-25 años diciendo respecto al tema éste: "Cuando te lo han quitado todo ya solo puedes marcharte" O cosas parecidas.
Chavales de 25 años.
Pero que cojones te han quitado?
Has estudiado en tu lengua, has vivido de puta madre desde que has nacido, has estudiado la carrera que has querido, vives en una de las regiones más prósperas de Europa, has viajado por el mundo...

Me imagino a alguien en un pueblo perdido de Siria leyendo este tipo de tweets y diciendo "Pobres catalanes, que jodidos están..."

Tal y como lo planteas parece que estuvieramos viviendo en suiza. Es que es la puta risa. Los indepes nos han llevado a la ruina y ahora el discurso de que vivimos en un país que ha gestionado la crisis y lo que no es la crisis de putísima madre. Y encima las manifestaciones con el 1% (de 500.000 personas, o sea...¿5000, no?) de autodenominados fascistas es algo guay y común y normal. Vaya puto punto que se ha marcado la derechona con todo ésto.

Lo problemático es que alguien crea que ese chavalote de 25 años no pueda ni tan siquiera pensar que quiere vivir en un estado independiente. ¿Están locos? quizá, no lo sé. Igual no lo están tanto o quizá sí. La idea es que parece que vivimos en un lugar similar a un junco que no flexiona y que si lo fuerzas un poco parte. No debería ser así. Todo se basa en el número de personas que piensan así, si fuera de un 90% ya te digo yo que estando locos o no ese junco debería flexionar. Lo que tú puedes considerar cojonudo habrá gente que no lo vea así.

Por supuesto todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, pero si es ingenuo pensar que vivimos en Suiza, tambien me parece que alguien que, ya sea por victimismo (España me lo ha quitado todo y me oprime) o por idealismo (en un pais independiente recuperare todo lo que se me ha robado y sere libre) piensa que necesita irse de España, no es menos ingenuo.

Como no se ha ido gente de este país hasta los cojones de todo...

He empezando diciendo que todo el mundo puede pensar lo que quiera. E irse donde le salga de los huevos. Hablo de las motivaciones, de los argumentos para defender esa decision. Ultimamente, con todo este rollo del referendum, pensaba que deberia hacerse uno en toda España con una pregunta muy clara: "Esta usted hasta los cojones?" En general, no con el tema catalan. Sale un porcentaje del SI que ni Junqueras en sus mejores sueños.

Pues verán en ojopocho, pucherón, el niño de la impresora y las CUP unos referentes que nosotros no somos capaces de ver, como los que van con la bandera española (o no) gritando sobre lo bueno de la unidad de España, que tampoco veo yo unos argumentos sólidos para no desear independizarte. Sí, vale, estamos en la UE y Uoooh..que guay que nos respalda el banco europeo, pero vaya, no hay mucha diferencia entre el proyecto secesionista y la unidad de España en esencia.

Lo único en lo que te puedes basar es el inocente argumento de que mejor malo conocido.

Sal de la UE. Asi por las bravas, ya veras que risas.

La Espanha de hoy que tanto se critica (y aun asi vives mejor que la grandisima mayoria de la poblacion mundial) te pareceria no Suiza sino los mundos de Disney.

Desde luego hay veces que se leen unos argumentos en plan "soy anti-sistema, el BCE me la suda, la UE tambien", las grandes empresas que se van de Catalunya tambien, no les necesitamos....

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Davies escribió:

Txemari escribió:

Davies escribió:

Txemari escribió:Efectivamente los indepes nos han llevado a la ruina. Mecachis.

Si te refieres a CIU en Catalunya,algo parece que sí.

CIU son eran super indepes.

Cuando les ha convenido para chantajear a Moncloa,sí.  

Pero sí tu crees que vas a vivir mejor con la CUP en su República,me parece perfecto.
O con ERC que son más moderados,pues perfecto también.

Dani escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Tampoco hace ser falta ser muy listo si te enfrentas a Rajoy

Dani escribió:

Txemari escribió:

almorvi escribió:

Txemari escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que todo esto supera ya hace tiempo la razón. Es otra cosa. Fé, fanatismo o lo que sea.
Varias veces he leido en twitter a chavales de 20-25 años diciendo respecto al tema éste: "Cuando te lo han quitado todo ya solo puedes marcharte" O cosas parecidas.
Chavales de 25 años.
Pero que cojones te han quitado?
Has estudiado en tu lengua, has vivido de puta madre desde que has nacido, has estudiado la carrera que has querido, vives en una de las regiones más prósperas de Europa, has viajado por el mundo...

Me imagino a alguien en un pueblo perdido de Siria leyendo este tipo de tweets y diciendo "Pobres catalanes, que jodidos están..."

Tal y como lo planteas parece que estuvieramos viviendo en suiza. Es que es la puta risa. Los indepes nos han llevado a la ruina y ahora el discurso de que vivimos en un país que ha gestionado la crisis y lo que no es la crisis de putísima madre. Y encima las manifestaciones con el 1% (de 500.000 personas, o sea...¿5000, no?) de autodenominados fascistas es algo guay y común y normal. Vaya puto punto que se ha marcado la derechona con todo ésto.

Lo problemático es que alguien crea que ese chavalote de 25 años no pueda ni tan siquiera pensar que quiere vivir en un estado independiente. ¿Están locos? quizá, no lo sé. Igual no lo están tanto o quizá sí. La idea es que parece que vivimos en un lugar similar a un junco que no flexiona y que si lo fuerzas un poco parte. No debería ser así. Todo se basa en el número de personas que piensan así, si fuera de un 90% ya te digo yo que estando locos o no ese junco debería flexionar. Lo que tú puedes considerar cojonudo habrá gente que no lo vea así.

Por supuesto todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, pero si es ingenuo pensar que vivimos en Suiza, tambien me parece que alguien que, ya sea por victimismo (España me lo ha quitado todo y me oprime) o por idealismo (en un pais independiente recuperare todo lo que se me ha robado y sere libre) piensa que necesita irse de España, no es menos ingenuo.

Como no se ha ido gente de este país hasta los cojones de todo...

Yo lo que no acabo de entender es a esta gente que trata de ingenuos,abducidos,fanáticos,etc a los independentistas cuando su solución es seguir perteneciendo a esta cloaca infecta disfrazada de democrácia que es España. Un poquito de por favor.

Txemari escribió:

Davies escribió:

Txemari escribió:

Davies escribió:

Txemari escribió:Efectivamente los indepes nos han llevado a la ruina. Mecachis.

Si te refieres a CIU en Catalunya,algo parece que sí.

CIU son eran super indepes.

Cuando les ha convenido para chantajear a Moncloa,sí.  

Pero sí tu crees que vas a vivir mejor con la CUP en su República,me parece perfecto.
O con ERC que son más moderados,pues perfecto también.

¿Yo?. ¿Vivir mejor?. Yo no estoy tan flipao. Mis esperanzas son tan válidas como pensar que puedo darle por culo a una puta tailandesa echándole tiza.

almorvi escribió:

Dani escribió:

Txemari escribió:

almorvi escribió:

Txemari escribió:

Dalmacio Langarica escribió:La verdad es que todo esto supera ya hace tiempo la razón. Es otra cosa. Fé, fanatismo o lo que sea.
Varias veces he leido en twitter a chavales de 20-25 años diciendo respecto al tema éste: "Cuando te lo han quitado todo ya solo puedes marcharte" O cosas parecidas.
Chavales de 25 años.
Pero que cojones te han quitado?
Has estudiado en tu lengua, has vivido de puta madre desde que has nacido, has estudiado la carrera que has querido, vives en una de las regiones más prósperas de Europa, has viajado por el mundo...

Me imagino a alguien en un pueblo perdido de Siria leyendo este tipo de tweets y diciendo "Pobres catalanes, que jodidos están..."

Tal y como lo planteas parece que estuvieramos viviendo en suiza. Es que es la puta risa. Los indepes nos han llevado a la ruina y ahora el discurso de que vivimos en un país que ha gestionado la crisis y lo que no es la crisis de putísima madre. Y encima las manifestaciones con el 1% (de 500.000 personas, o sea...¿5000, no?) de autodenominados fascistas es algo guay y común y normal. Vaya puto punto que se ha marcado la derechona con todo ésto.

Lo problemático es que alguien crea que ese chavalote de 25 años no pueda ni tan siquiera pensar que quiere vivir en un estado independiente. ¿Están locos? quizá, no lo sé. Igual no lo están tanto o quizá sí. La idea es que parece que vivimos en un lugar similar a un junco que no flexiona y que si lo fuerzas un poco parte. No debería ser así. Todo se basa en el número de personas que piensan así, si fuera de un 90% ya te digo yo que estando locos o no ese junco debería flexionar. Lo que tú puedes considerar cojonudo habrá gente que no lo vea así.

Por supuesto todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, pero si es ingenuo pensar que vivimos en Suiza, tambien me parece que alguien que, ya sea por victimismo (España me lo ha quitado todo y me oprime) o por idealismo (en un pais independiente recuperare todo lo que se me ha robado y sere libre) piensa que necesita irse de España, no es menos ingenuo.

Como no se ha ido gente de este país hasta los cojones de todo...

Yo lo que no acabo de entender es a esta gente que trata de ingenuos,abducidos,fanáticos,etc a los independentistas cuando su solución es seguir perteneciendo a esta cloaca infecta disfrazada de democrácia que es España. Un poquito de por favor.

Yo nunca he dicho que los independentistas sean abducidos o locos, asi en general, porque no lo pienso. Pero si creo que pasarse la Constitucion y el Estatut por el forro de los huevos un punto de fanatismo si tiene, no?.

Pike escribió:

Txemari escribió:

Davies escribió:

Txemari escribió:

Davies escribió:

Txemari escribió:Efectivamente los indepes nos han llevado a la ruina. Mecachis.

Si te refieres a CIU en Catalunya,algo parece que sí.

CIU son eran super indepes.

Cuando les ha convenido para chantajear a Moncloa,sí.  

Pero sí tu crees que vas a vivir mejor con la CUP en su República,me parece perfecto.
O con ERC que son más moderados,pues perfecto también.

¿Yo?. ¿Vivir mejor?. Yo no estoy tan flipao. Mis esperanzas son tan válidas como pensar que puedo darle por culo a una puta tailandesa echándole tiza.

Ruego explicación.

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

coolfurillo escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

coolfurillo escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

coolfurillo escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Fogerty79 escribió:

coolfurillo escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Yo creo que la fuga de empresas (aunque sean sólo de momento las sedes sociales) va a afectar bastante a el independentismo.Igual no un desplome,pero si lo suficiente para perder la mayoria.

Fogerty79 escribió:

coolfurillo escribió:

Pike escribió:

coolfurillo escribió:

DarthMercury escribió:

coolfurillo escribió:

Eloy escribió:http://www.eldiario.es/escolar/Motivos-optimismo_6_696140409.html


Este lunes, antes del mínimo DUI posible de Puigdemont y el mínimo 155 posible de Rajoy, un conocido diputado del Parlament me anticipó que estos dos pasos iban a suceder. También me contó qué pasaría después. Su teoría se basa en su experiencia y algunos datos, no son solo una mera especulación. Y como el diputado ha acertado en los primeros dos movimientos de este complejo ajedrez –los ha clavado–, les traslado lo que, según él, va a suceder a continuación: que la respuesta del Govern al requerimiento de Rajoy será la convocatoria de elecciones anticipadas, lo que permitiría a Puigdemont contestar al requerimiento del Gobierno sin que suponga ni un nuevo callejón sin salida para la Generalitat ni tampoco su total rendición.

El Ignacio Escolar éste es de lo poco potable en el periodismo actual de por aquí.

President: posi les putes urnes

Yo es lo que pensaba que iba a hacer el martes.

Ahora, recapitulando...

¿Cuántos cientos de miles de votos ha ganando el independentismo en los últimos 15 días? "Gracias" a las cargas policiales, a la represión, etc...

Me da que estos tíos han hecho/les ha salido una jugada política maestra. Y mira que no los creía muy listos, porque pinta de listos, lo que viene siendo listos de toda la vida, no tienen. Pero mire usté por donde...

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Yo creo que la fuga de empresas (aunque sean sólo de momento las sedes sociales) va a afectar bastante a el independentismo.Igual no un desplome,pero si lo suficiente para perder la mayoria.

Dani escribió:

coolfurillo escribió:

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Perry go round escribió:

Dani escribió:

coolfurillo escribió:  

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Y vuelta a empezar.
Pero dudo mucho que el reparto parlamentario les vaya a favorecer más del actual. sinceramente, creo que la cosa seguirá parecida, como siempre. La huída de empresas y la reacción de la UE, más el pusilánime comportamiento de Puigdemont creo que han abierto los ojos a muchos, y CiU -como se vayan a llamar ahora-, va a perder mucho. Y lo que pierdan no se va a ir todo hacia ERC y la CUP, ni mucho menos.  

Perry go round escribió:

Dani escribió:

coolfurillo escribió:  

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Y vuelta a empezar.
Pero dudo mucho que el reparto parlamentario les vaya a favorecer más del actual. sinceramente, creo que la cosa seguirá parecida, como siempre. La huída de empresas y la reacción de la UE, más el pusilánime comportamiento de Puigdemont creo que han abierto los ojos a muchos, y CiU -como se vayan a llamar ahora-, va a perder mucho. Y lo que pierdan no se va a ir todo hacia ERC y la CUP, ni mucho menos.  

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani escribió:

Perry go round escribió:

Dani escribió:

coolfurillo escribió:  

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Y vuelta a empezar.
Pero dudo mucho que el reparto parlamentario les vaya a favorecer más del actual. sinceramente, creo que la cosa seguirá parecida, como siempre. La huída de empresas y la reacción de la UE, más el pusilánime comportamiento de Puigdemont creo que han abierto los ojos a muchos, y CiU -como se vayan a llamar ahora-, va a perder mucho. Y lo que pierdan no se va a ir todo hacia ERC y la CUP, ni mucho menos.  

En lo que a la UE respecta me da a mí que no sabemos ni la mitad de lo que realmente se cuece detrás. Una cosa es lo que dicen en público y otra lo que puede estar diciéndose en privado. Que igual me equivoco, no digo que no, pero me da a mí que el movimiento del beatle el otro día declarando la independencia en diferido obedece a unas directrices que no han sido redactadas por Rajoy precisamente.

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Davies escribió:

nacho escribió:No sé, a mí me parece surrealista todo lo que está ocurriendo.
El catalán como lengua no está prohibido, es más, en Cataluña, salvo algún pueblo excepcional, es la lengua mayoritaria (conservada en familia y sociedad durante su prohibición), permitida, aceptada y sugerida. No es el caso del euskera, igualmente prohibido en su día, pero que llegó a la democracia mutilado, extinto y recuperado de forma artificial (batua creo que se llama). En Euskadi en los ochentas sólo lo hablaban (y en distintos dialectos) cuatro, y cada uno de un caserío distinto. El batua consiguió reconocimiento y oficialidad con el tiempo y, aunque ya son muchos los que lo hablan no es generalizado su uso. El gallego se siguió hablando, es general su uso, pero oficialmente no ha llegado aún a la situación social del catalán. No hablemos ya del resto de hablares regionales, totalmente menospreciados por sus dirigentes, salvo los hablares andaluces que "caen en gracia". Volvamos al catalán. No puedes acceder a una plaza de oposición sin dominar el idioma, creo. Eso es un triunfo para una lengua. Un enorme triunfo que la equipara con la lengua que compite con ella en esa tierra. Ya en los ochentas un colega mío fue a estudiar psicología a Barcelona y lo primero que tuvo que hacer fue ponerse las pilas en dicha lengua, porque en clase no pillaba un carajo. Mi hermano fue por el curro quince días a Barcelona y en varias ocasiones le echaron en cara no hablar en catalán. En la Seo de Urgell una cajera de supermercado se empecinó en no contestarme en español, y yo lo unico que sé decir es "escolti", ah, si, y "bona tarda" y "molt be". Yo lo entendí como un caso de xenofobia, mejor dicho hispanofobia postguerracivilista, pues yo estaba comprando en su tienda, no la estaba robando. Quién sabe si ella era nieta de algún somatent de aquellos, porque el único delito que he cometido es ser nieto de alcalde republicano. Y a mucha honra. Que te follen nazi de mierda. Ojalá te salga una urticaria perenne en el chocho. Paz y amor. Pasamos a otro tema.
Cataluña tiene transferidas mas competencias de las que se pueden soñar, sólo les quedaría en teoría la administración propia de sus ingresos. Error. De ser así, Madrid tendría para sí la riqueza de la zarina y los demás nos comeríamos una mierda, como ya casi es.
Sus tradiciones no son marginadas, de hecho, cualquier español de cualquier provincia sabe de qué van los castellets esos, la sardana, el dia de san jordi, las monas, los payeses, la rambla, la avenida de la diagonal, el cobi, la virgen de montserrat, montjuit, la sagrada familia, el parque güell, el cava, el fuet, el caganer y hasta las asparteñas, luego no puede decirse precisamente que se trate de una comunidad oprimida, es más, pocas hay tan publicitadas por el estado y los medios de comunicación. Y eso fuera aparte y totalmente independiente de lo que salga políticamente de allí. Es más, no sé si alguien puede conocer tantas cosas de otras comunidades que no sean la suya propia o la catalana.
Soy de la opinión de que en las escuelas de toda España se debía enseñar como asignaturas obligatorias las lenguas oficiales (gallego, vasco y catalán, además de castellano, desde luego). No es para exigir un C2 en cada provincia, pero conocimientos básicos al estilo del inglés de secundaria sí. Eso sí sería política de hermanamiento, pero no lo he visto en ninguna exigencia de ningún partido político. Veo precisamente lo contrario

De lo más sensato y coherente que he leído en este topic.

 

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

Spasic escribió:

Devon Miles escribió:Yo lo que no entiendo es cómo alguien, a dia de hoy, no puede sentir solo más que orgullo de sentirse español.

Ante el poco probable y desafortunado hecho de que un hombre nacido en la piel de toro no se sienta español, solo cabe pensar que realmente no es español, o no es lo suficientemente hombre para albergar dicho sentimiento.

Te has parado a pensar que hay gente que no tiene un sentimiento especial por ningun pais o comunidad autonoma, sino que simplemente se centra en cosas mas importantes de la vida?

Soy espanhol, pero ser espanhol no es ponerte la mano en el pecho si escuchas el himno, ni tener una rojigualda en el balcon, ni que te gusten los toros, ni votar al PP, ni gritar Viva Espanha! o 'yo soy espanhol, espanhol!, ni que te guste flamenco, o Manolo Escobar, etc...

Tambien soy vasco, y no me gustan o me resultan indeferentes muchas de las tradiciones (los topicos) que se asocian a lo 'vasco'.

No me siento identificado con nada de lo de arriba, ni otras muchas cosas de mi tierra.

Pero hay gente que no entiende que alguien cuya lengua madre sea el catalan, que tenga una senyera en casa, que sienta mucho apego por su tierra y sus tradiciones, este en contra de este esperpento.

Y esa cerrazon es la que me sorprende, aunque la veo muy comun en gente de izquierdas de fuera de los 'territorios historicos', donde al parecer, la idea del independentismo= revolucion, progresismo, igualdad, democracia, derechos humanos, etc.... ha calado hondo.

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

Davies escribió:

Jurek escribió:

Davies escribió:Y por cierto,a mí me pasó exactamente lo mismo que dice Nacho con una cajera de supermercado en un pueblo de Euskadi.
Ella me hablaba en euskera y yo le decía que no la entendía que si podía hablarme en español,pero se ve que no le salía de los ovarios.

Qué mala suerte, os pasan más cosas en una visita que a uno en toda una vida.

Qué sabrás tú de las veces que he ido o he vivido en Euskadi.

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

Siendo honesto no acabo de ver el apocalípsis que pintáis algunos. De verdad. Que se quieren ir, ok. Otras vendrán a ocupar su lugar/negocio. Ellas mismas. Desde luego no es una de las razones que me llevarían a cambiar mi voto. Puede que a otra gente si, está claro.

Pike escribió:No os vayáis coño, que quiero comer calçots sin pagar aranseles tú!!      

Balachina escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Creo que eso es bastante autoengaño ¿no?, son empresas catalanas que abandonan el barco porque no confían en la independencia de Cataluña (algunas de ellas profundamente, ejem, independentistas), simplemente esto, por supuesto no van a abandonar un mercado que les pueda dar beneficios pero las grandes trasladan la sede social y últimamente la fiscal (ojo a esto último) al resto de España, la primera era simplemente simbólica pero en Cataluña siempre se ha presumido, por lo visto, de el "efecto sede" y esto lo están perdiendo en cuatro días.

Por no hablar por ejemplo de qué cojones va a pintar allí Planeta editando libros en castellano que nadie va a comprar allí ni aquí.

No valorar esto o restarle importancia es no ver la realidad y esconder la cabeza como el avestruz (que por cierto nunca hace esto el animalito).

Dani escribió:

Balachina escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Creo que eso es bastante autoengaño ¿no?, son empresas catalanas que abandonan el barco porque no confían en la independencia de Cataluña (algunas de ellas profundamente, ejem, independentistas), simplemente esto, por supuesto no van a abandonar un mercado que les pueda dar beneficios pero las grandes trasladan la sede social y últimamente la fiscal (ojo a esto último) al resto de España, la primera era simplemente simbólica pero en Cataluña siempre se ha presumido, por lo visto, de el "efecto sede" y esto lo están perdiendo en cuatro días.

Por no hablar por ejemplo de qué cojones va a pintar allí Planeta editando libros en castellano que nadie va a comprar allí ni aquí.

No valorar esto o restarle importancia es no ver la realidad y esconder la cabeza como el avestruz (que por cierto nunca hace esto el animalito).

Y dale.

Rizzy escribió:

Pike escribió:No os vayáis coño, que quiero comer calçots sin pagar aranseles tú!!      

Trasladáis la sede de Empty Bottles a La Travi que está a media hora de Valls (sede del calçotismo) y asunto arreglao.

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Dani escribió:

Perry go round escribió:

Dani escribió:

coolfurillo escribió:  

Si hay elecciones me da que el independentismo va a conseguir el mismo apoyo o más incluso que el que venía teniendo y vamos a estar en la misma situación. Con un parlamento catalán con mayoría independentista y un gobierno español sin aceptar un referéndum vinculante.

Sé que suena a repetición y bla bla bla... pero supongo que esta vez pondrán los cojones sobre la mesa y dirán que si ganan la DUI será inmediata. Con todo el mundo observando y tal.

Y vuelta a empezar.
Pero dudo mucho que el reparto parlamentario les vaya a favorecer más del actual. sinceramente, creo que la cosa seguirá parecida, como siempre. La huída de empresas y la reacción de la UE, más el pusilánime comportamiento de Puigdemont creo que han abierto los ojos a muchos, y CiU -como se vayan a llamar ahora-, va a perder mucho. Y lo que pierdan no se va a ir todo hacia ERC y la CUP, ni mucho menos.  

En lo que a la UE respecta me da a mí que no sabemos ni la mitad de lo que realmente se cuece detrás. Una cosa es lo que dicen en público y otra lo que puede estar diciéndose en privado. Que igual me equivoco, no digo que no, pero me da a mí que el movimiento del beatle el otro día declarando la independencia en diferido obedece a unas directrices que no han sido redactadas por Rajoy precisamente.

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



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vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Txomin Sorrigueta escribió:

Txemari escribió:

Devon Miles escribió:Pasan cosas muy normales en este pais. Es solo abrir las noticias un dia cualquiera y...



http://www.eldiario.es/politica/sindicato-policial-responde-agentes-Puigdemont_0_696430351.html?utm_content=bufferefebd&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

vaya puta panda de subnormales. El ridículo de parte de los cuerpos de seguridad del estado con todo lo que está ocurriendo es monumental.

Me extrañaría que al que maneja el tuiter de ese sindicato no le cayese una sanción.

Dani escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

Siendo honesto no acabo de ver el apocalípsis que pintáis algunos. De verdad. Que se quieren ir, ok. Otras vendrán a ocupar su lugar/negocio. Ellas mismas. Desde luego no es una de las razones que me llevarían a cambiar mi voto. Puede que a otra gente si, está claro.