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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 12:54

Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 21 Oct 2017 - 12:55

Aquí lo que está claro que que cada vez más gente se posiciona a favor de aplicar la ley como la solución al problema. (155 o lo que sea)

Ya al margen de ventajas e inconvenientes de una independencia para votar SI o No en un hipotético referéndum; el culpable de no permitir el referéndum es del gobierno y las fuerzas políticas que lo apoyan. Porque ese referéndum entra dentro de la constitución. Por algo además de ser rígida, la constitución es elástica, puesto que permite su reforma. Así que el referéndum es permitido, da igual que sea aplicando la constitución actual directamente como con una posible reforma. Ya que se deja como opción para casos en el que la ley no solucione algún problema, como en este caso.

No hay voluntad, y el mayor culpable no es el Gobern (para este caso), sino PSOE-PP-Cs.


Última edición por Poisonblade el Sáb 21 Oct 2017 - 12:56, editado 2 veces
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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 12:55

DarthMercury escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Pues sí, hay gente que increiblemente le importa una putísima mierda la República Catalana y que pone por delante seguir su vida intentando cambiar lo que se pueda sin darse de ostias con los vecinos y media familia. Sí unos putos cobardes. Me importa un bledo lo que piensen los demás.

En ningún momento he llamado cobarde a nadie. Cualquiera de las posturas a de ser legitima (como no) siempre que respetes al de enfrente.
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 12:56

Koikila escribió:Yo es que no quiero hostias, ni muertos, ni nada de eso. Si pensáis que es lo que tiene que haber para cumplir vuestro sueño os veré desde mi exilio en la Rioja Alavesa, que al menos el vino sirve para sobrellevar las penas

Guardeme sitio que tengo familia por ahí.

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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 12:57

calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro
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Mensaje por bitx Sáb 21 Oct 2017 - 12:57

La gente, o por lo menos yo y la gente de mi alrededor, queremos es vivir lo mejor que podamos y trnauilos. Y la incertibumbre no va por ahí.
Por lo general, somos aversos al riesgo. Y a mi un programa político dónde no se me explica nada sobre qué va a pasar el día +1, no me ayuda a calmar esa incertidumbre. El statu quo nos podrá gustar o no, y es muy mejorable, pero sabemos lo que hay.

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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 12:58

calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Bueno, había una cosa llamada reforma de la Constitución. Claro que en TV3 no sale mucho, no.

Que ha llegado tarde y mal. Pero tampoco se puede decir que no ha habido ni un gesto. Han habido un gesto por cada lado (no DUI y reforma constitucional abierta). Pero esta panda de inútiles que tenemos por políticos no han llegado a nada. Y mucha gente está dispuesta a tener Fun With Flags. Pues venga. Y que gane el que tenga ejército. Es que no sé exactamente que milagro se espera.

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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 12:59

DarthMercury escribió:
Koikila escribió:Yo es que no quiero hostias, ni muertos, ni nada de eso. Si pensáis que es lo que tiene que haber para cumplir vuestro sueño os veré desde mi exilio en la Rioja Alavesa, que al menos el vino sirve para sobrellevar las penas

Guardeme sitio que tengo familia por ahí.

Los riojanoalaveses son una entidad propia Laughing votantes peperos
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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 12:59

DarthMercury escribió:
pantxo escribió:
Koikila escribió:Decidnos los indepes exactamente qué es lo que va a cambiar y qué repercusiones va a tener, para que podamos dejar de ser equidistantes... entre lo que hay y lo que no se sabe no se puede elegir

Lo que hay tampoco es que sea txupi piruleta, mira la hucha de las pensiones, me veo de abuelete robando birras en el Eroski.
El asunto yo lo reduzco a que te gestionas o te gestionan, seguimos con este intento fallido ramoniano de we are a happy family o construimos un estado vasco que gestione sus recursos de primera mano, sea mas justo y solidario con su población y sea su propio interlocutor en los asuntos que le afectan. Fácil? No obviamente, vuelvo a recordar que nadie en la historia se ha independizado de España sin hostias de por medio.
No intento convencerte, eso esta en cada uno/a, o jugamos a grande o a pequeña.

Me parece perfecto que se quiera ir a las barricadas. Pero entonces que incluyan las hostias como panes en el programa electoral y que el pueblo decida si quiere joderse la vida. Porque de momento lo que vendió JxS eran los putos mundos de Junqui.

En vuestro caso particular las hostias están patrocinadas por un lado, tampoco me parece justo echar la culpa al sector indepe de que les partan la cara, les metan al talego y dejen sin tele, poli o escuela propia.
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Mensaje por celtasnake Sáb 21 Oct 2017 - 13:00

Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Y si consiguen la independencia, tampoco será suficiente.

Nunca nada será suficiente.
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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:00

Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:00

pantxo escribió:
DarthMercury escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Pues sí, hay gente que increiblemente le importa una putísima mierda la República Catalana y que pone por delante seguir su vida intentando cambiar lo que se pueda sin darse de ostias con los vecinos y media familia. Sí unos putos cobardes. Me importa un bledo lo que piensen los demás.

En ningún momento he llamado cobarde a nadie. Cualquiera de las posturas a de ser legitima (como no) siempre que respetes al de enfrente.

Es que si hay hostias y rotura social afecta al 100% de la población. Ahí está el tema. Que las reglas de juego comunes son comunes por alguna cosa. Entre ellas no acabar a banderazos por las calles.

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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 13:00

Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Si hay una hacienda catalana, que lo dudo mucho, se acaba el problema.
La cosa es que eso no se aceptará nunca. Las concesiones se acabaron con los mossos. España no puede tener otro régimen foral como Euskadi o Navarra. De hecho, si pudiesen, lo quitarían
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Mensaje por Musho Sáb 21 Oct 2017 - 13:01

pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:01

Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.

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Mensaje por Pier Sáb 21 Oct 2017 - 13:01

Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Eso que comentas con PP y ciudadanos es virtualmente imposible, ya lo advirtió Rajoy hace unos días: "no apoyaré una construcción de nada de nueva planta"
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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:02

Koikila escribió:
DarthMercury escribió:
Koikila escribió:Yo es que no quiero hostias, ni muertos, ni nada de eso. Si pensáis que es lo que tiene que haber para cumplir vuestro sueño os veré desde mi exilio en la Rioja Alavesa, que al menos el vino sirve para sobrellevar las penas

Guardeme sitio que tengo familia por ahí.

Los riojanoalaveses son una entidad propia Laughing votantes peperos

Ojo que el PNV tiene una muy importante presencia allí. Te vas a refugiar en un paraíso lleno de nacionalistas vascos y españoles de derechas. Mucho vino vas a tener que beber.
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:02

calamardo escribió:
Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Si hay una hacienda catalana, que lo dudo mucho, se acaba el problema.
La cosa es que eso no se aceptará nunca. Las concesiones se acabaron con los mossos. España no puede tener otro régimen foral como Euskadi o Navarra. De hecho, si pudiesen, lo quitarían

¿Y sabe por qué no pueden? Porque hay unas reglas de juego compartidas por todos. Estén a favor o en contra. Las mismas que se petaron en Septiembre.

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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:03

DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.
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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 13:03

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Bueno, había una cosa llamada reforma de la Constitución. Claro que en TV3 no sale mucho, no.

Que ha llegado tarde y mal. Pero tampoco se puede decir que no ha habido ni un gesto. Han habido un gesto por cada lado (no DUI y reforma constitucional abierta). Pero esta panda de inútiles que tenemos por políticos no han llegado a nada. Y mucha gente está dispuesta a tener Fun With Flags. Pues venga. Y que gane el que tenga ejército. Es que no sé exactamente que milagro se espera.

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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 13:04

Pier escribió:
Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Eso que comentas con PP y ciudadanos es virtualmente imposible, ya lo advirtió Rajoy hace unos días: "no apoyaré una construcción de nada de nueva planta"

Y menos cuando se está planteando eliminar el sistema educativo catalán. Españolizar es la palabra de moda
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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:04

Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, un poco sí lo haces Laughing
Piensa si fueran los bretones. Qué les dirías a los que están en contra? con de Gaulle se vivía mejor?
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:04

pantxo escribió:
DarthMercury escribió:
pantxo escribió:
Koikila escribió:Decidnos los indepes exactamente qué es lo que va a cambiar y qué repercusiones va a tener, para que podamos dejar de ser equidistantes... entre lo que hay y lo que no se sabe no se puede elegir

Lo que hay tampoco es que sea txupi piruleta, mira la hucha de las pensiones, me veo de abuelete robando birras en el Eroski.
El asunto yo lo reduzco a que te gestionas o te gestionan, seguimos con este intento fallido ramoniano de we are a happy family o construimos un estado vasco que gestione sus recursos de primera mano, sea mas justo y solidario con su población y sea su propio interlocutor en los asuntos que le afectan. Fácil? No obviamente, vuelvo a recordar que nadie en la historia se ha independizado de España sin hostias de por medio.
No intento convencerte, eso esta en cada uno/a, o jugamos a grande o a pequeña.

Me parece perfecto que se quiera ir a las barricadas. Pero entonces que incluyan las hostias como panes en el programa electoral y que el pueblo decida si quiere joderse la vida. Porque de momento lo que vendió JxS eran los putos mundos de Junqui.

En vuestro caso particular las hostias están patrocinadas por un lado, tampoco me parece justo echar la culpa al sector indepe de que les partan la cara, les metan al talego y dejen sin tele, poli o escuela propia.

Ya. Llevar la sociedad al límite, echarse al monte o meterse en un pulso de fuerza cuando no tienen fuerza no es culpa suya no. En absoluto. Es culpa de los que vivimos en el planeta Tierra.

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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:05

Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.

Nos relacionan con 'con Franco vivíamos mejor' pero no hay que enfadarse. Estupendo.

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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:06

Infernujaia escribió:
Koikila escribió:
DarthMercury escribió:
Koikila escribió:Yo es que no quiero hostias, ni muertos, ni nada de eso. Si pensáis que es lo que tiene que haber para cumplir vuestro sueño os veré desde mi exilio en la Rioja Alavesa, que al menos el vino sirve para sobrellevar las penas

Guardeme sitio que tengo familia por ahí.

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Ojo que el PNV tiene una muy importante presencia allí.  Te vas a refugiar en un paraíso lleno de nacionalistas vascos y españoles de derechas. Mucho vino vas a tener que beber.

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Mensaje por Poisonblade Sáb 21 Oct 2017 - 13:06

bitx escribió:La gente, o por lo menos yo y la gente de mi alrededor, queremos es vivir lo mejor que podamos y trnauilos. Y la incertibumbre no va por ahí.
Por lo general, somos aversos al riesgo. Y a mi un programa político dónde no se me explica nada sobre qué va a pasar el día +1, no me ayuda a calmar esa incertidumbre. El statu quo nos podrá gustar o no, y es muy mejorable, pero sabemos lo que hay.

No, si ese era el argumento principal y el miedo al cambio al finalizar la dictadura. "Si no te metías donde no debieras se vivía muy bien". El problema es que mediante la política del miedo se van recortando derechos dentro del status quo, cada vez más. Se normaliza que se juzgue por sedición, que se den palizas, que no dejar que te peguen sea un delito.. cosas que ya hemos vivido en Euskadi.

Y todo esto no justifica a lo que está haciendo un partido derechista como PDECAT, lleno de corrupción, de gobernar para sus iguales y que ha cogido el independentismo como bandera porque le pasaban por la derecha, por la izquierda y por todos los lados. Pero juegan con nuestro miedo.

Por eso hay que permitir el referéndum pactado. Porque hasta que no se permita no se va a hablar de "informes", "de datos contrastados", de campaña por el SI y por el NO..
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:06

pantxo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Bueno, había una cosa llamada reforma de la Constitución. Claro que en TV3 no sale mucho, no.

Que ha llegado tarde y mal. Pero tampoco se puede decir que no ha habido ni un gesto. Han habido un gesto por cada lado (no DUI y reforma constitucional abierta). Pero esta panda de inútiles que tenemos por políticos no han llegado a nada. Y mucha gente está dispuesta a tener Fun With Flags. Pues venga. Y que gane el que tenga ejército. Es que no sé exactamente que milagro se espera.

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Si, para que la hija del pelopolla se ponga la corona y le cantemos el God save the Queen de los Pistols...

Pues nada hombre. A las barricadas y a disfrutarlo. Fun With Flags.

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Mensaje por red_mosquito Sáb 21 Oct 2017 - 13:06

Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.
En cambio, el nivel de prepotencia de tu comentario es claramente plus zero.
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Mensaje por Dani Sáb 21 Oct 2017 - 13:07

DarthMercury escribió:
Dani escribió:
Koikila escribió:Decidnos los indepes exactamente qué es lo que va a cambiar y qué repercusiones va a tener, para que podamos dejar de ser equidistantes... entre lo que hay y lo que no se sabe no se puede elegir
Yo puedo preguntarte lo mismo a la inversa. ¿Qué ventajas tendría votar NO en un referéndum legal y acordado con el estado?

Dani, ese es un buen tema, pero no estamos en eso ni de lejos. Yo siempre he dicho que no tengo problema con eso. Votaré lo que me da la gana pero que salga Sí o No no va a joderme de manera radical la vida. ¿Por qué? Porque si es acordado los que pierdan mayoritariamente aceptarán el resultado.

Lo que tenemos ahora es precisamente lo que no voy a aceptar nunca: que el proyecto haga que esta sociedad acabe peor que una pareja de cómicos.
Está claro. Todavía queda mucho para poder llegar a ese debate. Ojalá llegue algún día.
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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 13:08

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Si hay una hacienda catalana, que lo dudo mucho, se acaba el problema.
La cosa es que eso no se aceptará nunca. Las concesiones se acabaron con los mossos. España no puede tener otro régimen foral como Euskadi o Navarra. De hecho, si pudiesen, lo quitarían

¿Y sabe por qué no pueden? Porque hay unas reglas de juego compartidas por todos. Estén a favor o en contra. Las mismas que se petaron en Septiembre.

Ya. Pero es que entonces no se podrá cambiar nunca mientras haya siempre una mayoría de 35 millones al otro lado.

Siempre lo he dicho. En la consti se metió muchas cosas. Era eso o seguir con el régimen franquista. Como meter como jefe del estado por los siglos de los siglos al borbon.
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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 13:09

Musho escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

Suerte la necesitaras, si. Mi apoyo también lo tienes.

El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?

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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:10

Poisonblade escribió:
bitx escribió:La gente, o por lo menos yo y la gente de mi alrededor, queremos es vivir lo mejor que podamos y trnauilos. Y la incertibumbre no va por ahí.
Por lo general, somos aversos al riesgo. Y a mi un programa político dónde no se me explica nada sobre qué va a pasar el día +1, no me ayuda a calmar esa incertidumbre. El statu quo nos podrá gustar o no, y es muy mejorable, pero sabemos lo que hay.

No, si ese era el argumento principal y el miedo al cambio al finalizar la dictadura. "Si no te metías donde no debieras se vivía muy bien". El problema es que mediante la política del miedo se van recortando derechos dentro del status quo, cada vez más. Se normaliza que se juzgue por sedición, que se den palizas, que no dejar que te peguen sea un delito.. cosas que ya hemos vivido en Euskadi.

Y todo esto no justifica a lo que está haciendo un partido derechista como PDECAT, lleno de corrupción, de gobernar para sus iguales y que ha cogido el independentismo como bandera porque le pasaban por la derecha, por la izquierda y por todos los lados. Pero juegan con nuestro miedo.

Por eso hay que permitir el referéndum pactado. Porque hasta que no se permita no se va a hablar de "informes", "de datos contrastados", de campaña por el SI y por el NO..

La estrategia del miedo va por ambos bandos, también se dice que quieren cargarse el sistema educativo catalán, van a quitar a los Mossos, etc
En fin, que no sabemos qué puede pasar...
De acuerdo con lo del referéndum pactado
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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:10

DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.

Nos relacionan con 'con Franco vivíamos mejor' pero no hay que enfadarse. Estupendo.

Me refiero, y es muy fácil de comprender, que se está induciendo a base de hostias, de coacciones y de propaganda a que la gente acepte de buen grado lo que sea para mantener lo que tiene y aceptar el status quo actual con toda la deriva centralista y neoliberal que les quieran dar. Y esto vale para el tema catalán u otro cualquiera.

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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:11

pantxo escribió:
Musho escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

Suerte la necesitaras, si. Mi apoyo también lo tienes.

El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 13:12

Por cierto, también se salto la ley con Almería que voto no y se metió a la fuerza, en referència a la autonomía de Andalucía..
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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:13

red_mosquito escribió:
Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
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En cambio, el nivel de prepotencia de tu comentario es claramente plus zero.
Ahora me dirás que esa respuesta era acorde a mi comentario con aclaración incluida.
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Mensaje por Sugerio Sáb 21 Oct 2017 - 13:13

Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
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Nos relacionan con 'con Franco vivíamos mejor' pero no hay que enfadarse. Estupendo.

Me refiero, y es muy fácil de comprender, que se está induciendo a base de hostias, de coacciones y  de propaganda a que la gente acepte de buen grado  lo que sea para mantener lo que tiene y aceptar el status quo actual con toda la deriva centralista y neoliberal que les quieran dar. Y esto vale para el tema catalán u otro cualquiera.


Cambia hostias por somriures y tienes exactamente lo que hacen los del otro lado para conseguir lo que quieren.

Y unos cuantos millones de ciudadanos que estamos en medio de unos y otros.

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Mensaje por Infernu Sáb 21 Oct 2017 - 13:13

Koikila escribió:
pantxo escribió:
Musho escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

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El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
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Pues mira, no sabes ni siquiera si quieren referéndum.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 21 Oct 2017 - 13:15

Infernujaia escribió:
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pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

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El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
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Pues mira, no sabes ni siquiera si quieren referéndum.

Como ya dijo alguien en este foro.. habría que hacer un referéndum para saber si hay que hacer un referéndum de autodeterminación. Laughing Laughing
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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:15

Infernujaia escribió:
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Musho escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

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El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
La mayoría quiere referéndum, pero no necesariamente independencia

Pues mira, no sabes ni siquiera si quieren referéndum.

En todas las encuestas queda claro que sí...
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:15

calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Si hay una hacienda catalana, que lo dudo mucho, se acaba el problema.
La cosa es que eso no se aceptará nunca. Las concesiones se acabaron con los mossos. España no puede tener otro régimen foral como Euskadi o Navarra. De hecho, si pudiesen, lo quitarían

¿Y sabe por qué no pueden? Porque hay unas reglas de juego compartidas por todos. Estén a favor o en contra. Las mismas que se petaron en Septiembre.

Ya. Pero es que entonces no se podrá cambiar nunca mientras haya siempre una mayoría de 35 millones al otro lado.

Siempre lo he dicho. En la consti se metió muchas cosas. Era eso o seguir con el régimen franquista. Como meter como jefe del estado por los siglos de los siglos al borbon.

La sociedad cambia. Y nada es para siempre. Ni siquiera España o Catalunya. Pero para cambiar algo sin que esto explote la base está en buscar complicidades en España. No en mendigar por la UE.

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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 13:18

Koikila escribió:
pantxo escribió:
Musho escribió:
pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

Suerte la necesitaras, si. Mi apoyo también lo tienes.

El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
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Pues solo hay una manera de saberlo, pero katxis, es ilegal para España...
Eso de esperar otro 40 años si algo cambia va ser que no.
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Mensaje por Evolardo Sáb 21 Oct 2017 - 13:18

En temas territoriales no cambiará nunca.
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Mensaje por pinkpanther Sáb 21 Oct 2017 - 13:19

Infernujaia escribió:
Zul escribió:Este hilo está bien, comparando lo de las elecciones del 155 con lo que pasó en el país Vasco

https://twitter.com/jonathanmartinz/status/921330743313178624
Soy muy fan. Arrow Arrow Arrow

Brutal.
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Mensaje por Sugerio Sáb 21 Oct 2017 - 13:19

Parece ser que Iceta se ha reunido con Poochie...y, sorprendentemente le da dos posibles salidas: convocar elecciones o ir al Senado a "defenderse" para suspender el 155.

Lamentablemente ya sabemos que pasará hoy: rotura de camisas y el martes independencia con un par de huevos.

Veremos...

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Mensaje por sofaqueen Sáb 21 Oct 2017 - 13:19

calamardo escribió:
Koikila escribió:
calamardo escribió:Es que tampoco sabemos que ofrece el gobierno, más allá de la amenaza y el ser españoles a ostias.

Dependerá del resultado de las próximas elecciones. Yo creo que habrá un cambio para tener una hacienda catalana cuanto menos. También lo de los equipos catalanes, detalles de ese estilo. Que no serán suficientes, claro

Si hay una hacienda catalana, que lo dudo mucho, se acaba el problema.

La cosa es que eso no se aceptará nunca. Las concesiones se acabaron con los mossos. España no puede tener otro régimen foral como Euskadi o Navarra. De hecho, si pudiesen, lo quitarían

perdona pero Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing ni de coña. Los indepes con los que llevo conviviendo desde que nací quieren la independencia. Punto. A lo mejor a los indepes de iniestazo les vale, pero a los de toda la vida, ni de coña.

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Mensaje por Itlotg Sáb 21 Oct 2017 - 13:19

Yo lo único que sé es que está situación es insoportable. Referéndum, independencia, 155 y demás mierda nos ha hecho a muchos catalanes muy infelices. Y estamos hasta la polla. Suficientemente jodida es la vida como para encima hacerle un hueco tan grande a la política
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Mensaje por pantxo Sáb 21 Oct 2017 - 13:20

Sugerio escribió:
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Infernujaia escribió:
DarthMercury escribió:
Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.

Nos relacionan con 'con Franco vivíamos mejor' pero no hay que enfadarse. Estupendo.

Me refiero, y es muy fácil de comprender, que se está induciendo a base de hostias, de coacciones y  de propaganda a que la gente acepte de buen grado  lo que sea para mantener lo que tiene y aceptar el status quo actual con toda la deriva centralista y neoliberal que les quieran dar. Y esto vale para el tema catalán u otro cualquiera.


Cambia hostias por somriures y tienes exactamente lo que hacen los del otro lado para conseguir lo que quieren.

Y unos cuantos millones de ciudadanos que estamos en medio de unos y otros.

Si se puede elegir yo elejiria los somriures esos...
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Mensaje por Koikila Sáb 21 Oct 2017 - 13:20

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pantxo escribió:Yo lo que cada vez veo mas claro que eso de la equidistancia no existe, los que a priori no se posicionan ni con los que quieren crear la republica catalana, ni la España indivisible, al final resulta que quieren conservar el actual status quo (in the army now).
Que nada cambie vamos.
Pues tios, esto va a cambiar, para bien o para mal.

Entonces yo que soy de Almeria y me considero equidistante, ¿que tengo que hacer/decir? Tengo que posicionarme en uno de los dos bandos por cojones y si no es que me conformo con el status quo actual, no?

Porque todos sabemos que la única forma de cambiar algo en política es independizándose de España...

Visto así, voy ahora mismo a buscar independentistas por el sur dispuestos a formar la futura Republica Andaluza. Deseadme suerte.

Suerte la necesitaras, si. Mi apoyo también lo tienes.

El asunto es que a estas alturas de partida y transcurridas tantas pantallas ni los de Almeria, ni los vascos, ni el puto Mariano pinta ya una mierda aquí. Catalunya se va, y es porque asi lo quieren la mayoría de catalanes. Ahora me saltareis todos con lo de la legitimidad del referendun y en parte teneis razón, pero ojo, quien intento robar las urnas al pueblo?


Que no se sabe si lo quieren la mayoría de los catalanes
La mayoría quiere referéndum, pero no necesariamente independencia

Pues solo hay una manera de saberlo, pero katxis, es ilegal para España...
Eso de esperar otro 40 años si algo cambia va ser que no.

No sé. Supongo que con el tiempo se podrá dar, pero ahora mismo... los partidarios (Podemos) se van a dar una hostia de pánico en las próximas elecciones.
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Mensaje por DarthMercury Sáb 21 Oct 2017 - 13:20

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Infernujaia escribió:Es curioso como se están reproduciendo argumentos equivalentes al "con Franco teníamos trabajo" que dicen los mayores del lugar.

Y no estoy llamando franquista a los que dicen estas cosas, ojo.

Bueno, bueno, buenoooo... Ahora tener un marco acordado para la disputa política sin rupturas unilaterales es como querer tener franquismo. Y seguimos para Bingo señora.
Otro con comprensión lectora under zero.

Nos relacionan con 'con Franco vivíamos mejor' pero no hay que enfadarse. Estupendo.

Me refiero, y es muy fácil de comprender, que se está induciendo a base de hostias, de coacciones y  de propaganda a que la gente acepte de buen grado  lo que sea para mantener lo que tiene y aceptar el status quo actual con toda la deriva centralista y neoliberal que les quieran dar. Y esto vale para el tema catalán u otro cualquiera.


No señor. Ni de lejos. Se dice que los legítimos objetivos políticos se diriman en un campo de juego con reglas. Y que no vale el no me gustan las reglas, pues me las salto.

Entiendo que sea frustrante lo difícil que son cambiar las reglas. Pero la alternativa es a lo que vamos. Y a lo que vamos pinta horrorosamente mal. Porque los Estados sacan El Rodillo cuando alguien se sube al monte. Y, de hecho, si El Rodillo fracasa tendremos 2: El Rodillo de España y El Rodillo de la República Catalana, que gente como Marc Álvaro dice que tendrán que 'aplicar' (supongo que con claveles y sonrisas) a los catalanes que no acepten el nuevo estado proclamado unilateralmente.

Ese es el panorama que se está dibujando. Y vale ya de filosofadas y de paños calientes. Miren a la jodida realidad a los ojos por una vez.

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