El prusés Catalufo

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

Pike escribió:

Dani escribió:

Itlotg escribió:

Sugerio escribió:Según RAC1 el Govern se reunió ayer y ya han decidido lo que van hacer. Pit i collons. Declarar la DUI y aguantar el chaparrón.

Al ver el anuncio de la movilización de la ANC para el viernes veo clarito el timing:

Mañana por la mañana: empieza el pleno y no llegan a un acuerdo. Se suspende hasta el viernes por la mañana.

Mañana por la tarde: Poochie y su "patatas traigo" van al Senado. No se llega a un acuerdo. Poochie vuelve a Barna diciendo que son muy malos, que no quieren dialogar y quieren dar un golpe de estado y tal...help Catalina, help Europe.

Viernes por la mañana: DUI. No hay otra. Resistencia ante el estado opresor. Manifa frente el Parlament, y cacerolada antes de cenar. Y huelgas generales, casinos y furcias.

En Madrid, se pone en marcha la 155.

Espero equivocarme...

Si hacen eso acaban de firmar unas cuantas muertes y la ruina económica. Bravo.

Esperemos que no. Que se nos viene encima el 155 ,no los vikingos.

Dani, yo pienso en el ruso aquel colgao del BMW y me da miedo.

Sinceramente te lo digo.

Que no, hombre. Hay guerras cuando hay dos bandos armados. Con qué se van a defender los indepes, con butifarras y calçots? Lo peor que puede pasar es que en las manifestaciones que habrá cuando esto vaya a más le abran la cabeza a alguno que otro.

Ojalá. 'Sólo' pase eso, digo. No es que quiera que le abran la cabeza a nadie. ¿Pero cómo vamos a cuantificar a las relaciones perdidas por el camino? Hay cosas que se han perdido que costará mucho recuperar. Cosas que para mi son más importantes que el estatus territorial de Catalunya y España. Y si por desgracia hubiera daños personales graves... En fin, prefiero no pensarlo.

Espero que en 2018 se llegue a una solución que contente mínimamente a la mayor parte de los indepes, que a día de hoy tienen todas las de perder (por eso decía antes que son los que más preocupados pueden estar, sobre todo la parte que quiere independencia sí o sí y no le vale más autogobierno y estatuto porque lo tienen crudo). Y que pronto haya cierta normalidad. El tiempo lo cura todo, y en 2-3 lustros esto quedará como algo lejano (no olvidado, pero sí como algo en muy segundo plano).

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

No, así no se va a ningún lado, Koi.
Una cosa es cagarse en la situación y en los políticos, y otra en los que tenemos al lado.

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado, estas son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:Mi sentimiento, creo que ya lo sabéis, es muy parecido al de Deniztek. Me imagino que le ha costado lo suyo parir esos párrafos así que le doy un abrazo desde aquí.

En este topic los indepes, gente moderada de cojones (no hace falta decir nombres), han optado poco a poco por no asomarse más por aquí. Por algo será. Dejemos de pensar que los indepes son personas que llevan años y años maquinando un plan para llegar a esta situación, ara fastidiar a los no indepes, hablando de política día y noche con la gente de su entorno. Y que los no indepes sois las víctimas, las personas a las que esto nunca nos ha importado y que ahora os tenéis que desfogar aquí. Los indepes están sufriendo esta situación tanto o más que los no indepes (yo creo que muchísimo más).

Un poco más de moderación, por favor.

Bueno, hablarlo no está de más. Y sí, no dudo que lo sufran. Algunos venimos advirtiendo del tema hace tiempo. Pero esto no es un 'te lo dije', es un a ver cómo salimos todos medianamente enteros de esta. Y siento no estar a la altura de la moderación cuando veo que mi país se va por el retrete, en serio. La próxima vez que vea que mis instituciones y mi sociedad se caen hechas añicos me limitaré a tomar un té y levantar el meñique.

¿Qué quiere que le diga? Es mi tierra. Es mi gente. Y estoy viendo cómo se va a la porra a cámara lenta. Yo nunca quise nada de esto. Ni lo quiero.

Caguémonos en los políticos pero no en los vecinos, es mi manera de verlo.
Todo lo que sea argumentar para convencer al otro de que su postura tiene fisuras es bueno. Argumentar.
Se arreglará, se tiene que arreglar, yo no tengo dudas.
A pesar de la puta mierda de políticos que hay a uno y otro lado, sobre todo en Madrid.

Si es por lo que dije ayer, no creo que decir que hay mucha gente indepe que es muy muy indepe sea insultar a nadie. Y que durante años otros hemos pasado del tema para comer los turrones en paz me parece una experiencia compartida con mucha gente más o menos parecida a mi. Puede que no los dos millones, pero hay entre medio millón y un millón que lo son full time. Que visten con estelada. Que le compran al niño la mochila con estelada. Que a la que ven un telediario sacan el tema. Que lo meten con el fumbol. Que interpretan la realidad constantemente desde ese punto de vista. Que escuchan música muy preferentemente en catalán. Que sólo compran 'llet nostra'.

No quería insultar a nadie, ni decir que ellos sean peor que yo. Más bien he sentido que algunos me miraban con, digamos, incomprensión porque les decía que la independencia de Catalunya me la trae al pairo. ¿Debo sentirme yo insultado por eso? Si fuera así me habría peleado hace años con bastante gente.

Respecto a los políticos de ambos Gobiernos sólo diferimos en que usted siente más arcadas con unos y a mi me dan arcadas ambos. Unos por demágogos de la peor especie y vendehumos irresponsables. Otros por fachones, ineptos, bomberos-toreros y, sí, también irresponsables.

Y la otra diferencia es que pasan los días y no veo arreglo. E insisto, es mi tierra. Todo el mundo puede opinar, ojo. Pero dudo que alguien de fuera pueda sentir lo mismo que los que estamos baliando este ball de bastons, sean indepes o no.

Koikila escribió:

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

El débil aquí es Albiol que no saca ná

,de debil nada,que es muy alto,como aquel de CCOO ,Fidalgo,que recibió un señor palazo en la cabeza,algunos dicen que merecido,dentro del PP hay dirigentes que solo verlos te repatean,pero Albiol/Rajoy no me producen tanto mal rollo,los veo muy metepatas

Vuelven las pantallas gigantes el viernes?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/25/59f0653fe5fdea735f8b458a.html

Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Boohan escribió:

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

No, así no se va a ningún lado, Koi.
Una cosa es cagarse en la situación y en los políticos, y otra en los que tenemos al lado.

A mi me ha enviado a la mierda gente a la que quiero por decir que me parecía inaceptable lo del 6 y 7 de Septiembre y me han dicho era un mentiroso, que ahí nadie hizo nada que se saltaba la legalidad. Y a una persona muy cercana a mi la he visto llorar tras pelearse con sus propios padres. A ver si vamos poniendo las cosas en su dimensión y así empezamos a entender la reacción y el desfogue de 'moderados' que, oh sorpresa, ya no aguantan más.

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

Me puedes nombrar si quieres, no muerdo. Lo que no te voy a permitir bajo ningún concepto es que tergiverses mis palabras.

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Hombre, tras la ristra de perlas que acabo de colocar en el escaparate, como para poner en el acento en algo que difícilmente puede ser utilizado para victimismo alguno y que casualmente hoy mismo ha apuntado una tal carolina bescansa: A mí me gustaría un Podemos que hablase más de España y a los españoles, y no solamente a los independentistas

O sea, que las citas están descontextualizadas y son de un día muy concreto. Ok.

¿Quieres más?

Porque me puedo dedicar solo a esto y no acabo. ¿Lo quieres de veras?. Quizás sea la manera definitiva de enterrar este tópic que tanta pupa parece hacer en según que parroquia.

Sue escribió:Qué decepción leer tanto razonamiento facha en un foro de rock.
Una auténtica sorpresa, se ve que vivo en las nubes.

Por el contexto supongo que llamas 'facha' a todo aquel que se posicione abiertamente en contra del esperpento ilegal (y contrario a la voluntad de la mayoria del pueblo catalan), organizado por el Parliament.

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

Me puedes nombrar si quieres, no muerdo. Lo que no te boy george a permitir bajo ningún concepto es que tergiverses mis palabras.

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

incluso interpelando directamente a la peña? porque aqui se ha interpelado a la gente de forma muy directa y con una falta de respeto terrible.

Porque una cosa es faltarse en generico con los indepes, podemitas, peperos, sociatas y otra hacer alusiones directas a quien estas conversando.

Yo de hecho, a gente a la que hace diez años que conozco aqui, le he hecho punto y final para siempre por eso.

Otra cosa.

Un forero catalán escribió hace poco sobre que los que no somos catalanes no teníamos ni idea de lo que allí se cocía.

Pues bien: aquí en Euskadi hemos estado décadas escuchando opiniones de fuera.

Así que os toca.

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

JihadJoe escribió:

deniztek escribió:

Lo último (ayer, a buenas horas, me dió por tragarme un buen montón de páginas) el cachondeo no sólo hacia esos indepes, o no indepes como el de Podemos, que p ej se emocionan escuchando a la Bonet

Tampoco te he leído muchas quejas cuando, en este foro, se ha llamado chusma al unionismo. .

La persona que hizo ese comentario salió aquí para matizarlo con claridad en cuanto vio que fue malinterpretado. No se refería a los que no queremos la independencia en su globalidad  (foreros o no foreros) si no únicamente a todos aquellos que estuvieron polla en mano viendo las imágenes del 1 de octubre y similares.

Dicho ésto,  cada uno lo ve según le va el baile, pero he visto -en general, no hablo ya de este hilo- más actitudes despreciativas e insultos por parte de seguidores de partidos de derechas que al revés, al menos desde que vengo entrando con regularidad en el foro. Pero insisto, como en ese tema no soy imparcial no afirmo categóricamente nada, sólo hablo de mis sensaciones.

A no ser que lleves tres días aquí, creo que cometes un enorme error de apreciación. Tremendísimo. Brutal.

Aquí se ha llamado de todo a los votantes de pp, psoe y ciudadanos. A diario. En épocas electorales más. De actitudes despreciativas no hablo porque eso va de serie. Hablo de insultos directos, de hijosdeputa para arriba.

Partiendo de la base de que hasta hace tres días, de derechas aquí somos kaiser, el menda, y el troll de turno.
Thunderpussy que se suele limitar a jpgs y eric que será muchas cosas pero de derechas poco.
Y se acabó. No hay más.

Está claro que estáis en minoría, y aunque hay algún nombre más que también sabe como comportarse a la hora de repartir entiendo que en momentos de tensión se nota esa minoría. Pero también el hecho de que haya más hace que existan más salidas de tono de ese bando.

Seguro que soy un indeseable podemita comunista inabilitado para hablar de patrias por decir ésto pero el tema de los exabruptos tampoco me parece una cosa habitual o destacable y cuando a uno se le va la olla no veo al del enfrente cortarse.

Tú llevas más tiempo por aquí, yo quizás unos 3-4 años desde que entro con cierta regularidad, pero lo que digo, equivocado o no, lo digo porque es lo que percibo.

Vale, al final me he puesto a buscar, no mucho, ni cinco minutos, cinco o seis páginas.

Ahí va, no voy a poner autores, este es el link de una de las páginas del tópic:

https://www.foroazkenarock.com/t53736p850-26-j-elecciones-tortasso?highlight=tortasso

Un gran objetivo que me acabo de marcar: no ser como ellos jamás. Quiero leer, informarme y contrastar. No quiero ser una puta oveja, pues antes querré estar muerto. Quiero tener la conciencia tranquila si el día de mañana tengo un hijo.

El PP gana 14 escaños. Tenemos lo que nos merecemos. Ojalá se vaya a la puta ruina este país de retrasados.

Si se puede!!!! cantan los muy hijos de puta.

Yo me siento orgullosos de ser andaluz, pero en días como hoy aquí la ignorancia, el catetismo,el analfabetismo es considerable

La sede de del PP llena de albañiles y campesinos

Aunque ya lo sabía de antes, sigo alucinado de que haya tanta gente que vote al PP. Te roban, te mienten y te siguen robando en la puta cara, y nada, casi 8 millones de personas les votan. No me creo que todos ellos sean estomagos agradecidos.
Mucho analfabeto me temo que hay.. En fin. Me voy a dormir.

Tengo una bandera española en casa. Estoy por cagarme encima y poner la foto de avatar.

Ya tardas. Le responden. Seguimos...

España es un país de cobardes,  analfabetos y paletos.

Asco y vergüenza.  Ojalá pudiera largarme de aquí.

No te das cuenta que no hay nada que hacer. Que la gente es subnormal. Contra eso no hay lucha posible.

puta españa

Que asco de país mongolizado.

El que me vuelva a decir que España está cambiando me va a comer los cojones por debajo del culo pero a base de bien.

España no tiene solución, es un país de mierda. Si me saliera un buen trabajo en el extranjero no volvía ni por navidades

Hay que respetar a los que votan distinto a vosotros. Aunque sean una banda de subnormales.

Yo ya lo he dicho muchas veces. Será lo que sea esa persona pero alguien que vota al PP no le voy a respetar políticamente. Y no precisamente por la corrupción.

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Pike escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

Me puedes nombrar si quieres, no muerdo. Lo que no te boy george a permitir bajo ningún concepto es que tergiverses mis palabras.

     

Coño, ya lo he editado, jajaja

Dumbie escribió:

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

incluso interpelando directamente a la peña? porque aqui se ha interpelado a la gente de forma muy directa y con una falta de respeto terrible.

Porque una cosa es faltarse en generico con los indepes, podemitas, peperos, sociatas y otra hacer alusiones directas a quien estas conversando.

Yo de hecho, a gente a la que hace diez años que conozco aqui, le he hecho punto y final para siempre por eso.

jo.. sí, ahora me acuerdo. Es que en general, no me había parecido que se llegase a lo personal, sino que era una especie de desahogo.
Espero de verdad que todo esto pase

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Y a los neutrales cerveceros también.

DarthMercury escribió:
Respecto a los políticos de ambos Gobiernos sólo diferimos en que usted siente más arcadas con unos y a mi me dan arcadas ambos. Unos por demágogos de la peor especie y vendehumos irresponsables. Otros por fachones, ineptos, bomberos-toreros y, sí, también irresponsables.

                         

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

Me puedes nombrar si quieres, no muerdo. Lo que no te voy a permitir bajo ningún concepto es que tergiverses mis palabras.

es que menudo nick tienes ,si te he tergiversado ,mil perdones

Hay muchos en Liverpool y en Manchester que se odian a muerte. Cuesta mucho estar en la misma habitación. Hay algunos que dicen que es porque somos parecidos (aparte del acento, que lo suyo es muy feo).

Lo mismo pasa entre los catalanes y los demás partes de España? Sois tan diferentes o tenéis muchas cosas en común? Después de tantos años caminando juntos me cuesta creer que no se ha pegado nada, especialmente después de conocer a madrileños tacaños y Catalanes chulos.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

JihadJoe escribió:

deniztek escribió:

Lo último (ayer, a buenas horas, me dió por tragarme un buen montón de páginas) el cachondeo no sólo hacia esos indepes, o no indepes como el de Podemos, que p ej se emocionan escuchando a la Bonet

Tampoco te he leído muchas quejas cuando, en este foro, se ha llamado chusma al unionismo. .

La persona que hizo ese comentario salió aquí para matizarlo con claridad en cuanto vio que fue malinterpretado. No se refería a los que no queremos la independencia en su globalidad  (foreros o no foreros) si no únicamente a todos aquellos que estuvieron polla en mano viendo las imágenes del 1 de octubre y similares.

Dicho ésto,  cada uno lo ve según le va el baile, pero he visto -en general, no hablo ya de este hilo- más actitudes despreciativas e insultos por parte de seguidores de partidos de derechas que al revés, al menos desde que vengo entrando con regularidad en el foro. Pero insisto, como en ese tema no soy imparcial no afirmo categóricamente nada, sólo hablo de mis sensaciones.

A no ser que lleves tres días aquí, creo que cometes un enorme error de apreciación. Tremendísimo. Brutal.

Aquí se ha llamado de todo a los votantes de pp, psoe y ciudadanos. A diario. En épocas electorales más. De actitudes despreciativas no hablo porque eso va de serie. Hablo de insultos directos, de hijosdeputa para arriba.

Partiendo de la base de que hasta hace tres días, de derechas aquí somos kaiser, el menda, y el troll de turno.
Thunderpussy que se suele limitar a jpgs y eric que será muchas cosas pero de derechas poco.
Y se acabó. No hay más.

Está claro que estáis en minoría, y aunque hay algún nombre más que también sabe como comportarse a la hora de repartir entiendo que en momentos de tensión se nota esa minoría. Pero también el hecho de que haya más hace que existan más salidas de tono de ese bando.

Seguro que soy un indeseable podemita comunista inabilitado para hablar de patrias por decir ésto pero el tema de los exabruptos tampoco me parece una cosa habitual o destacable y cuando a uno se le va la olla no veo al del enfrente cortarse.

Tú llevas más tiempo por aquí, yo quizás unos 3-4 años desde que entro con cierta regularidad, pero lo que digo, equivocado o no, lo digo porque es lo que percibo.

Vale, al final me he puesto a buscar, no mucho, ni cinco minutos, cinco o seis páginas.

Ahí va, no voy a poner autores, este es el link de una de las páginas del tópic:

https://www.foroazkenarock.com/t53736p850-26-j-elecciones-tortasso?highlight=tortasso

Un gran objetivo que me acabo de marcar: no ser como ellos jamás. Quiero leer, informarme y contrastar. No quiero ser una puta oveja, pues antes querré estar muerto. Quiero tener la conciencia tranquila si el día de mañana tengo un hijo.

El PP gana 14 escaños. Tenemos lo que nos merecemos. Ojalá se vaya a la puta ruina este país de retrasados.

Si se puede!!!! cantan los muy hijos de puta.

Yo me siento orgullosos de ser andaluz, pero en días como hoy aquí la ignorancia, el catetismo,el analfabetismo es considerable

La sede de del PP llena de albañiles y campesinos

Aunque ya lo sabía de antes, sigo alucinado de que haya tanta gente que vote al PP. Te roban, te mienten y te siguen robando en la puta cara, y nada, casi 8 millones de personas les votan. No me creo que todos ellos sean estomagos agradecidos.
Mucho analfabeto me temo que hay.. En fin. Me voy a dormir.

Tengo una bandera española en casa. Estoy por cagarme encima y poner la foto de avatar.

Ya tardas. Le responden. Seguimos...

España es un país de cobardes,  analfabetos y paletos.

Asco y vergüenza.  Ojalá pudiera largarme de aquí.

No te das cuenta que no hay nada que hacer. Que la gente es subnormal. Contra eso no hay lucha posible.

puta españa

Que asco de país mongolizado.

El que me vuelva a decir que España está cambiando me va a comer los cojones por debajo del culo pero a base de bien.

España no tiene solución, es un país de mierda. Si me saliera un buen trabajo en el extranjero no volvía ni por navidades

Hay que respetar a los que votan distinto a vosotros. Aunque sean una banda de subnormales.

Yo ya lo he dicho muchas veces. Será lo que sea esa persona pero alguien que vota al PP no le voy a respetar políticamente. Y no precisamente por la corrupción.

Pues ya está.

Me parece magnífico y soberbio.

Pero que después no me cuenten cuentos de gente dolida, hordas de fachas insultadores y tal.

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Hombre, tras la ristra de perlas que acabo de colocar en el escaparate, como para poner en el acento en algo que difícilmente puede ser utilizado para victimismo alguno y que casualmente hoy mismo ha apuntado una tal carolina bescansa: A mí me gustaría un Podemos que hablase más de España y a los españoles, y no solamente a los independentistas

O sea, que las citas están descontextualizadas y son de un día muy concreto. Ok.

¿Quieres más?

Porque me puedo dedicar solo a esto y no acabo. ¿Lo quieres de veras?. Quizás sea la manera definitiva de enterrar este tópic que tanta pupa parece hacer en según que parroquia.

Sin duda, las declaraciones de Bescansa son las mas racionales que he escuchado de alguien de Podemos sobre el tema.

Ahora resulta que Podemos es un partido pro-independencia, aunque sea una independencia a la que se quiere llegar de forma flagrantemente ilegal y de la mano de un partido de derechas.

Creo que a Pablo Iglesias se le ha ido de las manos la campanha anti-Rajoy, y en este tema no ha tenido altura de miras.

Igual me equivoco, pero le va a pasar factura en las elecciones con gran parte de su electorado. Y en Catalunya, esa postura ambigua tampoco se si le va a ayudar mucho.

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Puchi irá el jueves al Senado. Al menos en la vanguardia no pone lo contrario.

Koikila escribió:

terremoto73 escribió:bueno,que algun forero,muy radical contra el independentismo,haya dicho lo que son los convocantes aclara ciertas cosas que se dijeron en la mani aquella del domingo

el independentismo catalan es un movimiento pacifico,no va a pasar nada,España tiene alli a miles de policias,militares,guardias civiles,en el aspecto armado no hay rival,hablar en estos terminos cuesta,ojala se llegue a un acuerdo ,mientras tanto,al margen de los posicionamientos de cada uno,siempre con el debil

El débil aquí es Albiol que no saca ná

pues mucho me temo que nos lo encasquetarán desde madrid por lo civil o lo criminal.

por cierto, muchas discusiones he oido ya a ver que es lo que votará Montilla...y algunos dicen que dejará el escaño antes. Espero que no lo haga. ha estado cobrando 4 años de senador tocandose los cojones, pues ahora que apechugue votando si o no y quedando mal con el PSC o con España. Que vote y deje el escaño

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Puchi irá el jueves al Senado. Al menos en la vanguardia no pone lo contrario.

No, no va

Spasic escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Hombre, tras la ristra de perlas que acabo de colocar en el escaparate, como para poner en el acento en algo que difícilmente puede ser utilizado para victimismo alguno y que casualmente hoy mismo ha apuntado una tal carolina bescansa: A mí me gustaría un Podemos que hablase más de España y a los españoles, y no solamente a los independentistas

O sea, que las citas están descontextualizadas y son de un día muy concreto. Ok.

¿Quieres más?

Porque me puedo dedicar solo a esto y no acabo. ¿Lo quieres de veras?. Quizás sea la manera definitiva de enterrar este tópic que tanta pupa parece hacer en según que parroquia.

Sin duda, las declaraciones de Bescansa son las mas racionales que he escuchado de alguien de Podemos sobre el tema.

Ahora resulta que Podemos es un partido pro-independencia, aunque sea una independencia a la que se quiere llegar de forma flagrantemente ilegal y de la mano de un partido de derechas.

Creo que a Pablo Iglesias se le ha ido de las manos la campanha anti-Rajoy, y en este tema no ha tenido altura de miras.

Igual me equivoco, pero le va a pasar factura en las elecciones con gran parte de su electorado. Y en Catalunya, esa postura ambigua tampoco se si le va a ayudar mucho.

Carolina Bescansa,tal vez estaria mas comoda en el PSOE,a Podemos le está sacudiendo fuerte,e igual con razon,todo el independentismo

¿que postura tenia que tomar Podemos?,¿la de Pedrito Sanchez?

Pike escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Y a los neutrales cerveceros también.

La última canción será para ustedes. No se lo he dicho suficiente. Quizás nunca. Pero quiero a toda la gente de Empty Bottles

Itlotg escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Puchi irá el jueves al Senado. Al menos en la vanguardia no pone lo contrario.

No, no va

Pues no lo veo por ningún lado.

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

No, así no se va a ningún lado, Koi.
Una cosa es cagarse en la situación y en los políticos, y otra en los que tenemos al lado.

A mi me ha enviado a la mierda gente a la que quiero por decir que me parecía inaceptable lo del 6 y 7 de Septiembre y me han dicho era un mentiroso, que ahí nadie hizo nada que se saltaba la legalidad. Y a una persona muy cercana a mi la he visto llorar tras pelearse con sus propios padres. A ver si vamos poniendo las cosas en su dimensión y así empezamos a entender la reacción y el desfogue de 'moderados' que, oh sorpresa, ya no aguantan más.

Yo hablo de este foro. No dudo que fuera os estén dando por todos lados. También al revés. Aunque suene cursi esto es así, las heridas tendrán que curarse. Y quedarán cicatrices en algunos casos, pero la vida tiene que seguir. En Euskadi sucede algo similar, y hubo tiempos calientes. Pero el temporal pasa y aunque ciertos temas de fondo sigan ahí, la política no está en el día a día (ahora vendrá Infernu a llamarme bilbainito y tocarme los güevos ). Voy a comer con mis amigos y uno es pepero y el otro batasuni y el otro sociata. De vez en cuando aflora la política (últimamente bastante por lo vuestro) y mejor hablar de puto fútbol, la verdad.

A mí me resulta muy complicado empatizar con alguien que siendo catalán se plantee ,tras escuchar a Falangito,votar a Ciutadans en unas futuras autonómicas. Pero mucho.

Dumbie escribió:

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

incluso interpelando directamente a la peña? porque aqui se ha interpelado a la gente de forma muy directa y con una falta de respeto terrible.

Porque una cosa es faltarse en generico con los indepes, podemitas, peperos, sociatas y otra hacer alusiones directas a quien estas conversando.

Yo de hecho, a gente a la que hace diez años que conozco aqui, le he hecho punto y final para siempre por eso.

Es todo bastante surrealista. Muy edificante, por lo visto y p ej, lo de hace unas noches aquí pero no se te ocurra decir, p ej, que una tenista eslovena está como un queso..indignación!

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Hombre, tras la ristra de perlas que acabo de colocar en el escaparate, como para poner en el acento en algo que difícilmente puede ser utilizado para victimismo alguno y que casualmente hoy mismo ha apuntado una tal carolina bescansa: A mí me gustaría un Podemos que hablase más de España y a los españoles, y no solamente a los independentistas

O sea, que las citas están descontextualizadas y son de un día muy concreto. Ok.

¿Quieres más?

Porque me puedo dedicar solo a esto y no acabo. ¿Lo quieres de veras?. Quizás sea la manera definitiva de enterrar este tópic que tanta pupa parece hacer en según que parroquia.

Haz lo que consideres. Como dije, las sensaciones que uno tiene son las que son y unas cuantas citas, sin duda desafortunadas, sobretodo así leídas, descontextualizadas (y 20000 más) no son argumento suficiente, no me descubren nada nuevo ni a mí ni a nadie del foro. Quizás si tuviera el tiempo para empezar a buscar encontraría citas de algunos foreros de tu cuerda, a los que tampoco voy a nombrar por seguir en tu línea, que me parece más correcta para no liarla más, y que son especialistas en insultar al que piensa diferente (y no en un día concreto, como bien sabes son TODAS las citas que has rescatado). Seguro que las hay en otros hilos, pero insisto en que aquel fue un día de especial tensión no sólo en este foro si no en todo el país, tras las últimas elecciones generales.

Vete a saber, igual esos foreros se encuentran también con esa sensación tan dura y acuciante de indefensión fuera del foro, en el día a día, donde la derecha tiene bastante más tirón. No es una disculpa para ellos sino que, por Díorrrrr, esto es únicamente un foro de opinión. Que llegado el caso genera mala hostia igual pero si quieres te desconectas unos días.


Respecto a la cita de Bescansa, sí, en ese partido hay gente que discrepa de la línea general y no se corta por decirlo. Pues me parece bien que ponga eso sobre el tablero. ¿Desmonta eso la decisión del partido de apoyar un referendum vinculante y criticar tanto a Rajoy como Puigdemont? Pues no sé porqué tendría que ser así.

Dani escribió:

Itlotg escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Puchi irá el jueves al Senado. Al menos en la vanguardia no pone lo contrario.

No, no va

Pues no lo veo por ningún lado.

Ya te digo que lo acaban de decir de última hora en el telediario de la Sexta.

Ten en cuenta que tienen a Ferreras con una tienda de campaña en el medio del salón de plenos del Parlament...

Joseba escribió:Otra cosa.

Un forero catalán escribió hace poco sobre que los que no somos catalanes no teníamos ni idea de lo que allí se cocía.

Pues bien: aquí en Euskadi hemos estado décadas escuchando opiniones de fuera.

Así que os toca.

Excelente..yo he estado en todos los ajos, estoy doblemente legitimado para opinar

Boohan escribió:

DarthMercury escribió:

Boohan escribió:

Koikila escribió:No sé, Booham, como X distante creo que la gente que está viviendo esto en primera persona tiene el derecho a decir todos los tacos y burradas que quiera, sea de un bando o de otro

No, así no se va a ningún lado, Koi.
Una cosa es cagarse en la situación y en los políticos, y otra en los que tenemos al lado.

A mi me ha enviado a la mierda gente a la que quiero por decir que me parecía inaceptable lo del 6 y 7 de Septiembre y me han dicho era un mentiroso, que ahí nadie hizo nada que se saltaba la legalidad. Y a una persona muy cercana a mi la he visto llorar tras pelearse con sus propios padres. A ver si vamos poniendo las cosas en su dimensión y así empezamos a entender la reacción y el desfogue de 'moderados' que, oh sorpresa, ya no aguantan más.

Yo hablo de este foro. No dudo que fuera os estén dando por todos lados. También al revés. Aunque suene cursi esto es así, las heridas tendrán que curarse. Y quedarán cicatrices en algunos casos, pero la vida tiene que seguir. En Euskadi sucede algo similar, y hubo tiempos calientes. Pero el temporal pasa y aunque ciertos temas de fondo sigan ahí, la política no está en el día a día (ahora vendrá Infernu a llamarme bilbainito y tocarme los güevos ). Voy a comer con mis amigos y uno es pepero y el otro batasuni y el otro sociata. De vez en cuando aflora la política (últimamente bastante por lo vuestro) y mejor hablar de puto fútbol, la verdad.

Pues eso. Yo no quiero perder ninguna amistad de aquí. Pero tampoco puedo opinar cosas que no opino. Ni tampoco puedo evitar que si la sociedad catalana está en punto de ebullición me salga la mala leche en sitios donde sé que al menos no acabaré a gritos y portazos. Siento si he ofendido a alguien personalmente (del foro digo, los políticos QSJ si alguno lo llega a leer), pero pido también un poco de comprensión sobre la propia naturaleza humana. Y que el cabreo viene precisamente porque al final aquí va a acabar a barretinazos hasta el puto Montilla, y eso que a veces parece que está disecado.

A riesgo de ahondar en el offtopiquismo, ¿qué tal si expresamos menos lo ofendidos que estamos ante la opinión de otros y nos focalizamos en los argumentos que apoyan unas posturas u otras?

Todos recibimos palos generalizadores, pero estos quedan reducidos homeopáticamente en comparación con un ataque personal hacia un forero concreto. Para las pieles sensibles, quizá sea hora de entrar al foro con traje de stormtrooper (no los que atravesaban los Ewoks con flechas, los otros). Por supuesto, todos creemos que tenemos razón, por si hacía falta confirmar la perogrullada.

Es que leer tanto sobre lo que sienta bien o mal a cada forero me metaofende.

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:  
OYES, QUE EN ESTE FORO NO SE PUEDE VIVIR SIENDO INDEPODEMITA

Me parece bien que tires nuevamente de eso pero yo no dije algo ni remotamente parecido. Tampoco voy a poner el acento en que juntes el agua podemita con el aceite independentista.

En cuanto a las citas descontextualizadas que rescatas de solo un lado son de un día muy concreto en que la gente estaba muy tocada. ¿Eso les disculpa? No, en absoluto. ¿Es lo habitual en las discusiones políticas de este foro? Ni de coña.

Hombre, tras la ristra de perlas que acabo de colocar en el escaparate, como para poner en el acento en algo que difícilmente puede ser utilizado para victimismo alguno y que casualmente hoy mismo ha apuntado una tal carolina bescansa: A mí me gustaría un Podemos que hablase más de España y a los españoles, y no solamente a los independentistas

O sea, que las citas están descontextualizadas y son de un día muy concreto. Ok.

¿Quieres más?

Porque me puedo dedicar solo a esto y no acabo. ¿Lo quieres de veras?. Quizás sea la manera definitiva de enterrar este tópic que tanta pupa parece hacer en según que parroquia.

Haz lo que consideres. Como dije, las sensaciones que uno tiene son las que son y unas cuantas citas, sin duda desafortunadas, sobretodo así leídas, descontextualizadas (y 20000 más) no son argumento suficiente, no me descubren nada nuevo ni a mí ni a nadie del foro. Quizás si tuviera el tiempo para empezar a buscar encontraría citas de algunos foreros de tu cuerda, a los que tampoco voy a nombrar por seguir en tu línea, que me parece más correcta para no liarla más, y que son especialistas en insultar al que piensa diferente (y no en un día concreto, como bien sabes son TODAS las citas que has rescatado). Seguro que las hay en otros hilos, pero insisto en que aquel fue un día de especial tensión no sólo en este foro si no en todo el país, tras las últimas elecciones generales.

Vete a saber, igual esos foreros se encuentran también con esa sensación tan dura y acuciante de indefensión fuera del foro, en el día a día, donde la derecha tiene bastante más tirón. No es una disculpa para ellos sino que, por Díorrrrr, esto es únicamente un foro de opinión. Que llegado el caso genera mala hostia igual pero si quieres te desconectas unos días.

Hubieras tardado menos en buscar esas citas de foreros de mi cuerda que en escribir la respuesta, si es que es cierto que hay tantas.

Pero sí, casi mejor dejarlo.

La verdad es que jode bastante que a cualquiera que esté en contra de este prusés se le tache de pepero y facha, no os voy a engañar.

DarthMercury escribió:

Pike escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Y a los neutrales cerveceros también.

La última canción será para ustedes. No se lo he dicho suficiente. Quizás nunca. Pero quiero a toda la gente de Empty Bottles

Seremos gustosos la orquesta del Titanic...

No se de qué habláis si en este foro se vota masivamente a ciudadanos, lo ha dicho alcaudon

Dani escribió:A mí me resulta muy complicado empatizar con alguien que siendo catalán se plantee ,tras escuchar a Falangito,votar a Ciutadans en unas futuras autonómicas. Pero mucho.

Ahí me libro. Pero conozco catalanes que lo hacen. Y, créame, no van comiendo niños catalanes por la calle. Ni siquiera a los 'adoctrinados'.

Dani escribió:

Itlotg escribió:

Dani escribió:

DarthMercury escribió:

Sugerio escribió:Dicen el la Sexta que la Forcadell ha comunicado que Poochie no irá al Senado.

Habemus mártir!

Viva y bravo...

Estamos condenados. Fue un placer conocerles, tanto a los indepes como a los que no.

Puchi irá el jueves al Senado. Al menos en la vanguardia no pone lo contrario.

No, no va

Pues no lo veo por ningún lado.

Lo han dado como noticia de último minuto en el Informativo de la Sexta, justo al final.

Parece ser que el equipo de Vila está de mudanza

Me había propuesto no volver a escribir pero como veo que buena parte de las quejas se refieren en buena parte (si no por entero) a mi, tras mi borrachera de insultos del domingo y aún sin citarme explícitamente, me permito un par de reflexiones.

La primera es que reconozco que en algunas ocasiones mi tono es entre agresivo e insultante. Uso palabras malsonantes e insultos de modo indiscriminado. Negarlo sería de hipócritas. El mismo Godo puede dar cuenta de ello, pues ha sufrido mis desplantes para con el PP y C's en numerosas ocasiones. O ha callado o ha respondido, pero creo que nunca me ha pedido explicaciones o se ha ofendido. Y si es así, lo ha llevado con un par de narices.
La deriva de estos días, como ya he dicho muchas veces, me tiene nervioso y crispado, y eso es mala combinación. Si además bebo más de lo habitual, que no es poco, y me da por escribir, a veces no me controlo.

Sea como sea siempre he intentado en este topic -no sé si lo he conseguido- no faltarle el respeto o insultar a nadie directamente. Algunas personas pueden sentirse insultadas "por rebote", es obvio, pues cada uno se alinea donde quiere. ¿He sido el único? Posiblemente he sido el que más, en días determinados. Cuando falto el respeto se me nota mucho. Cuando me lo faltan "por rebote", lo encajo lo mejor que puedo. Incluso con cierto humor. Verbi gratia:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

calamardo escribió:http://kaosenlared.net/verguenza-pillan-antena-3-usando-actores-manipular-noticias-catalunya/

No veo Antena 3, pero nunca me hubiese imaginado algo así...

Es obvio que TV3 barre para casa, pero poner a nivel TV3 con TV1 a nivel de pluralidad y de debate es, o de muy ignorante, o ya directamente de muy hijo de puta....

Gracias

¿tú que escoges? Yo prefiero hijo de puta...

Prefiero ignorante, junto a fascista queda perfecto. Pero oye, que lo de hijo de puta también me pone.

Obviamente asumo que cuando estoy nervioso o cabreado mi tono dista mucho de ser elegante y lo asumo.

Pero creo que aquí se confunde aquello que es insultante, con las formas. Repito que en lo segundo, pierdo por goleada a menudo.
Pero desde hace semanas estoy cansado de leer -dentro de un tono normal, en ocasiones hasta cordial- opiniones de lo más insultante, que dentro de su pulcritud formal, destilan burla, desprecio y una falta de respeto infinita.

Por parte de gente de una y otra opinión, ojo. Esto no va de quién es más o menos.

Entiendo que haya gente -la mayoría- a la que no le guste leer exabruptos como los que suelto de vez en cuando, ayudado por importantes ingestas de alcohol. Y confirmo, por si alguien tenía la más mínima duda, que lo hago con ánimo de ofender. No voy a poner paños calientes. Ofender a determinadas actitudes, determinados posicionamientos, determinadas ideas. ¿Feo? Claro. Pero no menos feo que muchos posts que he leído cargados de una miseria moral galopante, de un odio y desprecio flagrantes, cuando no de un cachondeo rayano en lo hiriente...y todos ellos escritos sin una sola palabra más alta que la otra.

Por suerte no es el tono general del topic, y hay muchas páginas de debate más o menos interesante, pero la temperatura sube de vez en cuando, se dicen auténticas burradas con el más pulcro lenguaje...y nadie se ofende. O al menos no del modo que se ofende cuando aparecen palabrejas. ¿Lógico? No lo sé. A veces se puede faltar al respeto desde la más exquisita educación, e incluso con una sonrisa de oreja a oreja.

Así que asumiendo de nuevo que en ocasiones se me va la cabeza y que si alguien se ha sentido ofendido "directamente" me sabe mal, al estar como administrador y la gente no poder "ignorarme", me ignoro yo mismo y podéis seguir. Que es lo que pensaba hacer ya desde el lunes y sólo rompo viendo lo que se ha escrito hoy.
Y para todos aquellos que no puedan verme del mismo modo de ahora en adelante, decirles que lo siento. A mi también me pasa con otras personas -aquí y fuera de aquí- y sí, es una pena, pero qué le vamos a hacer.

De todos modos no estaría mal una reflexión sobre forma y fondo, y si realmente lo que os duele es leer unos cuantos insultos mientras opiniones tan o más dañinas, tan o más faltonas, pero expresadas con corrección, no suscitan debate alguno.

Lamento igualmente el ataque de protagonismo, pero era obvio que hablábais de mi y me fastidiaba que no os atrevierais a decirlo.

Ahora sí, que ustedes lo pasen bien.

Yo lo que no entiendo es intentar culpar ahora a los no independentistas de la deriva del hilo, cuando los no indepes no levantaban la voz todo bien, y ahora son unos fachas intransigentes?, entiendo que hay mucha gente que se conoce personalmente fuera del foro y eso complique mucho las cosas, pero intentar acallar ahora a los no independentistas con la excusa de la "paz foreril" me parece muy hipócrita.

Sugerio escribió:La verdad es que jode bastante que a cualquiera que esté en contra de este prusés se le tache de pepero y facha, no os voy a engañar.

Tendemos a olvidar,yo el primero, que dentro de los del no existen dos ramas antagónicas como son Ciutadans/PP y Podemos/PSC.

Se lo pillo prestado a JE del tópic de naniano.

Brutal.

They live.