LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES el miércoles doblete de Simon & Gartfunkel con Bookends y Bridge Over Troubled Water

alflames escribió:el unico contexto en el que me he encontrado jamás gente que dice que el mejor disco de sepultura es el chaos es el foro, o mas bien diria el foro a dia de hoy que yo juraría que al entrar no era así, y aunque los descubriese tarde, me pasé 10 años dando la matraca con sepultura a todo dios antes de entrar aqui, así que no fue por no intentarlo

entre mis colegas era el roots (y despues el chaos) a ninguno de ellos les mola el thrash mas alla de sepultura y 3/4 del big four, yo soy el unico al que le mola slayer (y me mola mas que megadeth o anthrax) asi que para ellos el arise es de notable y lo anterior no les gusta

yo sigo sin ver que el resto de discos tenga 2/3 de sus canciones a la altura del arise, pero bueno

Sin embargo, entre mis amigos de siempre el mejor considerado fue el Chaos AD. Opinión que comparto.

Pendejo escribió:¿72 minutos del Roots?

Voy con el. Pero prefiero Alcatrazz y Aphrodite's Child seguido.

los ultimos 14 son de ruidos de disparos "en la selva" asi que te perdonamos si solo escuchas 58

R'as Kal Bhul escribió:

alflames escribió:el unico contexto en el que me he encontrado jamás gente que dice que el mejor disco de sepultura es el chaos es el foro, o mas bien diria el foro a dia de hoy que yo juraría que al entrar no era así, y aunque los descubriese tarde, me pasé 10 años dando la matraca con sepultura a todo dios antes de entrar aqui, así que no fue por no intentarlo

entre mis colegas era el roots (y despues el chaos) a ninguno de ellos les mola el thrash mas alla de sepultura y 3/4 del big four, yo soy el unico al que le mola slayer (y me mola mas que megadeth o anthrax) asi que para ellos el arise es de notable y lo anterior no les gusta

yo sigo sin ver que el resto de discos tenga 2/3 de sus canciones a la altura del arise, pero bueno

Sin embargo, entre mis amigos de siempre el mejor considerado fue el Chaos AD. Opinión que comparto.

Lo que está claro es que el Roots palidece con los 4 anteriores. Como mejor disco me quedo con Beneath, y como disco de thrash el Arise.

alflames escribió:

Pendejo escribió:¿72 minutos del Roots?

Voy con el. Pero prefiero Alcatrazz y Aphrodite's Child seguido.

los ultimos 14 son de ruidos de disparos "en la selva" asi que te perdonamos si solo escuchas 58

Gracias

mugu escribió:El Arise me ha costado un huevo y la yema del otro

El Roots me está resultando directamente insoportable. No lo voy a terminar.

Me han sepultado

Me alegra saber que no soy el unico.

Creo que he llegado a la parte de disparos en la selva.

Poisonblade escribió:Lo que está claro es que el Roots palidece con los 4 anteriores. Como mejor disco me quedo con Beneath, y como disco de thrash el Arise.

También parece claro que para un Felipe el Metal delicado de oídos es más fácil que le entre el Roots que el otro.

Y también creo que puedo afirmar objetivamente que Cavalera se sacó el First Certificate o equivalente entre ambos discos. Y estoy ya con Sex Museum y tampoco le vendría mal al menos unrepaso de Big Muzzy a Miguel Pardo...

Bueno, hasta aqui hemos llegado y damos por terminado este viaje por el lado mas metalero de la lista. Un no-placer y hasta otra.

Bueno, pues me he equivocado

watts escribió:Bueno, pues me he equivocado

A mi me han parecido los dos igual de turra. Pero esta claro que soy yo, que no se me enfade ningún forero. Nunca conecté con este tipo de música tan mazacote. No es por el ruido, ya que me gustan cosas mas ruidosas. El problema lo tengo con la melodía, o mejor dicho con la carencia de melodía.

yo eso de que palidece sigo sin verlo, y mas comparado con el chaos

aparte de la cancion de los disparos tiene jasco/istari, un monton de intros, es el disco con mas canciones cortas que han hecho, es dificil comparar... vamos y además de tener algunos de los mejores temas del grupo no tiene ninguna por debajo del nivel

quizas la segunda parte sea menos fuerte por ser la que mas mezcla tiene (a pesar de tener born stubborn que para mi es la mejor del disco) pero yo creo que dusted/ambush/endangered no palidecen nada frente a la media del chaos, frente a los singles si, porque tiene singles muy buenos, pero ...

además que el disco cae sobretodo sobre los hermanos, como ocurre desde el arise a mi entender, y eso les hace mucho diferenciarse aun del resto de bandas, si todos los grupos del estilo tuviesen un cantante y un bateria asi, me gustaría mucho mas el estilio

aunque ya digo, eso esta ahi desde el arise, doy gracias porque max sea un cantante sensato que sepa cuando cantar y cuando no y por una bateria con cabeza como la de igor, con un sonido de caja que no es un cubo de basura y doble bombo que no es un puto martillo neumatico y la calma con la que toca la bateria en esos 3 discos, dios, porque no aprenderia casi nadie más a tocar asi? :_(

siempre que digo que no me gusta la bateria en ningun grupo y casi ninguna cancion de punk/hc la gente me viene con que me gusta sepultura, pues claro, porque no se parece una puta mierda, pero es que ni en muchas de las mas cañeras del arise, aunque aqui el sonido del bombo aun no lo tenia bien pillado del todo (e insisto en el sonido del doble bombo, no solo en el uso, que tambien, aunque por ejemplo en propaganda me flipa como a cualquiera)





y por dios, no me vengais con dictatorshit, si, claro que se que dictatorshit está ahi, pero es una puta cancion no todo un puto disco

con lo poco que me gusta el slipknot, el primero me lo podria volver a escuchar solo por ser un calco del roots gracias a eso

Preveo semana floja, muy floja.

Pendejo escribió:

watts escribió:Bueno, pues me he equivocado

A mi me han parecido los dos igual de turra. Pero esta claro que soy yo, que no se me enfade ningún forero. Nunca conecté con este tipo de música tan mazacote. No es por el ruido, ya que me gustan cosas mas ruidosas. El problema lo tengo con la melodía, o mejor dicho con la carencia de melodía.

dead embryonic cells y born stuborn (mis preferidas de cada disco) tienen muy buenas melodias

alflames escribió:
con lo poco que me gusta el slipknot, el primero me lo podria volver a escuchar solo por ser un calco del roots gracias a eso

bueno, corey es extremadamente plasta, pero lo de la bateria si se cumple

El de Sex Museum solo he escuchado una, pero me ha sonado muy maquetero. Estoy oyendo cosas posteriores y suenan mejor precisamanente por eso porque el sonido es algo más "profesional" o como queráis llamarlo.

alflames escribió:

Pendejo escribió:

watts escribió:Bueno, pues me he equivocado

A mi me han parecido los dos igual de turra. Pero esta claro que soy yo, que no se me enfade ningún forero. Nunca conecté con este tipo de música tan mazacote. No es por el ruido, ya que me gustan cosas mas ruidosas. El problema lo tengo con la melodía, o mejor dicho con la carencia de melodía.

dead embryonic cells y born stuborn (mis preferidas de cada disco) tienen muy buenas melodias

No voy a caer en la trampa y escucharlo de nuevo

Yo tambien pongo el Chaos varios escalones por encima, pero es que es uno de los discos que mas me han marcado.

Roots tiene bueno que fue un disco innovador, y a una banda en lo mas alto, pero lo veo por debajo.

Arise tambien es fundamental, pero en un estilo totalmente distinto. Aunque claro, para muchos Sepultura era EL grupo thrash por excelencia.

Si tenemos en cuenta el peso en la historia y la innovación Roots hay que tenerlo en cuenta, claro.

Pendejo escribió:Bueno, hasta aqui hemos llegado y damos por terminado este viaje por el lado mas metalero de la lista. Un no-placer y hasta otra.

Buen momento para ponerte el Leviathan de Mastodon.

Poisonblade escribió:Si tenemos en cuenta el peso en la historia y la innovación Roots hay que tenerlo en cuenta, claro.

Pendejo escribió:Bueno, hasta aqui hemos llegado y damos por terminado este viaje por el lado mas metalero de la lista. Un no-placer y hasta otra.

Buen momento para ponerte el Leviathan de Mastodon.

Creo que ya lo escuché. En la lista. No conecté tampoco. Aunque estoy más cerca de Mastodon que de Sepultura. Aunque solo sea un paso

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:Si tenemos en cuenta el peso en la historia y la innovación Roots hay que tenerlo en cuenta, claro.

Pendejo escribió:Bueno, hasta aqui hemos llegado y damos por terminado este viaje por el lado mas metalero de la lista. Un no-placer y hasta otra.

Buen momento para ponerte el Leviathan de Mastodon.

Creo que ya lo escuché. No conecté tampoco. Aunque estoy más cerca de Mastodon que de Sepultura. Aunque solo sea un paso

Pues me parece más accesible Sepultura. Curioso.

Pendejo escribió:Preveo semana floja, muy floja.

A mi me daba bastante pereza,sí, y en esas que sigo...

Poisonblade escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:Si tenemos en cuenta el peso en la historia y la innovación Roots hay que tenerlo en cuenta, claro.

Pendejo escribió:Bueno, hasta aqui hemos llegado y damos por terminado este viaje por el lado mas metalero de la lista. Un no-placer y hasta otra.

Buen momento para ponerte el Leviathan de Mastodon.

Creo que ya lo escuché. No conecté tampoco. Aunque estoy más cerca de Mastodon que de Sepultura. Aunque solo sea un paso

Pues me parece más accesible Sepultura. Curioso.

Es que me gustan más sus portadas.

alflames escribió:el unico contexto en el que me he encontrado jamás gente que dice que el mejor disco de sepultura es el chaos es el foro, o mas bien diria el foro a dia de hoy que yo juraría que al entrar no era así, y aunque los descubriese tarde, me pasé 10 años dando la matraca con sepultura a todo dios antes de entrar aqui, así que no fue por no intentarlo

entre mis colegas era el roots (y despues el chaos) a ninguno de ellos les mola el thrash mas alla de sepultura y 3/4 del big four, yo soy el unico al que le mola slayer (y me mola mas que megadeth o anthrax) asi que para ellos el arise es de notable y lo anterior no les gusta

yo sigo sin ver que el resto de discos tenga 2/3 de sus canciones a la altura del arise, pero bueno

No tenía pensado intervenir en esta tanda, a pesar de haber tenido tiempo, por dos razones. Una de ellas es porque no voy a encontrar apoyos a mi opinión. Pero me he tropezado con la clave de ella, y la he marcado en negrita.

No existen prejuicios en mi opinión, ni afán de menosprecio, pero quiero que se entienda una cosa respecto a las opiniones de la mayoría de las bandas metaleras de los 90 que estamos tratando: El público forero en general no viene del heavy, o sea, de los 80 jebis. Y eso se traduce en que el enfoque de muchas de las bandas clásicas es completamente diferente. Y no se me ocurre mejor ejemplo para explicar mi postura que recurrir a Metallica: Aquí es más normal la gente que escuchó a Metallica retroactivamente, que descubrió "Ride the lightning" tras "Black album", que al revés. Y que eso no fue por una cuestión de edad sólo, sino de impacto y entorno, y por ello es tan natural que se disfruten en su totalidad a las grandes bandas thrash que triunfaron en los 90 y no se toleren bandas compañeras de los 80.

Y esto no quiero que lleve a la conclusión de que yo considero felipistas a los defensores del Big Four porque les cueste ver la grandeza de tantas bandas que no tuvieron éxito y para el entorno jebi sonaban parejas. Pero quiero que se reflexione un segundo sobre lo que sucede cuando vemos esa misma actitud en otros estilos. Y por supuesto que se acepte la posición del que ve a esas bandas desde su enfoque original, y desde su antiguo entorno natural.

Podría explicar esto con multitud de ejemplos, pero temo destapar mis gustos y que todo se vaya a la mierda cuando alguien los señale como un juicio de valor. Sinceramente creo que sin juzgar los gustos de nadie, esto que comento es un hecho incontestable que explica bastante bien quién "Roots", quién "Arise", y el porqué de ambas posturas. Porque siempre he visto en ello dos públicos confluyendo cuando caminaban en dirección contraria.

Annie escribió:

alflames escribió:el unico contexto en el que me he encontrado jamás gente que dice que el mejor disco de sepultura es el chaos es el foro, o mas bien diria el foro a dia de hoy que yo juraría que al entrar no era así, y aunque los descubriese tarde, me pasé 10 años dando la matraca con sepultura a todo dios antes de entrar aqui, así que no fue por no intentarlo

entre mis colegas era el roots (y despues el chaos) a ninguno de ellos les mola el thrash mas alla de sepultura y 3/4 del big four, yo soy el unico al que le mola slayer (y me mola mas que megadeth o anthrax) asi que para ellos el arise es de notable y lo anterior no les gusta

yo sigo sin ver que el resto de discos tenga 2/3 de sus canciones a la altura del arise, pero bueno

No tenía pensado intervenir en esta tanda, a pesar de haber tenido tiempo, por dos razones. Una de ellas es porque no voy a encontrar apoyos a mi opinión. Pero me he tropezado con la clave de ella, y la he marcado en negrita.

No existen prejuicios en mi opinión, ni afán de menosprecio, pero quiero que se entienda una cosa respecto a las opiniones de la mayoría de las bandas metaleras de los 90 que estamos tratando: El público forero en general no viene del heavy, o sea, de los 80 jebis. Y eso se traduce en que el enfoque de muchas de las bandas clásicas es completamente diferente. Y no se me ocurre mejor ejemplo para explicar mi postura que recurrir a Metallica: Aquí es más normal la gente que escuchó a Metallica retroactivamente, que descubrió "Ride the lightning" tras "Black album", que al revés. Y que eso no fue por una cuestión de edad sólo, sino de impacto y entorno, y por ello es tan natural que se disfruten en su totalidad a las grandes bandas thrash que triunfaron en los 90 y no se toleren bandas compañeras de los 80.

Y esto no quiero que lleve a la conclusión de que yo considero felipistas a los defensores del Big Four porque les cueste ver la grandeza de tantas bandas que no tuvieron éxito y para el entorno jebi sonaban parejas. Pero quiero que se reflexione un segundo sobre lo que sucede cuando vemos esa misma actitud en otros estilos. Y por supuesto que se acepte la posición del que ve a esas bandas desde su enfoque original, y desde su antiguo entorno natural.

Podría explicar esto con multitud de ejemplos, pero temo destapar mis gustos y que todo se vaya a la mierda cuando alguien los señale como un juicio de valor. Sinceramente creo que sin juzgar los gustos de nadie, esto que comento es un hecho incontestable que explica bastante bien quién "Roots", quién "Arise", y el porqué de ambas posturas. Porque siempre he visto en ello dos públicos confluyendo cuando caminaban en dirección contraria.

fair enough,

y, tio, si ya ha habido gente, mas de uno, que dice que su preferido es el beneath

y bueno tambien hay en ese micro micro cosmos, de todo, yo no solo estaba rodeado de ellos si no que fueron ellos los que me pasaron los discos y mis discos preferidos de esos grupos son el arise y el ride

No estoy diciendo que nadie esté mejor situado para opinar, sino que estamos hablando de dos enfoques muy diferentes en el plano de una banda con el mismo nombre, y que eso justifica las opiniones más encontradas. Sólo trato de que se admita eso como explicación. Y la razón de todo es que los perfiles de fans vienen de diferentes momentos y miran las discografías en diferentes tiempos. Nada más. No pido que recapitulen los que alaban "Roots" ni que aparezcan más reconocimientos a "Beneath". Pero digo que si me dices que te flipa "Rest in pain", casi puedo intuir cuál será tu enfoque de "Ratamahatta", y viceversa.

Actualizado con el Independence de Sex Museum y con ese clásico enorme que es el Never Mind The Bollocks de Sex Pistols.

Seguimos para bingo...

Annie escribió:

alflames escribió:el unico contexto en el que me he encontrado jamás gente que dice que el mejor disco de sepultura es el chaos es el foro, o mas bien diria el foro a dia de hoy que yo juraría que al entrar no era así, y aunque los descubriese tarde, me pasé 10 años dando la matraca con sepultura a todo dios antes de entrar aqui, así que no fue por no intentarlo

entre mis colegas era el roots (y despues el chaos) a ninguno de ellos les mola el thrash mas alla de sepultura y 3/4 del big four, yo soy el unico al que le mola slayer (y me mola mas que megadeth o anthrax) asi que para ellos el arise es de notable y lo anterior no les gusta

yo sigo sin ver que el resto de discos tenga 2/3 de sus canciones a la altura del arise, pero bueno

No tenía pensado intervenir en esta tanda, a pesar de haber tenido tiempo, por dos razones. Una de ellas es porque no voy a encontrar apoyos a mi opinión. Pero me he tropezado con la clave de ella, y la he marcado en negrita.

No existen prejuicios en mi opinión, ni afán de menosprecio, pero quiero que se entienda una cosa respecto a las opiniones de la mayoría de las bandas metaleras de los 90 que estamos tratando: El público forero en general no viene del heavy, o sea, de los 80 jebis. Y eso se traduce en que el enfoque de muchas de las bandas clásicas es completamente diferente. Y no se me ocurre mejor ejemplo para explicar mi postura que recurrir a Metallica: Aquí es más normal la gente que escuchó a Metallica retroactivamente, que descubrió "Ride the lightning" tras "Black album", que al revés. Y que eso no fue por una cuestión de edad sólo, sino de impacto y entorno, y por ello es tan natural que se disfruten en su totalidad a las grandes bandas thrash que triunfaron en los 90 y no se toleren bandas compañeras de los 80.

Y esto no quiero que lleve a la conclusión de que yo considero felipistas a los defensores del Big Four porque les cueste ver la grandeza de tantas bandas que no tuvieron éxito y para el entorno jebi sonaban parejas. Pero quiero que se reflexione un segundo sobre lo que sucede cuando vemos esa misma actitud en otros estilos. Y por supuesto que se acepte la posición del que ve a esas bandas desde su enfoque original, y desde su antiguo entorno natural.

Podría explicar esto con multitud de ejemplos, pero temo destapar mis gustos y que todo se vaya a la mierda cuando alguien los señale como un juicio de valor. Sinceramente creo que sin juzgar los gustos de nadie, esto que comento es un hecho incontestable que explica bastante bien quién "Roots", quién "Arise", y el porqué de ambas posturas. Porque siempre he visto en ello dos públicos confluyendo cuando caminaban en dirección contraria.

Tienes razón en que el enfoque es distinto entre los que fueron de los 80 en adelante y los que fueron de los 90 hacia atrás.
Por supuesto hay un cariño mayor por los grupos que vives porque triunfan en tu generación y un desconocimiento sobre bandas que "se quedaron atrás". Por eso yo tengo en más estima a Metallica que a Testament y a Sepultura que a Exodus por ejemplo.
Pero creo que no es cierto que esa retrospectiva nos condicione tanto el criterio. Yo conocí a Metallica con el Black y mi disco favorito suyo es el Ride a Aerosmith los conocí con Get A Grip pero me quedo mucho antes con Rocks y mi disco favorito de los Stones no es Voodoo Lounge

Aquí hay gente noventera que le mola Roots y gente noventera que no le mola Roots precisamente por sonar coyuntural alineándose con el número metal.

Por supuesto me cuesta mucho, y en eso sí tienes razón, contextualizar bandas como Testament, Obituary que no viví y en las que no he profundizado.

DumDumBoy escribió:Tienes razón en que el enfoque es distinto entre los que fueron de los 80 en adelante y los que fueron de los 90 hacia atrás.
Por supuesto hay un cariño mayor por los grupos que vives porque triunfan en tu generación y un desconocimiento sobre bandas que "se quedaron atrás". Por eso yo tengo en más estima a Metallica que a Testament y a Sepultura que a Exodus por ejemplo.
Pero creo que no es cierto que esa retrospectiva nos condicione tanto el criterio. Yo conocí a Metallica con el Black y mi disco favorito suyo es el Ride a Aerosmith los conocí con Get A Grip pero me quedo mucho antes con Rocks y mi disco favorito de los Stones no es Voodoo Lounge  

Aquí hay gente noventera que le mola Roots y gente noventera que no le mola Roots precisamente por sonar coyuntural alineándose con el número metal.

Por supuesto me cuesta mucho, y en eso sí tienes razón, contextualizar bandas como Testament, Obituary que no viví y en las que no he profundizado.

Empiezo con una puntilla: Metallica triunfaron en los 80 plenamente ... en el heavy. Otra cosa es que su triunfo ampliara fronteras en los 90. Pero antes de sacar "And justice" ya tenían un reconocimiento bestial: eran una banda gigante. Pero claro, en ese momento no creo que tuvieran ni un solo fan fuera del género.

Y el ejemplo de que tu preferido sea "Ride the lightning" no sé si me vale en tu caso, pero te aseguro que en el de la mayoría de los foreros, no. Y no porque no crea que sea una opinión sincera, sino porque de nuevo forma parte de la teoría del enfoque que yo defiendo. ¿Por qué un disco de Metallica tanto y uno de Exciter o Destruction ni siquiera un poco de atención? No creo que objetivamente sólo por la calidad, sino porque queda fuera de las referencias que se parten. Por la misma razón que un tipo que viene del jebi del os 80 sí les atiende: Porque sí entiende que comparten origen y destino.

Mira, el otro día me lie a repasar discos jebis de un año, para uno de esos hilos de "lo mejor del año 199_", y me di cuenta que era capaz de escoger 100 títulos divertidos, geniales o atractivos, y haberme olvidado de una decena de clásicos laureados de la década. Y ese olvido me trajo a la cabeza que estaba cometiendo una ofensa hacia mucha gente que era incapaz de ver ni el más mínimo atisbo de calidad en la mayoría de mis elegidos. No porque no la tuvieran, porque seguro que aparecen otros diciendo que sí que disfrutan esos discos, sino porque estaban fuera de los ángulos desde los que se enfocan las otras bandas. O sea, la pregunta que se haría alguno sería: ¿Qué cojones me cuenta este tío de que una banda belga de mierda sacó un disco que le pudiera gustar más que uno de Pantera? Mientras yo podía preguntarme a la vez: ¿Cómo puede negar una escucha a esa banda belga un tipo que ama Megadeth?

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Tienes razón en que el enfoque es distinto entre los que fueron de los 80 en adelante y los que fueron de los 90 hacia atrás.
Por supuesto hay un cariño mayor por los grupos que vives porque triunfan en tu generación y un desconocimiento sobre bandas que "se quedaron atrás". Por eso yo tengo en más estima a Metallica que a Testament y a Sepultura que a Exodus por ejemplo.
Pero creo que no es cierto que esa retrospectiva nos condicione tanto el criterio. Yo conocí a Metallica con el Black y mi disco favorito suyo es el Ride a Aerosmith los conocí con Get A Grip pero me quedo mucho antes con Rocks y mi disco favorito de los Stones no es Voodoo Lounge  

Aquí hay gente noventera que le mola Roots y gente noventera que no le mola Roots precisamente por sonar coyuntural alineándose con el número metal.

Por supuesto me cuesta mucho, y en eso sí tienes razón, contextualizar bandas como Testament, Obituary que no viví y en las que no he profundizado.

Empiezo con una puntilla: Metallica triunfaron en los 80 plenamente ... en el heavy. Otra cosa es que su triunfo ampliara fronteras en los 90. Pero antes de sacar "And justice" ya tenían un reconocimiento bestial: eran una banda gigante. Pero claro, en ese momento no creo que tuvieran ni un solo fan fuera del género.

Y el ejemplo de que tu preferido sea "Ride the lightning" no sé si me vale en tu caso, pero te aseguro que en el de la mayoría de los foreros, no. Y no porque no crea que sea una opinión sincera, sino porque de nuevo forma parte de la teoría del enfoque que yo defiendo. ¿Por qué un disco de Metallica tanto y uno de Exciter o Destruction ni siquiera un poco de atención? No creo que objetivamente sólo por la calidad, sino porque queda fuera de las referencias que se parten. Por la misma razón que un tipo que viene del jebi del os 80 sí les atiende: Porque sí entiende que comparten origen y destino.

Mira, el otro día me lie a repasar discos jebis de un año, para uno de esos hilos de "lo mejor del año 199_", y me di cuenta que era capaz de escoger 100 títulos divertidos, geniales o atractivos, y haberme olvidado de una decena de clásicos laureados de la década. Y ese olvido me trajo a la cabeza que estaba cometiendo una ofensa hacia mucha gente que era incapaz de ver ni el más mínimo atisbo de calidad en la mayoría de mis elegidos. No porque no la tuvieran, porque seguro que aparecen otros diciendo que sí que disfrutan esos discos, sino porque estaban fuera de los ángulos desde los que se enfocan las otras bandas. O sea, la pregunta que se haría alguno sería: ¿Qué cojones me cuenta este tío de que una banda belga de mierda sacó un disco que le pudiera gustar más que uno de Pantera? Mientras yo podía preguntarme a la vez: ¿Cómo puede negar una escucha a esa banda belga un tipo que ama Megadeth?

Annie escribió:No estoy diciendo que nadie esté mejor situado para opinar, sino que estamos hablando de dos enfoques muy diferentes en el plano de una banda con el mismo nombre, y que eso justifica las opiniones más encontradas. Sólo trato de que se admita eso como explicación. Y la razón de todo es que los perfiles de fans vienen de diferentes momentos y miran las discografías en diferentes tiempos. Nada más. No pido que recapitulen los que alaban "Roots" ni que aparezcan más reconocimientos a "Beneath". Pero digo que si me dices que te flipa "Rest in pain", casi puedo intuir cuál será tu enfoque de "Ratamahatta", y viceversa.

lo del beneath lo decia porque tu decias que no ibas a encontrar apoyos

en cuanto a la explicacion te la he dado por buena

de hecho en lo de rip aciertas, al menos con gran parte de la cancion, pero bueno, mass hypnosis es un par de años mas tarde y si me gusta muchisimo y no es solo por el puente+solo, y al menos la mitad del disco me parece tan bueno como el siguiente  y en el propio schizophrenia por ejemplo las canciones que conocia gracias a las que vienen en directo me gustan casi tanto como las que más del arise por muy anti patu-patu que me ponga, los cambios en scape to the void por ejemplo, todos o en la siguiente

de todas formas te he leido muchas veces sobre el beneath the remains  (no lo digo en plan que me sobre, lo digo en plan que no necesito darte el coñazo)

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Tienes razón en que el enfoque es distinto entre los que fueron de los 80 en adelante y los que fueron de los 90 hacia atrás.
Por supuesto hay un cariño mayor por los grupos que vives porque triunfan en tu generación y un desconocimiento sobre bandas que "se quedaron atrás". Por eso yo tengo en más estima a Metallica que a Testament y a Sepultura que a Exodus por ejemplo.
Pero creo que no es cierto que esa retrospectiva nos condicione tanto el criterio. Yo conocí a Metallica con el Black y mi disco favorito suyo es el Ride a Aerosmith los conocí con Get A Grip pero me quedo mucho antes con Rocks y mi disco favorito de los Stones no es Voodoo Lounge  

Aquí hay gente noventera que le mola Roots y gente noventera que no le mola Roots precisamente por sonar coyuntural alineándose con el número metal.

Por supuesto me cuesta mucho, y en eso sí tienes razón, contextualizar bandas como Testament, Obituary que no viví y en las que no he profundizado.

Empiezo con una puntilla: Metallica triunfaron en los 80 plenamente ... en el heavy. Otra cosa es que su triunfo ampliara fronteras en los 90. Pero antes de sacar "And justice" ya tenían un reconocimiento bestial: eran una banda gigante. Pero claro, en ese momento no creo que tuvieran ni un solo fan fuera del género.

Y el ejemplo de que tu preferido sea "Ride the lightning" no sé si me vale en tu caso, pero te aseguro que en el de la mayoría de los foreros, no. Y no porque no crea que sea una opinión sincera, sino porque de nuevo forma parte de la teoría del enfoque que yo defiendo. ¿Por qué un disco de Metallica tanto y uno de Exciter o Destruction ni siquiera un poco de atención? No creo que objetivamente sólo por la calidad, sino porque queda fuera de las referencias que se parten. Por la misma razón que un tipo que viene del jebi del os 80 sí les atiende: Porque sí entiende que comparten origen y destino.

Mira, el otro día me lie a repasar discos jebis de un año, para uno de esos hilos de "lo mejor del año 199_", y me di cuenta que era capaz de escoger 100 títulos divertidos, geniales o atractivos, y haberme olvidado de una decena de clásicos laureados de la década. Y ese olvido me trajo a la cabeza que estaba cometiendo una ofensa hacia mucha gente que era incapaz de ver ni el más mínimo atisbo de calidad en la mayoría de mis elegidos. No porque no la tuvieran, porque seguro que aparecen otros diciendo que sí que disfrutan esos discos, sino porque estaban fuera de los ángulos desde los que se enfocan las otras bandas. O sea, la pregunta que se haría alguno sería: ¿Qué cojones me cuenta este tío de que una banda belga de mierda sacó un disco que le pudiera gustar más que uno de Pantera? Mientras yo podía preguntarme a la vez: ¿Cómo puede negar una escucha a esa banda belga un tipo que ama Megadeth?

Es obvio que Metallica en los 80 ya eran una banda reconocida yo no he dicho lo contrario no obstante a años luz de lo que fueron en los 90, mainstream global.

Y lo que dices es cierto, pero vamos que es una cuestión de trascendencia. Pasa en toda la historia de la música, unos grupos perduran en el tiempo y otros no. Los que perduran, normalmente su legado se revaloriza. Cuando empezó Dylan a tocar folk habría muchos contemporáneos igual de molones para el público, pero Dylan ha trascendido. Seguramente si le preguntáramos a alguien que vivió ese rollo nos diría "a mi Fulanito me parecía igual de bueno que Dylan y a mi me gustaba más"
Es que es obvio.

Muchos de los grupos que me gustan y son claves para mí no son mis contemporáneos . Sin embargo de Bowie también he llegado a Can o a Neu o a Wayne County .

Sex Museum - Independence - 1989

Será la banda que más veces he visto en directo, entre festivales varios y su visita anual el 5 de Enero a HellDorado, los habré visto alrededor de setesientas veses.

Porque para hacerse una idea de lo que son capaces de dar estos tíos hay que ir a verlos. Diréis, como todos los grupos del mundo, creo que los SM multiplican por mil su potencial. Fue la primera banda que vi actuar con dos baterías, creo que en la presentación de " Sparks " y eso no se olvida.

El Hammond de Marta que enlaza el sonido de su etapa en la escena mod en sus comienzos con " Fuzz Face ", la guitarra hard rockera setentera de Fernando y sus parrafadas descacharrantes contando mil paridas , la voz desgarrada de su hermano Miguel, el bajo potente de Vacas y Loza aporreando la batería, nada puede salir mal, espectáculo asegurado.

Una versión de los Who, otra de Electric Six y la sala se viene abajo.

Me quedo con los discos ya nombrados, el de la lista, " United " y " Big City Lies ".

Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

eskoriez escribió:Algún fan que me haga un top 15 de temas?

Lo has puesto muy fácil, algún fan y 15 temas: Ellos mismos regrabándose. "Fifteen hits that never were" (2009).

perrosajón escribió:Sex Museum - Independence - 1989

Será la banda que más veces he visto en directo, entre festivales varios y su visita anual el 5 de Enero a HellDorado, los habré visto alrededor de setesientas veses.

Porque para hacerse una idea de lo que son capaces de dar estos tíos hay que ir a verlos. Diréis, como todos los grupos del mundo, creo que los SM multiplican por mil su potencial. Fue la primera banda que vi actuar con dos baterías, creo que en la presentación de " Sparks " y eso no se olvida.

El Hammond de Marta que enlaza el sonido de su etapa en la escena mod en sus comienzos con " Fuzz Face ", la guitarra hard rockera setentera de Fernando y sus parrafadas descacharrantes contando mil paridas , la voz desgarrada de su hermano Miguel, el bajo potente de Vacas y Loza aporreando la batería, nada puede salir mal, espectáculo asegurado.

Una versión de los Who, otra de Electric Six y la sala se viene abajo.

Me quedo con los discos ya nombrados, el de la lista, " United " y " Big City Lies ".

Para mí de los últimos el mejor es "again and again".

En cuanto al Independence pues es el clásico de la banda y puede que su mejor disco. Y corresponde a mi etapa favorita de la banda (disco con los macana-single get lost/free living-independence)


Mira que han habido oportunidades, aunque para mí no tantas, pero nunca los he visto en directo

eskoriez escribió:Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

You
All black and hairy
Friends
Voodoo house
I'm moving
Two sisters
Liar
Where I belong
Harmony in my head (Buzzcocks cover)
Fabulous & Furry
Tabata's song
It's no easy
Black sheep
Sum
Come to me
Start to move

Por ejemplo.....

Del Sum palante ni una....no lo merece.

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

All black and hairy
Friends
Voodoo house
I'm moving
Two sisters
Liar
Where I belong
Harmony in my head (Buzzcocks cover)
Fabulous & Furry
Tabata's song
It's no easy
Black sheep
Sum
Come to me
Start to move

Por ejemplo.....

Del Sum palante ni una....no lo merece.

Te compro que en general después del Sum vinieron (al menos en disco) los peores Sex Museum pero ¿ni el "again and again"?

deniztek escribió:

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

All black and hairy
Friends
Voodoo house
I'm moving
Two sisters
Liar
Where I belong
Harmony in my head (Buzzcocks cover)
Fabulous & Furry
Tabata's song
It's no easy
Black sheep
Sum
Come to me
Start to move

Por ejemplo.....

Del Sum palante ni una....no lo merece.

Te compro que en general después del Sum vinieron (al menos en disco) los peores Sex Museum pero ¿ni el "again and again"?

Para mi no. De hecho pienso que su decadencia en estudio y en directo con los años se acelera a lo bestia. Cuanto más cercano en el tiempo más chungo.

deniztek escribió:

perrosajón escribió:Sex Museum - Independence - 1989

Será la banda que más veces he visto en directo, entre festivales varios y su visita anual el 5 de Enero a HellDorado, los habré visto alrededor de setesientas veses.

Porque para hacerse una idea de lo que son capaces de dar estos tíos hay que ir a verlos. Diréis, como todos los grupos del mundo, creo que los SM multiplican por mil su potencial. Fue la primera banda que vi actuar con dos baterías, creo que en la presentación de " Sparks " y eso no se olvida.

El Hammond de Marta que enlaza el sonido de su etapa en la escena mod en sus comienzos con " Fuzz Face ", la guitarra hard rockera setentera de Fernando y sus parrafadas descacharrantes contando mil paridas , la voz desgarrada de su hermano Miguel, el bajo potente de Vacas y Loza aporreando la batería, nada puede salir mal, espectáculo asegurado.

Una versión de los Who, otra de Electric Six y la sala se viene abajo.

Me quedo con los discos ya nombrados, el de la lista, " United " y " Big City Lies ".

Para mí de los últimos el mejor es "again and again".

En cuanto al Independence pues es el clásico de la banda y puede que su mejor disco. Y corresponde a mi etapa favorita de la banda (disco con los macana-single get lost/free living-independence)


Mira que han habido oportunidades, aunque para mí no tantas, pero nunca los he visto en directo

Estoy con perrosajón, los discos de Sex Museum aun gustándome no llegan a las cotas de sus directos, que son garantía de pasarse un buen rato.

Así que cuando te encaje, ya sabes

Lo bolos de Sex Museum hoy en día dan verguenza ajena.

psycho-sonic escribió:Lo bolos de Sex Museum hoy en día dan verguenza ajena.

Hace unos años ya que no los veo, la verdad. Mucho tienen que haber cambiado si es como dices.

mugu escribió:

psycho-sonic escribió:Lo bolos de Sex Museum hoy en día dan verguenza ajena.

Hace unos años ya que no los veo, la verdad. Mucho tienen que haber cambiado si es como dices.

Para mi ya no tienen esa energía de antaño pero ni de lejos, los Pardo muy cansinos en todos los aspectos, un repertorio muy mal elegido y sin ritmo, con su parte más garagera completamente descuidada, un toque como discotequero de lo más cutrón, etc.

Mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a perder mi tiempo y dinero en ir a ver otro bolo suyo.

De Sepultura, merecidísimo que hayan dos discos, aunque también me extraña que no esté Chaos AD.
Pero bueno, tanto Arise (ya con esos toques industriales) como Beneath the remains (con la sombra de Slayer bien presente) son tremebundos.
Y menospreciar Roots no me entra la cabeza. Aquello fue, y es, la ostia. Abrieron muchas puertas, la agresividad seguía intacta, y la creatividad aún más. Eran enormes.

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

All black and hairy
Friends
Voodoo house
I'm moving
Two sisters
Liar
Where I belong
Harmony in my head (Buzzcocks cover)
Fabulous & Furry
Tabata's song
It's no easy
Black sheep
Sum
Come to me
Start to move

Por ejemplo.....

Del Sum palante ni una....no lo merece.

Añado " Ya es tarde " de su primera época, se lo llegaron a pinchar en los 40



" Wassa Massa " del que te ha dicho Annie



El resultón " Enjoy the forbidden " del United, video chorra, aviso.

psycho-sonic escribió:

deniztek escribió:

psycho-sonic escribió:

eskoriez escribió:Sex Museum - Independence

Pues otro grupo del que había oído hablar mil veces y nunca había escuchado, y eso que estuve en el Azkena cuando tocaron. El disco bastante irregular, ese rollo garajero me aburre bastante rápido, y aunque empiece cojonudamente con «Friends» y «Independence» después los temas pasan a ser bastante montoneros, excepto «I'm moving», esa también es un temazo. Un tanto decepcionante, esperaba bastante mas, en cualquier caso creo que el grupo podría dar para hacer un recopilatorio majo. Algún fan que me haga un top 15 de temas?

All black and hairy
Friends
Voodoo house
I'm moving
Two sisters
Liar
Where I belong
Harmony in my head (Buzzcocks cover)
Fabulous & Furry
Tabata's song
It's no easy
Black sheep
Sum
Come to me
Start to move

Por ejemplo.....

Del Sum palante ni una....no lo merece.

Te compro que en general después del Sum vinieron (al menos en disco) los peores Sex Museum pero ¿ni el "again and again"?

Para mi no. De hecho pienso que su decadencia en estudio y en directo con los años se acelera a lo bestia. Cuanto más cercano en el tiempo más chungo.

Para mí fué un buen "retorno" el again.


Eres un nostálgico..

De los Pistols no sé ni qué decir...que hay discos más rápidos, más ruidosos, sí, vale, pero no hay ninguno que me altere como éste, que le vea las intenciones de este...qué grande es Steve Jones y qué lúcido Rotten, un tío de lo más listo.

Me da igual que se piense que fueron un montaje, unas marionetas de McLaren...no, esa mala baba no puede ser falsa, no jodamos. Imprescindible el documental Filth and the fury para darse cuenta de todo lo que significaron.

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

psycho-sonic escribió:Lo bolos de Sex Museum hoy en día dan verguenza ajena.

Hace unos años ya que no los veo, la verdad. Mucho tienen que haber cambiado si es como dices.

Para mi ya no tienen esa energía de antaño pero ni de lejos, los Pardo muy cansinos en todos los aspectos, un repertorio muy mal elegido y sin ritmo, con su parte más garagera completamente descuidada, un toque como discotequero de lo más cutrón, etc.

Mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a perder mi tiempo y dinero en ir a ver otro bolo suyo.

Pero si hasta han hecho bolos rescatando fuzz face o independence, no?


yo creo que no reniegan del pasado, saben cual es parte de su público (el que les sigue desde siempre)..que fueran haciendo otro tipo de cosas o decantándose por otros sonidos es legítimo. vale que también es legítimo que a uno le mole menos

Reinando en 1992.

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:

psycho-sonic escribió:Lo bolos de Sex Museum hoy en día dan verguenza ajena.

Hace unos años ya que no los veo, la verdad. Mucho tienen que haber cambiado si es como dices.

Para mi ya no tienen esa energía de antaño pero ni de lejos, los Pardo muy cansinos en todos los aspectos, un repertorio muy mal elegido y sin ritmo, con su parte más garagera completamente descuidada, un toque como discotequero de lo más cutrón, etc.

Mucho tienen que cambiar las cosas para que vuelva a perder mi tiempo y dinero en ir a ver otro bolo suyo.

Pero qué dices, pedazo de fistro ?  
Siguen dando bolazos, de lo mejorcito que se puede catar de rock patrio, estarás cansado de verlos...
Toma fuego en la discoteque, mueve el cucu y no me seas trrrrriste.