El prusés Catalufo

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:al final la proclamó?

habia un tufo a caca en este topic aquel dia

y mucho cabreado

Y mucha preocupación

y poca autocritica

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:al final la proclamó?

habia un tufo a caca en este topic aquel dia

y mucho cabreado

Y mucha preocupación

y poca autocritica

En mi caso creo que mucha más que la mayoría. Pero bueno.

Ah si?

Cual?

No lo pregunto por que no me lo crea,si no por interés

aclaro

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

JihadJoe escribió:al final la proclamó?

habia un tufo a caca en este topic aquel dia

y mucho cabreado

Y mucha preocupación

y poca autocritica

En mi caso creo que mucha más que la mayoría. Pero bueno.

Ah si?

Cual?

No lo pregunto por que no me lo crea,si no por interés

aclaro

Hombre, unas cuantas cosas he dicho sobre el PSC sector barcelona que no me gustan. A Hereu lo puse de vuelta y media en su día. Bueno, y ahora también. Y hoy creo que, aunque se está más sangre de la cuenta, Iceta no ha calculado bien al llamar 'osito' a Junki por mucho que no creo que fuera a mala folla. Simplemente el clima no está para eso. A los de CSQEP cuando creía en el proyecto también los critiqué, y ahora lo hago menos simplemente porque no me siento vinculado y ya se espabilarán. Suerte con la llave y a ver si no implosionan, pero no me gustaría estar en el pellejo de Domènech esta vez.

Hoy he dicho que juzgué mal al alcalde de Terrassa como si fuera un tránsfuga porque, aunque no comparta todo lo que dice, ha actuado con honestidad personal, que en estos tiempos no es poco. Ahora igual se presenta por otro partido, pero ni se ha pasado años intentando desautorizar a su partido ni se a agarrado a su acta personal de concejal ni a la alcaldía. Simplemente no ha aguantado más y se ha largado.

También he dicho que no me gustan Chutadans porque es la más pura revancha y no es eso lo que quiero para nuestra sociedad, con lo cual yo creo que dejo claro que aunque quiero desalojar por un buen rato al nacionalismo del poder no creo que esta división en superbloques sea lo deseable a medio y largo plazo. Hay que intentar encontrar una salida a esto. Todos. Sí, incluidos los de la CUP y los del PP si puede ser. Eso no va a ser mañana, pero hay que empezar a andar en esa dirección el día 22.

Y ya que estamos, entiendo que saquen a Pepe Borrell para intentar pescar algún dudoso dentre PSC y Chutadans, comparto algunas de sus críticas de fondo pero no estoy nada de acuerdo con las formas ni con algunas de sus recetas y me alegro que no esté en la lista del PSC.

Me parece que todo ese lote es bastante más medido y autocrítico con mi supuesto 'bloque' que lo que otros dicen sobre sus respectivas opciones ideológicas.

me referia a aquel dia, el dia de la proclamacion de 30 segundos, no al pruces en general

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

Bajo las circunstancias apropiadas?

No dudarian ni un segundo

Pier escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

Bajo las circunstancias apropiadas?

No dudarian ni un segundo

Lo siento Dumbie, pero eso no lo veo. Pujol, el pujolismo sabe que su fuerza está instalada en el conflicto permanente, en la herida abierta, en la comparación. Nunca hubiera tomado, ni tomó una decisión que pudiera acabar con eso.

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

Bajo las circunstancias apropiadas?

No dudarian ni un segundo

Lo siento Dumbie, pero eso no lo veo. Pujol, el pujolismo sabe que su fuerza está instalada en el conflicto permanente, en la herida abierta, en la comparación. Nunca hubiera tomado, ni tomó una decisión que pudiera acabar con eso.

Las actuaciones de dichos gobiernos estaban orientadas a hacer patente dicho conflicto y de la posterior adquisicion de mas autogobierno. Una vez alcanzada la mayoria social se iria a otro escenario. El tema es que se ha llevado a otrl escenario sin tener la suficiente mayoria social

javiviramone escribió:

Elephant Man escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:No se javivi... Creo que habriamos de diferenciar claramente entre lo que es la independencia y lo que es el proces.... Bajo mi parecer, cuando en las ultimas elecciones se llego al resultado que se llego, con solo el 48'5 % de los resultados a favor de las fuerzas indepes, todos vieron que el resultado no daba... Las elecciones de plantearon como plebiscito ante la imposibilidad de un referendum pactado. Y bueno, no estoy seguro, pero creo que en un primer momento, los resultados fueron un mazazo para el bloque indepe... Creo recordad que fue baños, u otro de les cup que dijo que el plebiscito se habia perdido.... Porque con mas de un 50%, es muy justo ir por la via unilateral, perl con menos es imçosible....

Por eso volvio a aparecer en el escenario el referendum, que era, segun decian ellos, un escenario superado....

Y ahi lo que era el proces independentidta se convirtio en su hijo bastardo, el proces.... Que es una movilizacion, referendum unilateral, con el objetivo de sentar al estado no se bien el que.... Por eso, tras el referendum unilateral ni tan si quiera se proclama nada, solo se insta en sede parlamentaria a que el govern ejecute la ley de transitoriedad.... Fue un farol que no ha salido...

y esto porque me lo cuentas?


no invalida mi teoria de que aqui nos hemos choteado de ciu hasta el infinito por no ser independentistas y nos hemos choteado hasta el infinito de los independentistas por creer que ciu les iba a llevar de la mano a ningun lado



que ha sido mas o menos chapuza?


si,esta claro,pero sigo creyendo que no inavlida lo que digo

y tambien tengo claro quien es el que tenia mayor interes porque fuese una chapuza y quien es el que tenia el menor interes

Desarrolla esto por favor, que no estoy seguro de lo que quieres decir y porque.

que a unos les ineteresaba que saliera todo niquelado y a otros les interesaba que no para poder decir que sois unos chapuzas

no es tan dificil de entender

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:
Porque intuyo que todo lo que ha pasado desde las elecciones pasadas no tenia como objetivo a corto la proclamacion de la independencia sino un aumento de poder negociador....

Yo si creo que ciu puede llevar a catalunya a la independencia, pero no con los resultados actuales que se dan en la sociedad catalana.... Por lo tanto, no pongo en tanto valor como tu el proceso de los ultimos meses... 

Y si, muy de acuerdo con tu ultima frase y con lo que decias antes de quien pega y quien dice te pego pero es por tu culpa

yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

Bajo las circunstancias apropiadas?

No dudarian ni un segundo

Lo siento Dumbie, pero eso no lo veo. Pujol, el pujolismo sabe que su fuerza está instalada en el conflicto permanente, en la herida abierta, en la comparación. Nunca hubiera tomado, ni tomó una decisión que pudiera acabar con eso.

Las actuaciones de dichos gobiernos estaban orientadas a hacer patente dicho conflicto y de la posterior adquisicion de mas autogobierno. Una vez alcanzada la mayoria social se iria a otro escenario. El tema es que se ha llevado a otrl escenario sin tener la suficiente mayoria social

En todo caso a lo que apuntas es que pujol o mas se verían arrastrados por la mayoría independentista, pero eso me suena mas a un deseo que a un analisis de cuales son los impulsos de parte del sentimiento independentista que se pudiera ver colmado con nuevos acuerdos de encaje de Cataluña, en una situación en la que la mayoría independentista daría mas poder negociador a ese pujolismo. El pujolismo es un escenario de una cataluña totalmente independiente no tiene fuerza, perdería espacio, y lo saben.

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

Pier escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:

Dumbie escribió:

javiviramone escribió:


yo siempre los vi como unos vendehumos

unos tios que el unico interes que les mueve es el dinero

unos tios que quieren la independencia, jamas pactarian nada con el pp,ni aqui ni alli

digo yo eh

No se... 

Tambien se podria decir lo mismo d esquerra y el psoe la verdad... Pero no olvidemos que aunque parezca que solo existe el monotema hay mas cosas, interes de clase, intereses electorales, intereses personales...

Si mayoritariamente no te puedes imponer hanra que negociar...

tu veias a pujol o arturito por la labor?

Bajo las circunstancias apropiadas?

No dudarian ni un segundo

Lo siento Dumbie, pero eso no lo veo. Pujol, el pujolismo sabe que su fuerza está instalada en el conflicto permanente, en la herida abierta, en la comparación. Nunca hubiera tomado, ni tomó una decisión que pudiera acabar con eso.

Las actuaciones de dichos gobiernos estaban orientadas a hacer patente dicho conflicto y de la posterior adquisicion de mas autogobierno. Una vez alcanzada la mayoria social se iria a otro escenario. El tema es que se ha llevado a otrl escenario sin tener la suficiente mayoria social

En todo caso a lo que apuntas es que pujol o mas se verían arrastrados por la mayoría independentista, pero eso me suena mas a un deseo que a un analisis de cuales son los impulsos de parte del sentimiento independentista que se pudiera ver colmado con nuevos acuerdos de encaje de Cataluña, en una situación en la que la mayoría independentista daría mas poder negociador a ese pujolismo. El pujolismo es un escenario de una cataluña totalmente independiente no tiene fuerza, perdería espacio, y lo saben.

Lo siento, no entiendo que quieres decir 

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Y mucha preocupación

y poca autocritica

En mi caso creo que mucha más que la mayoría. Pero bueno.

Ah si?

Cual?

No lo pregunto por que no me lo crea,si no por interés

aclaro

Hombre, unas cuantas cosas he dicho sobre el PSC sector barcelona que no me gustan. A Hereu lo puse de vuelta y media en su día. Bueno, y ahora también. Y hoy creo que, aunque se está más sangre de la cuenta, Iceta no ha calculado bien al llamar 'osito' a Junki por mucho que no creo que fuera a mala folla. Simplemente el clima no está para eso. A los de CSQEP cuando creía en el proyecto también los critiqué, y ahora lo hago menos simplemente porque no me siento vinculado y ya se espabilarán. Suerte con la llave y a ver si no implosionan, pero no me gustaría estar en el pellejo de Domènech esta vez.

Hoy he dicho que juzgué mal al alcalde de Terrassa como si fuera un tránsfuga porque, aunque no comparta todo lo que dice, ha actuado con honestidad personal, que en estos tiempos no es poco. Ahora igual se presenta por otro partido, pero ni se ha pasado años intentando desautorizar a su partido ni se a agarrado a su acta personal de concejal ni a la alcaldía. Simplemente no ha aguantado más y se ha largado.

También he dicho que no me gustan Chutadans porque es la más pura revancha y no es eso lo que quiero para nuestra sociedad, con lo cual yo creo que dejo claro que aunque quiero desalojar por un buen rato al nacionalismo del poder no creo que esta división en superbloques sea lo deseable a medio y largo plazo. Hay que intentar encontrar una salida a esto. Todos. Sí, incluidos los de la CUP y los del PP si puede ser. Eso no va a ser mañana, pero hay que empezar a andar en esa dirección el día 22.

Y ya que estamos, entiendo que saquen a Pepe Borrell para intentar pescar algún dudoso dentre PSC y Chutadans, comparto algunas de sus críticas de fondo pero no estoy nada de acuerdo con las formas ni con algunas de sus recetas y me alegro que no esté en la lista del PSC.

Me parece que todo ese lote es bastante más medido y autocrítico con mi supuesto 'bloque' que lo que otros dicen sobre sus respectivas opciones ideológicas.

me referia a aquel dia, el dia de la proclamacion de 30 segundos, no al pruces en general

Hombre, la primera espantá yo la recuerdo como bastante surrealista y que me reí bastante al ver a toda la prensa internacional ahí con cara de WTF??? total

No recuerdo que dije ese día exactamente pero sí que tenía una mínima esperanza de que al final se encontrara una solución de mínimos política.

Donde me dió el bajón fue en la otra 'espantá' cuando Puchi iba a convocar elecciones y no pasó, y la declaración de la DUI me dejó profundamente preocupado. Aunque lo que pasó ese fin de semana volvió a ser un WTF total.

No sé, el culebrón era demasiado brutal en sus subidas y bajadas para hacer autocrítica. Yo creo que estaba más alucinado que cabreado. El día que realmente estaba MUY cabreado fue en el parlamentazo de Septiembre, precisamente porque vi venir lo que se nos venía encima y porque me sigue pareciendo de extrema gravedad cuando al 90% de la población daba la impresión que le daba igual o bien no acababa de asumir lo que estaba pasando. Lo otro ya era de perdidos al río.

yo te recuerdo muy cabreado,sobretodo

Dumbie escribió:

terremoto73 escribió:Jimenez Villarejo pidiendo el voto de toda la izquierda catalana para Iceta,hace falta tener rostro el tio

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:Jimenez Villarejo pidiendo el voto de toda la izquierda catalana para Iceta,hace falta tener rostro el tio

Hmmm... ¿Exactamente por qué? ¿Por no opinar como él o por algo más?

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:Jimenez Villarejo pidiendo el voto de toda la izquierda catalana para Iceta,hace falta tener rostro el tio

Hmmm... ¿Exactamente por qué? ¿Por no opinar como él o por algo más?

eso de mentar a la izquierda,pss,mas bien socialdemocratas,que llevan en la lista a gente como Duran i Lleida,aparte,que yo creo que Villarejo piensa que no se puede ser de izquierdas e indepe

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:Jimenez Villarejo pidiendo el voto de toda la izquierda catalana para Iceta,hace falta tener rostro el tio

Hmmm... ¿Exactamente por qué? ¿Por no opinar como él o por algo más?

eso de mentar a la izquierda,pss,mas bien socialdemocratas,que llevan en la lista a gente como Duran i Lleida,aparte,que yo creo que Villarejo piensa que no se puede ser de izquierdas e indepe

Como toda persona de bien.

DarthMercury escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:Jimenez Villarejo pidiendo el voto de toda la izquierda catalana para Iceta,hace falta tener rostro el tio

Hmmm... ¿Exactamente por qué? ¿Por no opinar como él o por algo más?

eso de mentar a la izquierda,pss,mas bien socialdemocratas,que llevan en la lista a gente como Duran i Lleida,aparte,que yo creo que Villarejo piensa que no se puede ser de izquierdas e indepe

Como toda persona de bien.

No señor. Las personas de bien le llaman fascista en lugar de pedir el voto

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/villarejo-denuncia-romeva_108008_102.html

terremoto73 escribió:lo de Arrimada pidiendo el voto de los catalanes de raices andaluces suena un poco etnicista,raro por lo menos,nada integrador

terremoto73 escribió:lo de Arrimada pidiendo el voto de los catalanes de raices andaluces suena un poco etnicista,raro por lo menos,nada integrador

bitx escribió:¿JImenez villarejo con cuantas siglas diferentes se ha presentado?

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:lo de Arrimada pidiendo el voto de los catalanes de raices andaluces suena un poco etnicista,raro por lo menos,nada integrador

Muy PSE. Esos mítines con gente vestida con el traje típico de alguna región, hablando de los vascos en tercera persona.
Algo de lo que muy poco se habla es del etnicismo extremeño/andaluz/whatsoever en EH y Catalunya. A mi una señora me dijo que le insistía a su nieto de que no era vasco porque sus abuelos eran extremeños.

Por desgracia hay mucha gente que piensa así y a ellos va dirigida la petición de Inés.

terremoto73 escribió:

Infernujaia escribió:

terremoto73 escribió:lo de Arrimada pidiendo el voto de los catalanes de raices andaluces suena un poco etnicista,raro por lo menos,nada integrador

Muy PSE. Esos mítines con gente vestida con el traje típico de alguna región, hablando de los vascos en tercera persona.
Algo de lo que muy poco se habla es del etnicismo extremeño/andaluz/whatsoever en EH y Catalunya. A mi una señora me dijo que le insistía a su nieto de que no era vasco porque sus abuelos eran extremeños.

Por desgracia hay mucha gente que piensa así y a ellos va dirigida la petición de Inés.

yo conozco peña asi,dicen que no se sienten vascos,gente de cuarenta tacos,nacida aqui

Damià escribió:Debate.

Agotamiento.

Infernujaia escribió:

Damià escribió:Debate.

Agotamiento.

Lo podemos ver los extranjeros?

DarthMercury escribió:

Infernujaia escribió:

Damià escribió:Debate.

Agotamiento.

Lo podemos ver los extranjeros?

http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/

Pero es en catalinski sin subtítulos

calamardo escribió:Cada vez que arrimadas diga division entre catalanes, chupito

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Cada vez que arrimadas diga division entre catalanes, chupito

Mañana no va a trabajar

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Cada vez que arrimadas diga division entre catalanes, chupito

Mañana no va a trabajar

bitx escribió:Ya me he cansado. Estoy hasta los huevos de los "del 155 sou els de l'o1, etc. etc" Yo no soy indepndentista, y no he dado hostias a nadie. Y mi apellido es castellano y tengo el mismo derecho y soy igual de catalana que los Puig, Jonqueres, Rull y Zurull.

A la mierda, ya!

Infernujaia escribió:Joder, no puedo escuchar y forear a la vez, si minimizo se para. En 13tv la ministra milf dice que espera que no se tengan que repetir elecciones en Catalunya y que la mayoría silenciosa vaya a votar.

Muy inteligente no soy pero eso suena a que "repetiremos elecciones hasta que salgan ganadores los nuestros".