Pep Guardiola huyó como una rata. Zidane se va haciendo HISTORIA

Damià escribió:

Funkymen escribió:

azamzar escribió:

Steve Trumbo escribió:

azamzar escribió:Habrá que ir creando un topic de Zidane también. Dos temporadas y media y dos champions y una final.

Y antes de él solo habían ganado 1 de 13.

Está a un paso de ser un técnico que marque epoca en Europa, 3 champions seguidas es un logro impresionante

Estoy de acuerdo, pero aún así creo que el momento histórico del Madrid ha ayudado muchísimo. Justo lo que le ha pasado a Guardiola con los equipos que ha entrenado.

Sin quitarle mérito a Dindán, que lo tiene por supuesto, a mi su Madrid no me resulta especialmente reseñable en cuanto al juego (otra cosa es el palmarés), y los equipos que ha entrenado Guardiola en cambio si. Podrán tener más o menos títulos pero el juego es totalmente definitorio.

bah.

eso solo vale para meone.

Cagone, hablemos con propiedad.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:
Lo del Bayern en Alemania no tiene discusión, solo por la diferencia económica con el resto.

Diferencia económica que había los años anteriores pero aún así no ganaban

Como se ha dicho, antes de Pep habían ganado 1 liga de las últimas 3

Y después?

Buen intento de huída, cuando de lo que se estaba hablando es de los equipos que había RECIBIDO.

Es más, haciendo ese comentario nos haces el trabajo, ya que das pie a considerar esas victorias como inercia de los ciclos de Pep.

azamzar escribió:Habrá que ir creando un topic de Zidane también. Dos temporadas y media y dos champions y una final.

Y antes de él solo habían ganado 1 de 13.

Y nadie se refiere a él como uno de los mejores entrenadores de Europa, ni nadie reconoce un "estilo Zidane", ni vemos noticias de los principales clubes del mundo intentando ficharle.
Lo que sí vemos es que va a hacer quedar al Madrid tercero de la liga de 2 a casi 20 puntos del Barcelona.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:
Lo del Bayern en Alemania no tiene discusión, solo por la diferencia económica con el resto.

Diferencia económica que había los años anteriores pero aún así no ganaban

Como se ha dicho, antes de Pep habían ganado 1 liga de las últimas 3

Y después?

Buen intento de huída, cuando de lo que se estaba hablando es de los equipos que había RECIBIDO.

Es más, haciendo ese comentario nos haces el trabajo, ya que das pie a considerar esas victorias como inercia de los ciclos de Pep.

Hombre, con el München igual es la inercia del que ha ganado la mitad de Bundesligas que se han disputado

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:
Lo del Bayern en Alemania no tiene discusión, solo por la diferencia económica con el resto.

Diferencia económica que había los años anteriores pero aún así no ganaban

Como se ha dicho, antes de Pep habían ganado 1 liga de las últimas 3

Y después?

Buen intento de huída, cuando de lo que se estaba hablando es de los equipos que había RECIBIDO.

Es más, haciendo ese comentario nos haces el trabajo, ya que das pie a considerar esas victorias como inercia de los ciclos de Pep.

Hombre, con el München igual es la inercia del que ha ganado la mitad de Bundesligas que se han disputado

No lo parecía, ya que venía de ganar sólo una tras perder dos, y a eso se le ha llamado hegemonía al principio de este debate.
Igual hay alguno que pretende defenderlo.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:
Lo del Bayern en Alemania no tiene discusión, solo por la diferencia económica con el resto.

Diferencia económica que había los años anteriores pero aún así no ganaban

Como se ha dicho, antes de Pep habían ganado 1 liga de las últimas 3

Y después?

Buen intento de huída, cuando de lo que se estaba hablando es de los equipos que había RECIBIDO.

Es más, haciendo ese comentario nos haces el trabajo, ya que das pie a considerar esas victorias como inercia de los ciclos de Pep.

A ver si pep ganó entonces en Alemania por la inercia de coger a un equipo que venía de un triplete

Para mi, ya lo he dicho otras veces, se equivocó al pretender cambiar la filosofía del Bayern de la noche a la mañana, eso y el deshacerse de algunos jugadores que habían tenido un papel esencial en el triplete previo a su llegada. Tenía equipo para arrasar en Europa por lo menos una vez más y no fue listo para aprovecharlo, es así. Aunque también cabría preguntarse qué esperaban los dirigentes del Bayern al ficharle, fue totalmente innecesario en mi opinión.

si este topic es de Stoner...¿ como cambiais el titulo?

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:
Lo del Bayern en Alemania no tiene discusión, solo por la diferencia económica con el resto.

Diferencia económica que había los años anteriores pero aún así no ganaban

Como se ha dicho, antes de Pep habían ganado 1 liga de las últimas 3

Y después?

Buen intento de huída, cuando de lo que se estaba hablando es de los equipos que había RECIBIDO.

Es más, haciendo ese comentario nos haces el trabajo, ya que das pie a considerar esas victorias como inercia de los ciclos de Pep.

A ver si pep ganó entonces en Alemania por la inercia de coger a un equipo que venía de  un triplete

Ciclos de un año.

Está pasando.

Funkymen escribió:Para mi, ya lo he dicho otras veces, se equivocó al pretender cambiar la filosofía del Bayern de la noche a la mañana, eso y el deshacerse de algunos jugadores que habían tenido un papel esencial en el triplete previo a su llegada. Tenía equipo para arrasar en Europa por lo menos una vez más y no fue listo para aprovecharlo, es así. Aunque también cabría preguntarse qué esperaban los dirigentes del Bayern al ficharle, fue totalmente innecesario en mi opinión.

Esperaban un cambio en el sistema de juego, algo que Guardiola consiguió con creces. El artículo al respectoque he compartido en el mensaje con los récords de Pep es bastante relevante en ese aspecto.

Ecthelion escribió:

Funkymen escribió:Para mi, ya lo he dicho otras veces, se equivocó al pretender cambiar la filosofía del Bayern de la noche a la mañana, eso y el deshacerse de algunos jugadores que habían tenido un papel esencial en el triplete previo a su llegada. Tenía equipo para arrasar en Europa por lo menos una vez más y no fue listo para aprovecharlo, es así. Aunque también cabría preguntarse qué esperaban los dirigentes del Bayern al ficharle, fue totalmente innecesario en mi opinión.

Esperaban un cambio en el sistema de juego, algo que Guardiola consiguió con creces. El artículo al respectoque he compartido en el mensaje con los récords de Pep es bastante relevante en ese aspecto.

Si, el sistema si, pero el caso es que no venían de una sequía de títulos precisamente, para mí que Pep tiró con sus ideas a muerte y no tuvo encuenta que a lo mejor podría haber resultado ser mas fiable en europa de haber sabido aprovechar mejor la plantilla de Heynckes en lugar de querer cambiarlo todo en una temporada. Por eso digo que le faltó algo de picardía ahí, no es lo mismo que el City, que es una tabla rasa en ese aspecto y no tiene una tradición detrás a la hora de ganar títulos europeos.

Funkymen escribió:

Ecthelion escribió:

Funkymen escribió:Para mi, ya lo he dicho otras veces, se equivocó al pretender cambiar la filosofía del Bayern de la noche a la mañana, eso y el deshacerse de algunos jugadores que habían tenido un papel esencial en el triplete previo a su llegada. Tenía equipo para arrasar en Europa por lo menos una vez más y no fue listo para aprovecharlo, es así. Aunque también cabría preguntarse qué esperaban los dirigentes del Bayern al ficharle, fue totalmente innecesario en mi opinión.

Esperaban un cambio en el sistema de juego, algo que Guardiola consiguió con creces. El artículo al respectoque he compartido en el mensaje con los récords de Pep es bastante relevante en ese aspecto.

Si, el sistema si, pero el caso es que no venían de una sequía de títulos precisamente, para mí que Pep tiró con sus ideas a muerte y no tuvo encuenta que a lo mejor podría haber resultado ser mas fiable en europa de haber sabido aprovechar mejor la plantilla de Heynckes en lugar de querer cambiarlo todo en una temporada. Por eso digo que le faltó algo de picardía ahí, no es lo mismo que el City, que es una tabla rasa en ese aspecto y no tiene una tradición detrás a la hora de ganar títulos europeos.

Realmente, por A o por B, el Bayern es un club que lleva muchos años en la élite europea pero sólo ha ganado 1 champions en lo que va de siglo. Eso es algo que no se está teniendo muy en cuenta a la hora de juzgar su potencia real.

Ecthelion escribió:

Funkymen escribió:

Ecthelion escribió:

Funkymen escribió:Para mi, ya lo he dicho otras veces, se equivocó al pretender cambiar la filosofía del Bayern de la noche a la mañana, eso y el deshacerse de algunos jugadores que habían tenido un papel esencial en el triplete previo a su llegada. Tenía equipo para arrasar en Europa por lo menos una vez más y no fue listo para aprovecharlo, es así. Aunque también cabría preguntarse qué esperaban los dirigentes del Bayern al ficharle, fue totalmente innecesario en mi opinión.

Esperaban un cambio en el sistema de juego, algo que Guardiola consiguió con creces. El artículo al respectoque he compartido en el mensaje con los récords de Pep es bastante relevante en ese aspecto.

Si, el sistema si, pero el caso es que no venían de una sequía de títulos precisamente, para mí que Pep tiró con sus ideas a muerte y no tuvo encuenta que a lo mejor podría haber resultado ser mas fiable en europa de haber sabido aprovechar mejor la plantilla de Heynckes en lugar de querer cambiarlo todo en una temporada. Por eso digo que le faltó algo de picardía ahí, no es lo mismo que el City, que es una tabla rasa en ese aspecto y no tiene una tradición detrás a la hora de ganar títulos europeos.

Realmente, por A o por B, el Bayern es un club que lleva muchos años en la élite europea pero sólo ha ganado 1 champions en lo que va de siglo. Eso es algo que no se está teniendo muy en cuenta a la hora de juzgar su potencia real.

2, una al Valencia por pealtis y otra al Borussia.

Bueno, han ganado también la de 2001, así que digamos en los últimos 15 años. Para el caso es prácticamente lo mismo.

La verdad es que el Bayern siempre ha necesitado ser muy muy superior para ganar una copa de Europa, superior en cuanto a equipo, no le ha valido no ser favorito...

Aún así, las finales contra el Leeds y el St Etienne en los 70 no fueron mejores que sus rivales.

Steve Trumbo escribió:Lo que es consultable es poner en youtube

Bayern 0 real 4
Barcelona 3 bayern 0
Atlético 1 bayern 0
Mónaco 4 city 1
Liverpool 3 city 0

Por ejemplo

Joder ,

A mí me ha salido :

Real Madrid 2 - Barça 6 . No lo veras jamás nunca más....seis toros , seis.
Más City 5 - Liverpool 0. El finalista de Champions 2018 hace unos meses en liga.
Barça 5 - Real Madrid 0 . Esta en 2035 se podrá ver otra igual
Bayern 6- Oporto 1 . En Champions ....seis toros, seis..

Por ejemplo....

Esto ya es un abuso.
Ni los escuderos aparecen.

Steve Trumbo escribió:

jonikk escribió:Este topic nunca dejara de sorprenderme. Ahora toca reivindicar a Van Gaal entrenador que metió justo justo en Uefa a todo un United.

Lo ha dicho iniesta

Hombre es que Pep por entonces no entrenaba todavia como para hacerle debutar pero bueno, igual hasta eso le exigís.

https://www.thetimes.co.uk/edition/sport/manchester-citys-pep-guardiola-my-manager-of-the-year-hands-down-xkxbms8zk

No sé si se ve en abierto, si no, lo pongo mañana entero, aunque con este extracto no hace falta

You start to take it for granted after a while, like we all did with Guardiola’s Barcelona. You start to normalise it, as if Raheem Sterling and even Kevin De Bruyne and David Silva have always played like this. City’s football, though, is extraordinary in the most literal sense of the word. Many teams play creative, possession-based football, but not in the extreme way that Guardiola has got City playing (which, if we cast our minds back 12 months or so, he was continually being told would not work in the unforgiving world of the Premier League).

City have had, on average, 66.5 per cent of the possession in every Premier League match this season — the next highest is Tottenham Hotspur’s 58.8 per cent — and have created far more chances and scored far more goals, often beautifully worked goals, than anyone else. That is quite something in a league in which Chelsea and Leicester City’s title successes over the previous few years led Wenger to lament that “possession is not rewarded as much as it was before”.

Nobody is disputing that City have spent an awful lot of money. What too many people choose to ignore, though, is the impact of Guardiola’s coaching. Even with the vast talent at his disposal, it takes serious work on the training ground, day after day, week after week, to play as City do and as his Barcelona team did. For example, Pellegrini’s title-winning team in 2014 played with flair and artistry, racking up the goals, but it always looked rather off-the-cuff. Pellegrini’s influence was nothing like so easy to discern, whether from watching them play or indeed from speaking to his players. When Vincent Kompany and others talk of having their eyes opened since working for Guardiola, they are talking about the difference between good coaching and great coaching.

Another familiar riposte, when praising Guardiola, is that he can only succeed with top-class players — that he could not, for example, do what Dyche and Wagner have done with Burnley and Huddersfield. We will probably never know, in the same way that we will never know whether Robert De Niro could deliver a supreme performance in your local theatre, with its creaky stage and dodgy acoustics, but perhaps it is worth looking at the question in a different way.

Which other manager could have done with City what Guardiola has done this season — not just winning the title but playing with such style, sweeping all before them, breaking one record after another, with a team based not on power and athleticism but on speed and creativity. Could Dyche or Wagner, excellent as they are, have done that? Could Mauricio Pochettino? Could Mourinho, for that matter?

Guardiola’s vision radiates through every City performance, every attacking movement. The impact of his coaching and management is not only clear, but unmistakable. Yes, they have spent fortunes, but when a team so clearly reflects a coaching philosophy, which he takes to an extreme that few of his contemporaries could even contemplate, how can that manager’s impact be played down?

[...]

Title-winning seasons like City’s, though, do not come along often, particularly when they involve a manager preaching a playing style that, by prioritising brain over brawn, flies in the face of English football orthodoxy. As a feat, it is nothing like Claudio Ranieri guiding Leicester City to the Premier League title two seasons ago, but it has been an exceptional campaign in terms of the quality of their football, the record-breaking numbers of goals, wins and points and, above all, the zealous devotion to a philosophy that many thought too extreme to thrive among the muck and nettles of the English game. Guardiola has proved an awful lot of people wrong — his peers included. Manager of the year? Definitely.

Esto es hasta obsceno.
Cuánta oreja gacha.

Bueno pues otro record a la buchaca. Bravo Pep.


Haters gonna hate.

Records de 90 puntos de 102 en alemania, de 99 de 114 en españa, de 100 de 114 en inglaterra...

Lo que está consiguiendo este hombre es increíble. Echas un ojo a sus números y es imposible no quitarse el sombrero.

Ecthelion escribió:Lo que está consiguiendo este hombre es increíble. Echas un ojo a sus números y es imposible no quitarse el sombrero.

Lo que importa al felipismo es la champions.

Damià escribió:

Ecthelion escribió:Lo que está consiguiendo este hombre es increíble. Echas un ojo a sus números y es imposible no quitarse el sombrero.

Lo que importa al felipismo es la champions.

Es más importante la copa de europa de hockey

Conte gana una premier pero este año sin champions. Lo difícil no es llegar arriba, sino mantenerse. Y eso que se ha gastado 257 millones.

Lo que es increíble es pillar al bayer campeón con 91 puntos.
Ganar la liga con 90 y establecer un récord
(Sin contar ganar champions vs caer goleado en semis*)

*contra un equipo 3º de su liga

El record de gasto es el que más me mola a mí.

Ecthelion escribió:

KILLER escribió:Ha igualado los números de la primera temporada de Ancelotti en Premier?

Nadie podrá comerse cuatro patas de jamón en el descanso de un partido nunca más. Eso no se lo arrebatará nadie.

Coño, que me habia liado. Esta es la Segunda de Pep en Inglaterra.

El tan aqui denostado Jamonetti en su primer año FA Cup Y Premier League.

KILLER escribió:

Ecthelion escribió:

KILLER escribió:Ha igualado los números de la primera temporada de Ancelotti en Premier?

Nadie podrá comerse cuatro patas de jamón en el descanso de un partido nunca más. Eso no se lo arrebatará nadie.

Coño, que me habia liado. Esta es la Segunda de Pep en Inglaterra.

El tan aqui denostado Jamonetti en su primer año FA Cup Y Premier League.

Si eso lo hace Pep aquí montan un xacobeo

Pobre Jamonetti, y ahora calentando esquinas brick en mano.

Si es que los impostores caen por su propio peso (y hay pesos y pesos)

Steve Trumbo escribió:

KILLER escribió:

Ecthelion escribió:

KILLER escribió:Ha igualado los números de la primera temporada de Ancelotti en Premier?

Nadie podrá comerse cuatro patas de jamón en el descanso de un partido nunca más. Eso no se lo arrebatará nadie.

Coño, que me habia liado. Esta es la Segunda de Pep en Inglaterra.

El tan aqui denostado Jamonetti en su primer año FA Cup Y Premier League.

Si eso lo hace Pep aquí montan un xacobeo

Ayer vi un trozo del Rayo-Córdoba, justo cuando remontaron.

Vuestro mejor futbolista....Guardiola

Steve Trumbo escribió:

KILLER escribió:

Ecthelion escribió:

KILLER escribió:Ha igualado los números de la primera temporada de Ancelotti en Premier?

Nadie podrá comerse cuatro patas de jamón en el descanso de un partido nunca más. Eso no se lo arrebatará nadie.

Coño, que me habia liado. Esta es la Segunda de Pep en Inglaterra.

El tan aqui denostado Jamonetti en su primer año FA Cup Y Premier League.

Si eso lo hace Pep aquí montan un xacobeo

Pagaría por ver a trumbo en el arcángel gritando

Guardiooooolaaaaa
Guardioooolaaaa

killerjoe escribió:Lo que es increíble es pillar al bayer campeón con 91 puntos.
Ganar la liga con 90 y establecer un récord
(Sin contar ganar champions vs caer goleado en semis*)

*contra un equipo 3º de su liga

Yo me refería a los mejores récords suyos como entrenador. No absolutos.

90/102 Alemania
99/114 España
100/114 Inglaterra

Puede que haya algún entrenador que haya hecho una mejor temporada que esas en alguna de esas ligas, pero tener ese nivel de récord personal en las 3 ligas es algo inaudito.

Nigromante escribió:

killerjoe escribió:Lo que es increíble es pillar al bayer campeón con 91 puntos.
Ganar la liga con 90 y establecer un récord
(Sin contar ganar champions vs caer goleado en semis*)

*contra un equipo 3º de su liga

Yo me refería a los mejores récords suyos como entrenador. No absolutos.

90/102 Alemania
99/114 España
100/114 Inglaterra

Puede que haya algún entrenador que haya hecho una mejor temporada que esas en alguna de esas ligas, pero tener ese nivel de récord personal en las 3 ligas es algo inaudito.

No funciona así. Hay que comparar todos los entrenadores de la historia con Pep, y cojo al que mas me interesa para cada situación. ¿Qué es eso de comparar 1vs1?

Poisonblade escribió:

Nigromante escribió:

killerjoe escribió:Lo que es increíble es pillar al bayer campeón con 91 puntos.
Ganar la liga con 90 y establecer un récord
(Sin contar ganar champions vs caer goleado en semis*)

*contra un equipo 3º de su liga

Yo me refería a los mejores récords suyos como entrenador. No absolutos.

90/102 Alemania
99/114 España
100/114 Inglaterra

Puede que haya algún entrenador que haya hecho una mejor temporada que esas en alguna de esas ligas, pero tener ese nivel de récord personal en las 3 ligas es algo inaudito.

No funciona así. Hay que comparar todos los entrenadores de la historia con Pep, y cojo al que mas me interesa para cada situación. ¿Qué es eso de comparar 1vs1?

Nadie ha comparado con la historia. Simplemente el bayern hace 91 puntos (+ champions). Al siguiente hace 90 (cae en semis) y aquí se ha puesto que atesora records por esa temporada.
Lo mismo que si decimos que una vez se va del barça hacen 100 puntos.
Pues que quieres JUSTO antes/después esos equipos hacen mas puntos en liga.
Ahora dime si hablo de historia o de hace 40 años a ver si te cuela por 19ª vez.

Lo de records históricos pos claro que comparas con la historia.

Ahora que en este hilo sois capaces de hablar de comparaciones sin comparar. Otro record de este hilo único en el mundo.

Hey ho ! Cavern go!

Es un placer leer las trampitas que hacen los de siempre con los números. Pep en su primera temporada en el Bayern ganó la Bundesliga antes que ningún entrenador en toda la historia. Ese es el récord que tratan torpemente de disimular. Los puentos que pierde son con la liga ya ganada.

Es que nos lo ponéis taaaaan fácil

Ecthelion escribió:Es un placer leer las trampitas que hacen los de siempre con los números. Pep en su primera temporada en el Bayern ganó la Bundesliga antes que ningún entrenador en toda la historia. Ese es el récord que tratan torpemente de disimular. Los puentos que pierde son con la liga ya ganada.

Es que nos lo ponéis taaaaan fácil

Killerjoe mirando la wikipedia de la bundesliga ahora mismo.

jonikk escribió:

Ecthelion escribió:Es un placer leer las trampitas que hacen los de siempre con los números. Pep en su primera temporada en el Bayern ganó la Bundesliga antes que ningún entrenador en toda la historia. Ese es el récord que tratan torpemente de disimular. Los puentos que pierde son con la liga ya ganada.

Es que nos lo ponéis taaaaan fácil

Killerjoe mirando la wikipedia de la bundesliga ahora mismo.

Wikipedia sí, transfermarkt no

tacitus escribió:Pagaría por ver a trumbo en el arcángel gritando

Guardiooooolaaaaa
Guardioooolaaaa

Pero que ni wikipedia ni 3 cuartos.

Jupp ganó liga con 91 puntos y le dio pajugar y ganar la final champions.
Pep con ese ekipo la ganó con 90 y cayó goleado en semis.

Decir que es mejor hacer 90 puntos que 91 es desternillante. Sumando que uno se jugaba la champions y el otro estaba de vacaciones es un plus.

Sería la inercia porque la segunda en alemania curiosamente no llegó a 80.

No hace falta ni mirar porque llevamos repitiendo lo mismo AÑOS, AÑOS.

Como el record de ser el primer entrenador en ganar 4 ligas seguidas con el bayern sumándole la de jupp. Donde estará jupp en el olimpo este año con el mismo record sumando las suyas, las de pep y la de jamonetti.

Si eso montamos una web y os reescribimos la historia y pegamos links va. Por inventar os tenemos garantizados de redactores para años

Ecthelion escribió:Es un placer leer las trampitas que hacen los de siempre con los números. Pep en su primera temporada en el Bayern ganó la Bundesliga antes que ningún entrenador en toda la historia. Ese es el récord que tratan torpemente de disimular. Los puentos que pierde son con la liga ya ganada.

Es que nos lo ponéis taaaaan fácil

Surrealismo

Da ternura ver a killerjoe insistiendo en ponernos frases en nuestra boca que nosotros no hemos dicho porque es ABSOLUTAMENTE INCAPAZ de negar lo que sí hemos dicho, entre otras cosas, que fue el entrenador que menos jornadas necesitó para ganar la Bundesliga (entre otros tantos récords ya citados, como el número de victorias consecutivas, donde tiene el récord absoluto europeo y, oh cielos, el segundo puesto lo ocupa su City de este año)

Parecéis el gato de Rasca y Pica

Una cosa es que vayas de guay con tu lírica sheldoncooperiana y tus aires de grandeza, pero desprestigiar a Ancelotti, un tío que ha ganado de todo en todo....

KILLER escribió:Una cosa es que vayas de guay con tu lírica sheldoncooperiana y tus aires de grandeza, pero desprestigiar a Ancelotti, un tío que ha ganado de todo en todo....

Por lo menos no le hemos abierto un topic

En lo que a bilis respecta la balanza esta muy desequilibrada pienso yo.

Se cambiará el título del topic...???

https://www.sport.es/es/videos/barca/20180514/busquets-guardiola-fue-crucial-para-mi-carrera/4369147.shtml

KILLER escribió:Una cosa es que vayas de guay con tu lírica sheldoncooperiana y tus aires de grandeza, pero desprestigiar a Ancelotti, un tío que ha ganado de todo en todo....

Ha ganado menos que Pep en más del doble de tiempo, pero no tiene topic de pataleo con su nombre. Pobre Croquetto...