NBA 2018
+51
Loren07
katz
JE_DD
Piledriver Waltz
Seco
caponeslashdot
Infernu
Gora Rock
Ciclóncósmico
Perry go round
wallander
Slovako
crancranc
albichuela
RHEINGOLD
pinkpanther
topper
G Vázquez
Lorenzombie
elway
Rikileaks
deniztek
Neska
JonRHCP
alflames
Johnny99
Breath
nicort
Steve Trumbo
BLINK503
dalogi
malone
Eric Sachs
melon head
Moltisanti
Eristoff
Pike
m señor
Koyote
Ed Wood
mynameisjonas
The Red Dwarf
Bofu
Rocket
Boohan
Jabs
Elephant Man
Pier
Mingus
The Jail Blazers
karlos gasteiz
55 participantes
Página 12 de 13.
Página 12 de 13. • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Re: NBA 2018
Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.
Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.
Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: NBA 2018
Yo no estoy para nada de acuerdo en lo ultimo. De hecho me parece muy evidente que es justo al revés. En torno a Lebron se han creado dos corrientes, incluyendo a la prensa, a favor y en contra, y hay mucho menos control de la información para blanquear a los personajes. Hay demasiados canales que controlar y es totalmente imposible. Internet y sus posibilidades desbaratan toda posibilidad de controlar la información en la forma que se tenia antes.
En cuanto a lo de su comportamiento en el campo o ser fantasma, ostia, que Jordan era muy muy muy muy chulo y egolatra a niveles realmente increibles, narcisista (Yo personalmente creo que incluso tiene rasgos psicopaticos) y de hecho con el tiempo ha ido a peor que ahí está el famoso discurso del Hall of fame donde todo esto se ve a un nivel que madre mía.
En cuanto a lo de su comportamiento en el campo o ser fantasma, ostia, que Jordan era muy muy muy muy chulo y egolatra a niveles realmente increibles, narcisista (Yo personalmente creo que incluso tiene rasgos psicopaticos) y de hecho con el tiempo ha ido a peor que ahí está el famoso discurso del Hall of fame donde todo esto se ve a un nivel que madre mía.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.
Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.
Yo es que creo que se evidencia otra vez que se compara un recuerdo filtrado (el de jordan) con el vivir la actualidad de la carrera baloncestistica del jugador (lebron). Es decir, tu hablas de esas jugadas que son las míticas recopiladas, y que mezclan el concurso de mates ( la linea de tiros libres, en homenaje a Dr. J por cierto, que esto se olvida), la bandeja a mano cambiada a los lakers, etc. Y eso, que por ejemplo serviría para definir a Dr J, con sus famosa jugada a aro pasado, el mate de linea, etc se ha olvidado entre las nuevas generaciones, y sin embargo queda el recuerdo de un Jordan con triples en el ultimo segundo que realmente no existió tanto (the shot es de dos), y que además las estadísticas nos dicen que Lebron es mejor tirador, y que además en los clutch shots, en tiros en los momentos decisivos, Lebron tiene mas acierto que Jordan, pero sin embargo los videos recopilatorios, hacen su labor de blanqueo y por supuesto su labor publicitaria, donde es cierto que el rollo estetico de Jordan era muy muy potente, y esos posters con el mate de la linea de tiros libres, eran brutales como foto.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Pier escribió:Yo no estoy para nada de acuerdo en lo ultimo. De hecho me parece muy evidente que es justo al revés. En torno a Lebron se han creado dos corrientes, incluyendo a la prensa, a favor y en contra, y hay mucho menos control de la información para blanquear a los personajes. Hay demasiados canales que controlar y es totalmente imposible. Internet y sus posibilidades desbaratan toda posibilidad de controlar la información en la forma que se tenia antes.
En cuanto a lo de su comportamiento en el campo o ser fantasma, ostia, que Jordan era muy muy muy muy chulo y egolatra a niveles realmente increibles, narcisista (Yo personalmente creo que incluso tiene rasgos psicopaticos) y de hecho con el tiempo ha ido a peor que ahí está el famoso discurso del Hall of fame donde todo esto se ve a un nivel que madre mía.
Sí, pensándolo bien, tienes razón. Bueno yo hace mucho que no sigo lo que hace o deja de hacer MJ... pero te creo, porque esa vida que ha llevado tampoco me parece que sea sana a nivel mental. Debe tener un cacao ahí dentro muy serio.
También comparto un poco lo que dice Perry, estéticamente era más fácil crear un icono a partir del físico de MJ que del de LJ, que es un físico demasiado excepcional (sólo hay uno como él).
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
Muy interesante el debate.
Yo creo que la figura de Jordan trascendió el basket y se convirtió en un icono mundial como ningún otro lo ha podido ser, ni Lebron. De hecho es un de los deportistas mas icónicos que ha habido.
En cuanto a simpatías, creo que Lebron ahora cae bastante bien, e incluso ha conseguido revertir la situación con mucha gente a la que le caía como el culo, entre los cuales me incluyo. Eso tiene cierto mérito.
Yo creo que la figura de Jordan trascendió el basket y se convirtió en un icono mundial como ningún otro lo ha podido ser, ni Lebron. De hecho es un de los deportistas mas icónicos que ha habido.
En cuanto a simpatías, creo que Lebron ahora cae bastante bien, e incluso ha conseguido revertir la situación con mucha gente a la que le caía como el culo, entre los cuales me incluyo. Eso tiene cierto mérito.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: NBA 2018
Cada partido de Jordan se vivía como un evento. De hecho, yo empecé a ver NBA justo después de la primera retirada y me corroía no haber visto en directo (o más bien en diferido) alguno de sus partidos.
Ya con la vuelta la leyenda se alargó más.
Ver a Jordan jugar era maravilloso. Con LeBron, a pesar de todos los recursos que tiene, da la sensación de un tío que está jugando todo el rato con el turbo puesto y a veces su lebronsistema se hace monótono.
A parte, hoy la NBA no tiene ese halo mágico e inaccesible de hace unos años, porque ahora es mucho más fácil seguirlo todo.
Ya con la vuelta la leyenda se alargó más.
Ver a Jordan jugar era maravilloso. Con LeBron, a pesar de todos los recursos que tiene, da la sensación de un tío que está jugando todo el rato con el turbo puesto y a veces su lebronsistema se hace monótono.
A parte, hoy la NBA no tiene ese halo mágico e inaccesible de hace unos años, porque ahora es mucho más fácil seguirlo todo.
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Re: NBA 2018
Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.
Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.
La plasticidad, Lebron hace todo bien y mete casi cuando quiere pero tiene mucha menos plasticidad que esos que has citado. A mi n ome cae peor por ser un tocho, me cae muy bien. Pero no soy lebronista.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: NBA 2018
Pues yo recuerdo unas cuantas, el triple contra chicago y el que hizo este año sin mirar sin ir mas lejos. Y si echamos la vista atras hay bastantes.Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.
Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.
BLINK503- Mensajes : 6066
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: NBA 2018
De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
BLINK503- Mensajes : 6066
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: NBA 2018
No digo que LeBron no tenga jugadas decisivas. Pero es lo que dice Mingus. La plasticidad. Lo de Jordan parecía de dibujos animados. Y contra eso LeBron lo tiene difícil.
Y los títulos claro. La gloria es para los triunfadores, no para los finalistas. Independientemente de cual sea el nivel de su equipo comparado con el rival.
Y los títulos claro. La gloria es para los triunfadores, no para los finalistas. Independientemente de cual sea el nivel de su equipo comparado con el rival.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: NBA 2018
Ya que estamos hablando de estetica y plasticidad voy a poner lo que para mi es un momento insuperable en esto del baloncesto y jugadas bonitas. La famosa bandeja a aro pasado del Dr J en las finales del 80 de la NBA con Kareem defendiendo el aro. El propio Magic nos cuenta como lo vivió.
Y una foto que habla por si sola.
Y una foto que habla por si sola.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
La hostia. ¿Y donde tenían esa cámara? preciosa imagen.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: NBA 2018
Debía estar fija en el techo del pabellón. Esa jugada hoy en día con las cámaras lentas con la definición que tienen seria algo brutal de ver.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Pier escribió:Debía estar fija en el techo del pabellón. Esa jugada hoy en día con las cámaras lentas con la definición que tienen seria algo brutal de ver.
Brutal
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
En la final, en mi opinion, los mejores jugadores: (en general, no en la final)
1 James
2 Durant
3 Curry
4 Thompson
5 Green
6 Love
7 Iguodala
...
Asi es imposible
Podeis diferir en el orden. En la idea no creo
1 James
2 Durant
3 Curry
4 Thompson
5 Green
6 Love
7 Iguodala
...
Asi es imposible
Podeis diferir en el orden. En la idea no creo
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: NBA 2018
Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: NBA 2018
Pero a parte de los titulos, casi siempre que he visto a Lebron, ha sido el mejor
Muchas veces haciendo salvajadas
Muchas veces haciendo salvajadas
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: NBA 2018
Para mi Lebron ha vuelto a ser el mejor, sin duda
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: NBA 2018
Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Dos más. Y creo que Shaq ha pasado a la historia del baloncesto.Perry go round escribió:Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Es que esos Bulls estaban muy bien construídos. No todo son constelaciones de esfrellas, sino tener un equipo con gente válida para cada situación.Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Infernu escribió:Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Ya, ya...
Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
A ver cómo andamos de entenderas.Pier escribió:Infernu escribió:Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Ya, ya...Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Vuelve a leerlo, anda.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Infernu escribió:A ver cómo andamos de entenderas.Pier escribió:Infernu escribió:Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Ya, ya...Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Vuelve a leerlo, anda.
A ver como andamos de expresión escrita.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Has dicho que Lebrón no está mas alejado que Shaq de ser un fino estilista. No has dicho que esta menos alejado que shaq, o que no tienen nada que ver, pero oye, eso, que el problema es de comprensión lectora.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
A ver. Eres insufrible.
Shaq está mas alejado del modelo de fino estilista que Lebron.
Lebrón no esta mas alejado del modelo de fino estilista que Shaq.
Seguimos con la tertulia?
Shaq está mas alejado del modelo de fino estilista que Lebron.
Lebrón no esta mas alejado del modelo de fino estilista que Shaq.
Seguimos con la tertulia?
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Hombre, claro. Y también LeBron.Infernu escribió:Dos más. Y creo que Shaq ha pasado a la historia del baloncesto.Perry go round escribió:Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Pero el más grande de la historia del básket sigue siendo Jordan.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: NBA 2018
Insufrible es que intentes colar una cosa distinta de lo que has dicho, y que tu primera reacción sea hablar de falta de entendederas. Muy respetuoso y educado.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Lo que tu quieras, va.Pier escribió:Insufrible es que intentes colar una cosa distinta de lo que has dicho, y que tu primera reacción sea hablar de falta de entendederas. Muy respetuoso y educado.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Tambien habria que ver que hubiera sucedido si hubniera habido internet y redes sociales en aquella epoca.Lorenzombie escribió:Eric Sachs escribió:Lorenzombie escribió:A pesar de lo poco q me gustan los superwarriors, y de q hasta he sentido empatía por la titànica gesta q pretendía lograr Lebron... al final las cosas caen por su propio peso:
Lo de sentarse antes de q acabe el partido, pararlo todo, saludar a todo quisqui, buscar la ovación...pero al acabar el partido tardar dos segundos en irse al tunel me parece de capullo. Si pierdes 4-0 te aguantas y te comes la bocina final y soportas la felicidad y la celebración de los tíos q te han metido semejante sobo. Y no se la dejas a 5 tíos q no han tenido la oportunidad ni de competir ni nada... porque cuando ganas ellos no están.
Y, sobre todo, lo de la mano rota me parece rollo CR7... si lo hubiese contado alguien del entorno (algun compañero, o alguien del cuerpo técnico) me parecería epico y molón.
Saliendo de su propia boca y tan seguido a la derrota... me parece de attention whore, de despreciar a sus compañeros y, en fin, el resumen de por qué Lebron siempre me ha caido fatal.
Nunca será MJ, pero no por bueno o malo... no será el mejor porque el mejor no puede causar la repulsión q causa este tío a los q no somos sus fans.
Jordan
a los 4 gatos que tenemos suficiente personalidad para no ser sus fans ver mas alla y que nos irrite sobremanera la megalómana, continua y supervitaminada maniobra de ultramarketing alrededor de su persona que se monto en su dia y sigue activa nos da repulsión tipo ver un video de Hitler sentado en el retrete de trainspotting comiendo gusanos en un plato lleno de heces de ñu.
Que tú tengas la suerte de tener una personalidad tan marcada y esa clarividencia es otro tema
Yo me refiero a que Jordan (o al equipo de marketing q gestiona sus asuntos) controlaba mucho mejor sus declaraciones y gestos. Y rara vez se le pillaba en un renuncio. Sí. Era un producto diseñado para molarle a todo el mundo... y Lebron no es capaz de eso. Como jugador se puede discutir, pero su influencia social está a años luz y es por cosas como estas.
COmo no las habia su aparato de marketing podia controlar las filtraciones mejor y no se han sabido hsta mucho despues los comportamientos de autentico enfermo mental de jordan.
Pero a ver como reaccionaba twitter a una filtracion den plan " en le entrenamiento de hoy Jordan le ha dado dos hostias Will Perdue".
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: NBA 2018
Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
No nos flipemos con la imagen pública que Jordan tampoco era un Magic Johnson de la vida
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Portland me callo, pero Lakers...Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Infernu escribió:Portland me callo, pero Lakers...Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
la realidad es que los bulls no consiguieron pasar de los celtics y/o pistons hasta que estos eran ya una panda de viejos prejubilados.
y en la final contra lakers worhty estaba bastante tocado.
y en la final contra lakers worhty estaba bastante tocado.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: NBA 2018
Yo veía que los Bulls ganaban porque cada uno hacía su papel. Tenían gente para meter triples tras tiempos muertos, para asegurar rebotes cuando el titular se empezaba a cansar y hasta para agitar la toalla.Lorenzombie escribió:Infernu escribió:Portland me callo, pero Lakers...Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Infernu escribió:Yo veía que los Bulls ganaban porque cada uno hacía su papel. Tenían gente para meter triples tras tiempos muertos, para asegurar rebotes cuando el titular se empezaba a cansar y hasta para agitar la toalla.Lorenzombie escribió:Infernu escribió:Portland me callo, pero Lakers...Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?
Tienes razón. Pero hablábamos de los años en los q no ganaban, los anteriores.
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
y por cierto
lo de " hubiera ganado mas anillos sin el paron"
en 1995 jugo la ultima parte de la temporad y los plaoffs Y LES DERROTARON.
y mejor no meternos en la tangadisima que les hicieron a los bulls contra los knicks en los playoffs del 94 sin jordan.........no fuera a ser que SIN jordan pippen ( que habia llevado al equipo a un record de regular season similar al del año anterior CON jordan) ganase el anillo y se le viniera el mito abajo a la nba y nike.
lo de " hubiera ganado mas anillos sin el paron"
en 1995 jugo la ultima parte de la temporad y los plaoffs Y LES DERROTARON.
y mejor no meternos en la tangadisima que les hicieron a los bulls contra los knicks en los playoffs del 94 sin jordan.........no fuera a ser que SIN jordan pippen ( que habia llevado al equipo a un record de regular season similar al del año anterior CON jordan) ganase el anillo y se le viniera el mito abajo a la nba y nike.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: NBA 2018
Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
No estaba hablando de como se forma el equipo sino de si ahora se le buscaría un equipo en menos años que lo que ocurrió. Vemos con Lebron, que eso no funciona así, que en estos tiempos se tardó mas en llegar a un equipo capaz de ganar la NBA. Por cierto, Horace grant llego a ser All star y era un tercer espada de gran nivel. Aquellos bulls con la incorporación de Kukoc eran un equipo de 57 victorias y llegar a las semifinales de conferencia con los knicks, en la temporada que jordan se retiró y Pippen lidero a los de chicago. Vamos, que era un señor equipo.
También hay que decir que las cosas en tiempos de Jordan funcionaban de otra manera. Por contrato no podía irse de los bulls, y es una de las razones por las que Jordan tuvo en esa primera década una sueldo por debajo de lo que ganaban otras estrellas. En el 96 cuando expira su contrato, es cuando pide una millonada basándose en la amenaza de irse a los Knicks que le ofrecian 25 millones (pat ewing cobraba 18), y de de esa manera conseguir los 30 millones de contrato en los bulls, cifra que ningún otro equipo podía igualar.
Así es el deporte profesional.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Pier escribió:Lorenzombie escribió:Pier escribió:Lorenzombie escribió:BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.
Meeec error
Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador
Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.
Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.
Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
No estaba hablando de como se forma el equipo sino de si ahora se le buscaría un equipo en menos años que lo que ocurrió. Vemos con Lebron, que eso no funciona así, que en estos tiempos se tardó mas en llegar a un equipo capaz de ganar la NBA. Por cierto, Horace grant llego a ser All star y era un tercer espada de gran nivel. Aquellos bulls con la incorporación de Kukoc eran un equipo de 57 victorias y llegar a las semifinales de conferencia con los knicks, en la temporada que jordan se retiró y Pippen lidero a los de chicago. Vamos, que era un señor equipo.
También hay que decir que las cosas en tiempos de Jordan funcionaban de otra manera. Por contrato no podía irse de los bulls, y es una de las razones por las que Jordan tuvo en esa primera década una sueldo por debajo de lo que ganaban otras estrellas. En el 96 cuando expira su contrato, es cuando pide una millonada basándose en la amenaza de irse a los Knicks que le ofrecian 25 millones (pat ewing cobraba 18), y de de esa manera conseguir los 30 millones de contrato en los bulls, cifra que ningún otro equipo podía igualar.
Así es el deporte profesional.
Ya, jaja
Sobre Grant, lo mismo. Antes de jugar en Chicago no era allstar, si no me equivoco. Y kukoc era una incognita (no para los europeos, q sabiamos lo que habia).La idea q pretendo transmitir es esa, q ese equipo se "construyó".
Otra cosa es la siguiente etapa, fichando contrastados (rodman, harper) q eso sí se parece más a lo q veo yo ahora. De juntar estrellas ya contrastadas.
Lorenzombie- Mensajes : 8094
Fecha de inscripción : 04/02/2012
Re: NBA 2018
Bueno, por un lado recordar las condiciones particulares de cada caso, ya hemos expuesto el de los bulls y Jordan, su historia estaba ligada y era difícil cualquier otro camino que no fuera ese. Pero en aquella época y en anteriores tambien había grandes fichajes como Kareem o chamberlain yéndose a los lakers, Moses malone a los sixers del Dr. J, o por ejemplo y en plena época jordan, Barkley yendose a los Suns de majerle, chambers, ceballos, richard dumas para hacer un "superequipo" y perder las finales contra precisamente los bulls de jordan. En años sucesivos cambiarían a un ya viejo chambers por AC green, llegaría danny manning, y no conseguirían derrotar a los rockets de olajuwon...
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: NBA 2018
Que si que vale, que Jordan no hay más que uno. Que debate más manido. Le he cogido mania a Jordan na mas por esto. Por cierto en 2018 se estrena biopic de el.
BLINK503- Mensajes : 6066
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: NBA 2018
https://twitter.com/B1ackSchefter/status/968619029232570368?s=20
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: NBA 2018
Eric Sachs escribió:y por cierto
lo de " hubiera ganado mas anillos sin el paron"
en 1995 jugo la ultima parte de la temporad y los plaoffs Y LES DERROTARON.
y mejor no meternos en la tangadisima que les hicieron a los bulls contra los knicks en los playoffs del 94 sin jordan.........no fuera a ser que SIN jordan pippen ( que habia llevado al equipo a un record de regular season similar al del año anterior CON jordan) ganase el anillo y se le viniera el mito abajo a la nba y nike.
melon head- Mensajes : 14675
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: NBA 2018
Infernu escribió:https://twitter.com/B1ackSchefter/status/968619029232570368?s=20
Pero, vamoraver, qué hace ahí Aketetumbo?
Y Dwight Howard?
Ay, mare: Chris Paul el 35...
crancranc- Mensajes : 35565
Fecha de inscripción : 10/06/2010
Página 12 de 13. • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Temas similares
» Coachella 2018 pedazo festival acampando en tu casa - ¡Habemus cartel 2018! - Toc, Toc, Toc-ando las puertas del paraíso - Hoy es el día, comienza el despiporre, instalen sus tiendas de campaña VIP - Arranca 1ª jornada, únete
» NBA 2018
» ARF 2018
» NBA 2018
» NBA 2018
» NBA 2018
» ARF 2018
» NBA 2018
» NBA 2018
Página 12 de 13.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.