¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

lacan escribió:

starfuckers escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:Te doy otro nombre de pionero en música electrónica de calidad ( o lo q yo considero, q eso es muy personal): Aphex twin, q por cierto tiene actitud más "rock n roll" q muchos grupos "true rockers" moñas

yo te hablo de un instrumento que tiene un arraigo de cientos de años y me vienes con  grupitos que tuvieron 15 minutos de gloria hace cuatro días, el de Aphex Twin está a la altura de Paco de Lucia o Jimi Hendrix, pon un vídeo donde demuestre su talento y actitud "rockera" a ver...

Sabes lo q pasa? "Pides" respeto para los artistas q tú crees pero los otros llevan 15min. Aphex twin lleva más de 30 años y tampoco tengo especial interés en defenderlo ojo. Pero eso es como si te digo quien es ese Hendrix? Al lado de Mozart no es nadie.
Vamos q no son comparables.
Y si quieres ver talento no tienes más q poner su nombre en internet, y te di esos nombres como te pude dar otros.

Amen.

¿Qué habéis visto en mi mensaje original que sea tan censurable?
Solo he dicho que algo tendrá la guitarra para llevar siglos formando parte de la cultura musical popular y está por ver el papel que tendrá a la larga la tecnología, es lo que he dicho y lo que sostengo.

Censurable nada, yo solo te di nombres de algo q tu pedías, tú puedes opinar o pensar como te de la gana.
Lo q no estoy para nada de acuerdo es q habrá q ver q papel tendra a la larga la tecnología??? Pero si se lleva haciendo música con tecnología  habitualmente mínimo 40 años, cuanto es para ti a la larga? Yo creo q además igual para juzgar tendrás q tener unos mínimos conocimientos de lo q criticas, q por lo q hablas y sin ánimo de ofender no los tienes.
Otra cosa es q no tengas el mínimo interés en esos géneros q cada uno escucha lo q me apetece.
Pero es como si me pongo a decir q la ópera es una puta basura cuando no tengo ni la más remota idea saliendome de 4 cosas famosas

Lithium escribió:

lacan escribió:

starfuckers escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:Te doy otro nombre de pionero en música electrónica de calidad ( o lo q yo considero, q eso es muy personal): Aphex twin, q por cierto tiene actitud más "rock n roll" q muchos grupos "true rockers" moñas

yo te hablo de un instrumento que tiene un arraigo de cientos de años y me vienes con  grupitos que tuvieron 15 minutos de gloria hace cuatro días, el de Aphex Twin está a la altura de Paco de Lucia o Jimi Hendrix, pon un vídeo donde demuestre su talento y actitud "rockera" a ver...

Sabes lo q pasa? "Pides" respeto para los artistas q tú crees pero los otros llevan 15min. Aphex twin lleva más de 30 años y tampoco tengo especial interés en defenderlo ojo. Pero eso es como si te digo quien es ese Hendrix? Al lado de Mozart no es nadie.
Vamos q no son comparables.
Y si quieres ver talento no tienes más q poner su nombre en internet, y te di esos nombres como te pude dar otros.

Amen.

¿Qué habéis visto en mi mensaje original que sea tan censurable?
Solo he dicho que algo tendrá la guitarra para llevar siglos formando parte de la cultura musical popular y está por ver el papel que tendrá a la larga la tecnología, es lo que he dicho y lo que sostengo.

Censurable nada, yo solo te di nombres de algo q tu pedías, tú puedes opinar o pensar como te de la gana.
Lo q no estoy para nada de acuerdo es q habrá q ver q papel tendra a la larga la tecnología??? Pero si se lleva haciendo música con tecnología  habitualmente mínimo 40 años, cuanto es para ti a la larga? Yo creo q además igual para juzgar tendrás q tener unos mínimos conocimientos de lo q criticas, q por lo q hablas y sin ánimo de ofender no los tienes.

Yo Autechre, Massive Attack, Sigur Ros y demás ya los escuche a finales de los 90 y principios del dos mil no vayas tan de listo, sin ánimo de ofender, y la perspectiva histórica de géneros relativamente jóvenes nosotros no la tendremos pero podemos intentar predecir.

lacan escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

starfuckers escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:Te doy otro nombre de pionero en música electrónica de calidad ( o lo q yo considero, q eso es muy personal): Aphex twin, q por cierto tiene actitud más "rock n roll" q muchos grupos "true rockers" moñas

yo te hablo de un instrumento que tiene un arraigo de cientos de años y me vienes con  grupitos que tuvieron 15 minutos de gloria hace cuatro días, el de Aphex Twin está a la altura de Paco de Lucia o Jimi Hendrix, pon un vídeo donde demuestre su talento y actitud "rockera" a ver...

Sabes lo q pasa? "Pides" respeto para los artistas q tú crees pero los otros llevan 15min. Aphex twin lleva más de 30 años y tampoco tengo especial interés en defenderlo ojo. Pero eso es como si te digo quien es ese Hendrix? Al lado de Mozart no es nadie.
Vamos q no son comparables.
Y si quieres ver talento no tienes más q poner su nombre en internet, y te di esos nombres como te pude dar otros.

Amen.

¿Qué habéis visto en mi mensaje original que sea tan censurable?
Solo he dicho que algo tendrá la guitarra para llevar siglos formando parte de la cultura musical popular y está por ver el papel que tendrá a la larga la tecnología, es lo que he dicho y lo que sostengo.

Censurable nada, yo solo te di nombres de algo q tu pedías, tú puedes opinar o pensar como te de la gana.
Lo q no estoy para nada de acuerdo es q habrá q ver q papel tendra a la larga la tecnología??? Pero si se lleva haciendo música con tecnología  habitualmente mínimo 40 años, cuanto es para ti a la larga? Yo creo q además igual para juzgar tendrás q tener unos mínimos conocimientos de lo q criticas, q por lo q hablas y sin ánimo de ofender no los tienes.

Yo Autechre, Massive Attack, Sigur Ros y demás ya los escuche a finales de los 90 y principios del dos mil no vayas tan de listo, sin ánimo de ofender, y la perspectiva histórica de géneros relativamente jóvenes nosotros no la tendremos pero podemos intentar predecir.

Que ahora voy de listo? Pues para haberlos escuchado hace más de 30 años y decir q llevan 15 minutos creo q no son compatibles.seram cosas mías pero paso de debatir cuando ya te dije a sin ofender te decía q no tenías esos conocimientos, y me reafirmo igual en eso, desde el respeto en el debate, aunque ya te digo q me importa poco "defender" la música electrónica o no, alguna me gusta, otra no, no es mi principal estilo q escucho ni de lejos pero ya te di mi opinión creo q claramente, si para ti 40 años en la música de un artista es q es algo novedoso de ahora pues vale, obviamente puedes opinar lo q quieras, y más aún en un foro q para eso estamos

lacan escribió:por cierto starfuckers, ya me dirás quiénes son los Fernando Sor, Paco de Lucia, Wes Montgomery, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Van Halen o Steve Vai  del sinte

Ryuichi Sakamoto, Chick Corea, Wendy Carlos, Vince Clarke, Sun Ra, Brian Eno, Herbie Hancock, Moroder, Vangelis, Suzanne Ciani…

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

starfuckers escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:Te doy otro nombre de pionero en música electrónica de calidad ( o lo q yo considero, q eso es muy personal): Aphex twin, q por cierto tiene actitud más "rock n roll" q muchos grupos "true rockers" moñas

yo te hablo de un instrumento que tiene un arraigo de cientos de años y me vienes con  grupitos que tuvieron 15 minutos de gloria hace cuatro días, el de Aphex Twin está a la altura de Paco de Lucia o Jimi Hendrix, pon un vídeo donde demuestre su talento y actitud "rockera" a ver...

Sabes lo q pasa? "Pides" respeto para los artistas q tú crees pero los otros llevan 15min. Aphex twin lleva más de 30 años y tampoco tengo especial interés en defenderlo ojo. Pero eso es como si te digo quien es ese Hendrix? Al lado de Mozart no es nadie.
Vamos q no son comparables.
Y si quieres ver talento no tienes más q poner su nombre en internet, y te di esos nombres como te pude dar otros.

Amen.

¿Qué habéis visto en mi mensaje original que sea tan censurable?
Solo he dicho que algo tendrá la guitarra para llevar siglos formando parte de la cultura musical popular y está por ver el papel que tendrá a la larga la tecnología, es lo que he dicho y lo que sostengo.

Censurable nada, yo solo te di nombres de algo q tu pedías, tú puedes opinar o pensar como te de la gana.
Lo q no estoy para nada de acuerdo es q habrá q ver q papel tendra a la larga la tecnología??? Pero si se lleva haciendo música con tecnología  habitualmente mínimo 40 años, cuanto es para ti a la larga? Yo creo q además igual para juzgar tendrás q tener unos mínimos conocimientos de lo q criticas, q por lo q hablas y sin ánimo de ofender no los tienes.

Yo Autechre, Massive Attack, Sigur Ros y demás ya los escuche a finales de los 90 y principios del dos mil no vayas tan de listo, sin ánimo de ofender, y la perspectiva histórica de géneros relativamente jóvenes nosotros no la tendremos pero podemos intentar predecir.

Que ahora voy de listo? Pues para haberlos escuchado hace más de 30 años y decir q llevan 15 minutos creo q no son compatibles.seram cosas mías pero paso de debatir cuando ya te dije a sin ofender te decía q no tenías esos conocimientos, y me reafirmo igual en eso, desde el respeto en el debate, aunque ya te digo q me importa poco "defender" la música electrónica o no, alguna me gusta, otra no, no es mi principal estilo q escucho ni de lejos pero ya te di mi opinión creo q claramente, si para ti 40 años en la música de un artista es q es algo novedoso de ahora pues vale, obviamente puedes opinar lo q quieras, y más aún en un foro q para eso estamos

He dicho que en términos históricos de los 90 hace cuatro días y que esos grupos tuvieron 15 minutos de gloria no que llevan 15 minutos, sí, mejor lo dejamos que te estás liando.

John Muesly Hardin escribió:

lacan escribió:por cierto starfuckers, ya me dirás quiénes son los Fernando Sor, Paco de Lucia, Wes Montgomery, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Van Halen o Steve Vai  del sinte

Ryuichi Sakamoto, Chick Corea, Wendy Carlos, Vince Clarke, Sun Ra, Brian Eno,  Herbie Hancock, Moroder, Vangelis, Suzanne Ciani…

veo mucho pianista tramposillo....

   

lacan escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

starfuckers escribió:

Lithium escribió:

lacan escribió:

yo te hablo de un instrumento que tiene un arraigo de cientos de años y me vienes con  grupitos que tuvieron 15 minutos de gloria hace cuatro días, el de Aphex Twin está a la altura de Paco de Lucia o Jimi Hendrix, pon un vídeo donde demuestre su talento y actitud "rockera" a ver...

Sabes lo q pasa? "Pides" respeto para los artistas q tú crees pero los otros llevan 15min. Aphex twin lleva más de 30 años y tampoco tengo especial interés en defenderlo ojo. Pero eso es como si te digo quien es ese Hendrix? Al lado de Mozart no es nadie.
Vamos q no son comparables.
Y si quieres ver talento no tienes más q poner su nombre en internet, y te di esos nombres como te pude dar otros.

Amen.

¿Qué habéis visto en mi mensaje original que sea tan censurable?
Solo he dicho que algo tendrá la guitarra para llevar siglos formando parte de la cultura musical popular y está por ver el papel que tendrá a la larga la tecnología, es lo que he dicho y lo que sostengo.

Censurable nada, yo solo te di nombres de algo q tu pedías, tú puedes opinar o pensar como te de la gana.
Lo q no estoy para nada de acuerdo es q habrá q ver q papel tendra a la larga la tecnología??? Pero si se lleva haciendo música con tecnología  habitualmente mínimo 40 años, cuanto es para ti a la larga? Yo creo q además igual para juzgar tendrás q tener unos mínimos conocimientos de lo q criticas, q por lo q hablas y sin ánimo de ofender no los tienes.

Yo Autechre, Massive Attack, Sigur Ros y demás ya los escuche a finales de los 90 y principios del dos mil no vayas tan de listo, sin ánimo de ofender, y la perspectiva histórica de géneros relativamente jóvenes nosotros no la tendremos pero podemos intentar predecir.

Que ahora voy de listo? Pues para haberlos escuchado hace más de 30 años y decir q llevan 15 minutos creo q no son compatibles.seram cosas mías pero paso de debatir cuando ya te dije a sin ofender te decía q no tenías esos conocimientos, y me reafirmo igual en eso, desde el respeto en el debate, aunque ya te digo q me importa poco "defender" la música electrónica o no, alguna me gusta, otra no, no es mi principal estilo q escucho ni de lejos pero ya te di mi opinión creo q claramente, si para ti 40 años en la música de un artista es q es algo novedoso de ahora pues vale, obviamente puedes opinar lo q quieras, y más aún en un foro q para eso estamos

He dicho que en términos históricos de los 90 hace cuatro días y que esos grupos tuvieron 15 minutos de gloria no que llevan 15 minutos, sí, mejor lo dejamos que te estás liando.

Tranquilo q paso de entrar en rollos personales en un foro y decirte y tu más y parecer q tengo 15 años. Será q te malinterpreté, y aún así tuvieron sus 15 minutos de gloria? Q va, Aphex twin o massive attack ( por poner otro q citas tu) no llegaron a 5 minutos de gloria 

Que te hago un último apunte:
Con todos mis respetos a jimi Hendrix (q citaste tu como ejemplo), que estuvo en activo sacando álbumes 4 años? Entonces Aphex twin ( por seguir con ejemplos puestos) q llevan más pero en realidad son 15 minutos, Hendrix q estuvo 1 minuto no?

lacan escribió:

John Muesly Hardin escribió:

lacan escribió:por cierto starfuckers, ya me dirás quiénes son los Fernando Sor, Paco de Lucia, Wes Montgomery, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Van Halen o Steve Vai  del sinte

Ryuichi Sakamoto, Chick Corea, Wendy Carlos, Vince Clarke, Sun Ra, Brian Eno,  Herbie Hancock, Moroder, Vangelis, Suzanne Ciani…

veo mucho pianista tramposillo....

Pianistas tramposillos… enfin

Lithium escribió:Que te hago un último apunte:
Con todos mis respetos a jimi Hendrix (q citaste tu como ejemplo), que estuvo en activo sacando álbumes 4 años? Entonces Aphex twin ( por seguir con ejemplos puestos) q llevan más pero en realidad son 15 minutos, Hendrix q estuvo 1 minuto no?

A Hendrix lo cite como revolucionario y exponente del instrumento (uno de tantos) pero su influencia y legado, ya que te quieres meter ahí, es infinitamente superior al de Aphex Twin más allá de la duración de su carrera.

lacan escribió:

Lithium escribió:Que te hago un último apunte:
Con todos mis respetos a jimi Hendrix (q citaste tu como ejemplo), que estuvo en activo sacando álbumes 4 años? Entonces Aphex twin ( por seguir con ejemplos puestos) q llevan más pero en realidad son 15 minutos, Hendrix q estuvo 1 minuto no?

A Hendrix lo cite como revolucionario y exponente del instrumento (uno de tantos) pero su influencia y legado, ya que te quieres meter ahí, es infinitamente superior al de Aphex Twin más allá de la duración de su carrera.

Eso es otro debate y/o percepción.
Y aquí también te citamos revolucionarios o pioneros en otros estilos pero como tú dices esos nada

Mira que os mola discutir, la guitarra lleva siglos formando parte de la cultura popular y la música electrónica no, ya está.  

Tal vez de aquí a 300 años todo sea música electrónica y nadie sepa que cojones es una guitarra pero vosotros no lo veréis.

y yo afortunadamente tampoco.

Bueno, la guitarra eléctrica no lleva ni 100 años.

Poisonblade escribió:Bueno, la guitarra eléctrica no lleva ni 100 años.

En cambio la música electrónica nació a finales del siglo XIX. Un libro muy interesante es El arte de los ruidos del futurista Luigi Russolo en el que explica sus conciertos con los "entonarruidos". Eso fue a principios de 1910, unos veinte años antes de la guitarra eléctrica.

Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Shunt escribió:Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Saquemos la ideología de género de los colegios!!

uno cualquiera escribió:

Shunt escribió:Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Saquemos la ideología de género de los colegios!!

en los colegios no se habla de rock...

Hank escribió:

uno cualquiera escribió:

Shunt escribió:Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Saquemos la ideología de género de los colegios!!

en los colegios no se habla de rock...

Pero aquí si, y (casi) nunca se duda de que es la mejor música y él resto una mierda. Como debe ser: ni un paso atrás, ni a los lados

Hank escribió:

uno cualquiera escribió:

Shunt escribió:Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Saquemos la ideología de género de los colegios!!

en los colegios no se habla de rock...

En el de Jack Black con voz de Dani Martín sí.

uno cualquiera escribió:

Hank escribió:

uno cualquiera escribió:

Shunt escribió:Dejando ya de lado el hastío que me provoca siempre el rockismo, qué cansino lo de asociar "tecnología" a algo con muchos botones, que tenga pantalla o qué sé yo. Que una guitarra también es tecnología, eh. Y no hablo de la eléctrica.

Saquemos la ideología de género de los colegios!!

en los colegios no se habla de rock...

Pero aquí si, y (casi) nunca se duda de que es la mejor música y él resto una mierda. Como debe ser: ni un paso atrás, ni a los lados

no estoy de acuerdo, pero da igual... por suerte la música no se acaba en Slayer o Def Leppard...

lacan escribió:

John Muesly Hardin escribió:

lacan escribió:por cierto starfuckers, ya me dirás quiénes son los Fernando Sor, Paco de Lucia, Wes Montgomery, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Van Halen o Steve Vai  del sinte

Ryuichi Sakamoto, Chick Corea, Wendy Carlos, Vince Clarke, Sun Ra, Brian Eno,  Herbie Hancock, Moroder, Vangelis, Suzanne Ciani…

veo mucho pianista tramposillo....

¿Kraftwerk?

Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

John Muesly Hardin escribió:

lacan escribió:

John Muesly Hardin escribió:

lacan escribió:por cierto starfuckers, ya me dirás quiénes son los Fernando Sor, Paco de Lucia, Wes Montgomery, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Van Halen o Steve Vai  del sinte

Ryuichi Sakamoto, Chick Corea, Wendy Carlos, Vince Clarke, Sun Ra, Brian Eno,  Herbie Hancock, Moroder, Vangelis, Suzanne Ciani…

veo mucho pianista tramposillo....

Pianistas tramposillos… enfin

Me da que en el mensaje de lacan falta una coma, así: "veo mucho pianista, tramposillo"

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

A mi me parece que algunos si subieran con un pendrive sería lo mismo.

No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Marcial Garañón escribió:Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de primeras haces una división un tanto artificial. Que es un instrumento orgánico? Depeche mode, un grupo de electrónica, tiene a gente tocando la batería, bajo, guitarras, sintes, cantando y disparando cosas. Supongo que lo que pretendes hacer es diferenciar entre tocar en vivo el instrumento y disparar sonidos grabados. Pero eso no es una diferenciacion clara entre la musica rock y la electronica puesto que dichas cosas suceden en ambos mundos a menudo entremezcladas.

Además, ya os digo que por ejemplo para un batería ir con claqueta en directo para poder meter samplers y cosas así suele ser un elemento que eleva la dificultad de la ejecución puesto que tienes que ir pegado a esa claqueta para no cagarla.

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Google dice esto: Hendrix  97.700.000 resultados     Kraftwerk 29.500.000 resultados

YouTube:   Hendrix @jimihendrix 1,12 M de suscriptores   @Kraftwerk 104 K suscriptores

Pero puedes seguir soñando.

lacan escribió:

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Google dice esto: Hendrix  97.700.000 resultados     Kraftwerk 29.500.000 resultados

YouTube:   Hendrix @jimihendrix 1,12 M de suscriptores   @Kraftwerk 104 K suscriptores

Pero puedes seguir soñando.

Las estadísticas son como las bikinis, muestran cosas interesantes, pero ocultan lo más importante.

lacan escribió:

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

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Pero puedes seguir soñando.

Te falta poner los oyentes de Spotify ja ja

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Muy de acuerdo con Pier. Toda la escena Kraut es muy, pero que muy influyente.

Pier escribió:

Marcial Garañón escribió:Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de primeras haces una división un tanto artificial. Que es un instrumento orgánico? Depeche mode, un grupo de electrónica, tiene a gente tocando la batería, bajo, guitarras, sintes, cantando y disparando cosas. Supongo que lo que pretendes hacer es diferenciar entre tocar en vivo el instrumento y disparar sonidos grabados. Pero eso no es una diferenciacion clara entre la musica rock y la electronica puesto que dichas cosas suceden en ambos mundos a menudo entremezcladas.

Además, ya os digo que por ejemplo para un batería ir con claqueta en directo para poder meter samplers y cosas así suele ser un elemento que eleva la dificultad de la ejecución puesto que tienes que ir pegado a esa claqueta para no cagarla.

No creo que sea difícil responder a mi duda en abstracto, independientemente de lo que hagan unos y otros. Y la dificultad no tiene nada que ver con este tema.

Si tocas una pieza al piano puedes cambiar el tempo y la energía con la que tocas en función de cómo te sientes o lo que pretendas transmitir en ese momento concreto. Si das a una tecla para que se reproduzca un sonido o secuencia pregrabada ese factor expresivo ¿se pierde o existen maneras de reflejarlo? Esa es mi duda.

A mí me da la impresión de que en Sleaford Mods o en La Élite la "banda" tiene poco margen para expresarse :-) ...el buen, malo o regular día queda reservado para la parte orgánica de esos dúos: las voces.

Que, ya digo, esta es mi intuición. Que lo mismo aparece aquí alguien que controla eso y nos cuenta las mil y una maneras que existen para modular la ejecución en directo de sonidos/secuencias pregrabados en función de los deseos del ejecutante. No sé, por eso pregunto. Y no sólo quiero saber si es posible, que seguro que sí, sino si es lo normal en esos mundillos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Pier escribió:

Marcial Garañón escribió:Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de primeras haces una división un tanto artificial. Que es un instrumento orgánico? Depeche mode, un grupo de electrónica, tiene a gente tocando la batería, bajo, guitarras, sintes, cantando y disparando cosas. Supongo que lo que pretendes hacer es diferenciar entre tocar en vivo el instrumento y disparar sonidos grabados. Pero eso no es una diferenciacion clara entre la musica rock y la electronica puesto que dichas cosas suceden en ambos mundos a menudo entremezcladas.

Además, ya os digo que por ejemplo para un batería ir con claqueta en directo para poder meter samplers y cosas así suele ser un elemento que eleva la dificultad de la ejecución puesto que tienes que ir pegado a esa claqueta para no cagarla.

No creo que sea difícil responder a mi duda en abstracto, independientemente de lo que hagan unos y otros. Y la dificultad no tiene nada que ver con este tema.

Si tocas una pieza al piano puedes cambiar el tempo y la energía con la que tocas en función de cómo te sientes o lo que pretendas transmitir en ese momento concreto. Si das a una tecla para que se reproduzca un sonido o secuencia pregrabada ese factor expresivo ¿se pierde o existen maneras de reflejarlo? Esa es mi duda.

A mí me da la impresión de que en Sleaford Mods o en La Élite la "banda" tiene poco margen para expresarse :-) ...el buen, malo o regular día queda reservado para la parte orgánica de esos dúos: las voces.

Que, ya digo, esta es mi intuición. Que lo mismo aparece aquí alguien que controla eso y nos cuenta las mil y una maneras que existen para modular la ejecución en directo de sonidos/secuencias pregrabados en función de los deseos del ejecutante. No sé, por eso pregunto. Y no sólo quiero saber si es posible, que seguro que sí, sino si es lo normal en esos mundillos.

Otro saludo. Marcial Garañón

El tempo, el tono, etc. lo puedes cambiar muy fácilmente en un sampler. De hecho, una de las habilidades fundamentales de los Djs es controlar ese tipo de cosas cuando hacen transiciones en una sesión.

Precisamente el de La Élite toca el casiotone de verdad. Y le he visto fallar

En ese caso en concreto, depende del número de cubatas vacíos que veas al lado del teclado

lacan escribió:

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Google dice esto: Hendrix  97.700.000 resultados     Kraftwerk 29.500.000 resultados

YouTube:   Hendrix @jimihendrix 1,12 M de suscriptores   @Kraftwerk 104 K suscriptores

Pero puedes seguir soñando.

No entro en cuál es más influyente de los dos, pero popularidad no es lo mismo que influencia. Sister Rosetta Tharpe, por ejemplo, no es extremadamente popular (aunque va siendo más reconocida) y su música influenció enormemente a muchísimos artistas.

Muy relativo todo ésto como para tirar de cifras de escuchas.

FiXer escribió:

lacan escribió:

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Google dice esto: Hendrix  97.700.000 resultados     Kraftwerk 29.500.000 resultados

YouTube:   Hendrix @jimihendrix 1,12 M de suscriptores   @Kraftwerk 104 K suscriptores

Pero puedes seguir soñando.

No entro en cuál es más influyente de los dos, pero popularidad no es lo mismo que influencia. Sister Rosetta Tharpe, por ejemplo, no es extremadamente popular (aunque va siendo más reconocida) y su música influenció enormemente a muchísimos artistas.

Muy relativo todo ésto como para tirar de cifras de escuchas.

Está el famoso ejemplo de que se dice que a "la" Velvet Underground la conocían cuatro gatos, pero todos esos cuatro gatos salieron a montarse su propia banda.

Pier escribió:

Marcial Garañón escribió:

Pier escribió:

Marcial Garañón escribió:Me  gustaría introducir un tema más en esta bronca electrónico vs. orgánico.

Personalmente, no tengo prejuicios contra la electrónica. No estoy nada metido en el mundillo, pero disfruto de muchos grupos y diferentes estilos dentro de lo que se hace con artilugios electrónicos.

Entiendo que el talento compositivo está en la persona y los medios que use son algo secundario... en el momento de la creación.

Dicho esto, y pregunto desde la ignorancia y con curiosidad, a la hora de llevar esas composiciones al directo ¿es la electrónica más limitada desde el punto de vista de la expresividad que los instrumentos orgánicos?

Intuitivamente, me respondo a mi mismo que sí. Me parece a mí que el resultado de tocar un instrumento orgánico depende mucho del ejecutante, de su habilidad, del día que tenga, de si está más cansado o menos; de si ha tenido bronca familiar ese día o no, etc, incluso de lo que pretenda transmitir ese día, que puede ser diferente a otro; mientras que "disparar samplers" y recursos similares queda siempre igual, independientemente de quien los dispare.

¿Es esto así? ¿Se me escapa algo?

Un saludo. Marcial Garañón

Es que de primeras haces una división un tanto artificial. Que es un instrumento orgánico? Depeche mode, un grupo de electrónica, tiene a gente tocando la batería, bajo, guitarras, sintes, cantando y disparando cosas. Supongo que lo que pretendes hacer es diferenciar entre tocar en vivo el instrumento y disparar sonidos grabados. Pero eso no es una diferenciacion clara entre la musica rock y la electronica puesto que dichas cosas suceden en ambos mundos a menudo entremezcladas.

Además, ya os digo que por ejemplo para un batería ir con claqueta en directo para poder meter samplers y cosas así suele ser un elemento que eleva la dificultad de la ejecución puesto que tienes que ir pegado a esa claqueta para no cagarla.

No creo que sea difícil responder a mi duda en abstracto, independientemente de lo que hagan unos y otros. Y la dificultad no tiene nada que ver con este tema.

Si tocas una pieza al piano puedes cambiar el tempo y la energía con la que tocas en función de cómo te sientes o lo que pretendas transmitir en ese momento concreto. Si das a una tecla para que se reproduzca un sonido o secuencia pregrabada ese factor expresivo ¿se pierde o existen maneras de reflejarlo? Esa es mi duda.

A mí me da la impresión de que en Sleaford Mods o en La Élite la "banda" tiene poco margen para expresarse :-) ...el buen, malo o regular día queda reservado para la parte orgánica de esos dúos: las voces.

Que, ya digo, esta es mi intuición. Que lo mismo aparece aquí alguien que controla eso y nos cuenta las mil y una maneras que existen para modular la ejecución en directo de sonidos/secuencias pregrabados en función de los deseos del ejecutante. No sé, por eso pregunto. Y no sólo quiero saber si es posible, que seguro que sí, sino si es lo normal en esos mundillos.

Otro saludo. Marcial Garañón

El tempo, el tono, etc. lo puedes cambiar muy fácilmente en un sampler. De hecho, una de las habilidades fundamentales de los Djs es controlar ese tipo de cosas cuando hacen transiciones en una sesión.

Es que puedes cambiar hasta el patrón del sample, su orden. Y no hablemos ya de lo que permite potencialmente software como Ableton Live en directo.

De todos modos, muchas veces la tradicional rigidez electrónica es considerada una ventaja que es buscada conscientemente. Cuando en un secuenciador mantienes cada nota en su posición exacta, estás empleando una posibilidad que no está a tu alcance usando otros medios (por supuesto habiendo mil maneras de darle vida a esa secuencia, a Tangerine Dream me remito, por ejemplo). Luego ya queda en tus manos que esa herramienta juegue a favor o en contra del creador... Y del oyente claro.

No se puede hablar de electrónica en general y meter todos los instrumentos en el mismo saco. Electrónica es pinchar, hacer remix en directo, tocar un teclado de piano o disparar samples con un botón... No es una única disciplina y no se ejecuta igual.

No tiene nada que ver salir con un mesa de djing que salir con un sinte.

wakam escribió:

FiXer escribió:

lacan escribió:

Pier escribió:No se si me lo he llegado a leer pero comparable en influencia a Hendrix esta un grupo como Kraftwerk habiendo además una diferencia de apenas 5 años en la edición de discos entre uno y los otros.

Google dice esto: Hendrix  97.700.000 resultados     Kraftwerk 29.500.000 resultados

YouTube:   Hendrix @jimihendrix 1,12 M de suscriptores   @Kraftwerk 104 K suscriptores

Pero puedes seguir soñando.

No entro en cuál es más influyente de los dos, pero popularidad no es lo mismo que influencia. Sister Rosetta Tharpe, por ejemplo, no es extremadamente popular (aunque va siendo más reconocida) y su música influenció enormemente a muchísimos artistas.

Muy relativo todo ésto como para tirar de cifras de escuchas.

Está el famoso ejemplo de que se dice que a "la" Velvet Underground la conocían cuatro gatos, pero todos esos cuatro gatos salieron a montarse su propia banda.

Efectivamente, lo popular puede ser influyente y por supuesto lo es ya sólo por el hecho de llegar a mucha gente. Pero la influencia y las innovaciones a un nivel más profundo normalmente parten de focos no tan populares (que luego se asimilan en la corriente principal).

No recuerdo dónde leí no hace mucho acerca de Kraftwerk y su influencia, de cómo se ha ido revelando que aquello fue adelantadísimo.

Y no sólo por la música, si no en gran parte por el sentido de concierto, donde no hace falta ni músicos en el escenario ni entrega sudorosa del cantante de turno. Y todo eso tiene ya casi cincuenta años y está más vigente que nunca.

Así que influencia sí, una cuanta. Y no es incompatible con que otros hagan el cafre sobre el escenario, lo cual también está muy bien.

por eso la mitad tocáis la guitarra y os ponéis a Hendrix de avatar, de verdad...  en vuestro afán de alarde y postureo musical perdéis hasta la más mínima noción del decoro.

Queréis otro dato? poned Hendrix y Kraftwerk en el buscador del foro, pero no hace falta dar datos todos sabéis perfectamente que en vuestro entorno, TV, cine y resto de medios la figura de Hendrix está muchísimo más presente y es por lo tanto más influyente.

Y si hablamos fuera de la música ya es que ni hay color Hendrix es un icono reconocible en todo el planeta, los chinos saben quien es Hendrix y Kraftwerk ni lo saben ni les importa

Resultado: I WIN, AGAIN...

yo me quedo con Kraftwerk antes que con Hendrix...

Starsailor escribió: el sentido de concierto, donde no hace falta ni músicos en el escenario ni entrega sudorosa del cantante de turno.

Quieres decir entonces, "el sinsentido de concierto".

Madre del amor hermoso

Sí, seguramente Hendrix sea el músico que más aprecio y más me ha impresionado. Desde hace ya unos cuantos años y ahí sigue, bien arriba. Con Dylan y Reznor forma la tripleta que más me ha marcado.

Y Kraftwerk me gustan y bastante. No sé qué tiene eso que ver con postureo, alarde y no sé qué cosas más del decoro...

Yo insisto en que se habla de electrónica sin que esté muy bien definido... Si sé a que sonidos se refiere aquí, pero creo que se e mezclan cosas, al hablar de ejecución y al hablar de su influencia.

Por ejemplo, ray manzarek lleva sintes en los doors, con uno simula un bajo (pero no lo es, es un sinte) y con otro hace teclados. Su talento y expresividad en la ejecución es indiscutible y la influencia de la electrónica, de los instrumentos electrónicos, es tan amplia que una banda como los doors, fundamental, la lleva en un set.

Aunque los doors no hacen música electrónica, eso si.

lacan escribió:por eso la mitad tocáis la guitarra y os ponéis a Hendrix de avatar, de verdad...  en vuestro afán de alarde y postureo musical perdéis hasta la más mínima noción del decoro.

Queréis otro dato? poned Hendrix y Kraftwerk en el buscador del foro, pero no hace falta dar datos todos sabéis perfectamente que en vuestro entorno, TV, cine y resto de medios la figura de Hendrix está muchísimo más presente y es por lo tanto más influyente.

Y si hablamos fuera de la música ya es que ni hay color Hendrix es un icono reconocible en todo el planeta, los chinos saben quien es Hendrix y Kraftwerk ni lo saben ni les importa

Resultado: I WIN, AGAIN...

Los chinos claro que saben quienes son Kraftwerk
https://www.clubbingspain.com/amp/noticias/2013/kraftwerk-vetados-en-china.html

R'as Kal Bhul escribió:

Starsailor escribió: el sentido de concierto, donde no hace falta ni músicos en el escenario ni entrega sudorosa del cantante de turno.

Quieres decir entonces, "el sinsentido de concierto".

Si lo quieres ver así, sí Lo que digo es que salir cuatro maniquíes o conciertos sin músicos saltando de un lado a otro resultó ser bastante adelantado a su tiempo y sigue vigente. Luego que cada cual escoja lo que más le guste. ¿Prefiero tener a Reznor machacando teclados o sintetizadores (¡oh!) o haber visto a Hendrix quemar la guitarra? Sí, desde luego. Pero hay otras opciones y gente que las prefiera.

Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.