El Fade Out es de cobardes

+37
borogis
sonic buzzard
Inframan
RockRotten
Eric Sachs
Gran Mimón
Maniac is out
Godofredo
Inútil
wakam
Bar Biquernes
arise
Lazaretto
Jud
haserretuta
Eloy
Joker
Loza
Jincho
Perry go round
Usagi
rockyourass
DumDumBoy
Ed Wood
Frusciante
uno cualquiera
Mr. Integrity
RHEINGOLD
ruso
Pendejo
CocH.
Infernu
HamTyler
locovereas
rudicio
Rikileaks
Gallardo
41 participantes

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Gallardo Lun 4 Jun 2018 - 18:58

Fundido (ingeniería de sonido), Es un efecto de edición musical realizada en Estudio; es cuando el volumen de la canción va disminuyendo poco a poco hasta desaparecer por completo.


El famoso recurso utilizado a troche y moche por músicos sinvergüenzas. Ésos que van bajando el volumen del sonido poco a poco porque no saben terminar una canción haciendo tracatrán.

El primero al que se le ocurrió tuvo que ser un genio. Y aún más vago que genio. Me figuro de dónde era...


A mí me gusta mucho el fade out. ¿Y a ti?
Gallardo
Gallardo

Mensajes : 9455
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Rikileaks Lun 4 Jun 2018 - 19:00

Depende
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 82718
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por rudicio Lun 4 Jun 2018 - 19:08

Hay canciones a las que le sienta bien... Por ejemplo a una power ballad un final con solo de guitarra y fade out le va que ni pintado Smile .
rudicio
rudicio

Mensajes : 5314
Fecha de inscripción : 02/02/2013

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por locovereas Lun 4 Jun 2018 - 19:09

Gallardo escribió:Fundido (ingeniería de sonido), Es un efecto de edición musical realizada en Estudio; es cuando el volumen de la canción va disminuyendo poco a poco hasta desaparecer por completo.


El famoso recurso utilizado a troche y moche por músicos sinvergüenzas. Ésos que van bajando el volumen del sonido poco a poco porque no saben terminar una canción haciendo tracatrán.

El primero al que se le ocurrió tuvo que ser un genio. Y aún más vago que genio. Me figuro de dónde era...


A mí me gusta mucho el fade out. ¿Y a ti?

1000 Arrow2 Arrow2 Arrow2
locovereas
locovereas

Mensajes : 33226
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por HamTyler Lun 4 Jun 2018 - 19:16

Si no recuerdo mal, el recurso comenzó a usarse para  ajustar las canciones a los formatos. Me dan bastante por el orto los fade out de Are you experienced?, por ejemplo, pero no había otra.
Y ya más reciente (relativamente) me cabrean especialmente el de wherever i may roam y enter sandman del black.
HamTyler
HamTyler

Mensajes : 2132
Fecha de inscripción : 29/09/2009

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Infernu Lun 4 Jun 2018 - 19:34

Gallardo escribió:Fundido (ingeniería de sonido), Es un efecto de edición musical realizada en Estudio; es cuando el volumen de la canción va disminuyendo poco a poco hasta desaparecer por completo.


El famoso recurso utilizado a troche y moche por músicos sinvergüenzas. Ésos que van bajando el volumen del sonido poco a poco porque no saben terminar una canción haciendo tracatrán.

El primero al que se le ocurrió tuvo que ser un genio. Y aún más vago que genio. Me figuro de dónde era...


A mí me gusta mucho el fade out. ¿Y a ti?
Los que merecen la muerte lenta son los que hacen fade out cuando inician el solo final. Siempre te queda la duda de si el solo existe o no.

Y los fade en directo quedan un poco así.

Una canción se acaba con solo apocalíptico y tracatrán final, coño.

Infernu
Infernu

Mensajes : 56401
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por CocH. Lun 4 Jun 2018 - 19:39

Siempre me imaginé escribir un libro que según se acerca el final la letra cada vez se ve menos, como si se acabara la tinta y la ultima página en blanco.

Feidaut.
CocH.
CocH.

Mensajes : 12547
Fecha de inscripción : 19/06/2014

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Pendejo Lun 4 Jun 2018 - 19:46

El fade out es necesario, sino habría canciones que no acabarían nunca.
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 49996
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Infernu Lun 4 Jun 2018 - 19:49

Pendejo escribió:El fade out es necesario, sino habría canciones que no acabarían nunca.
Las canciones bucle por ejemplo.
Infernu
Infernu

Mensajes : 56401
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por ruso Lun 4 Jun 2018 - 19:50

Pendejo escribió:El fade out es necesario, sino habría canciones que no acabarían nunca.
Que aprendan a terminarlas.
ruso
ruso

Mensajes : 31692
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por RHEINGOLD Lun 4 Jun 2018 - 19:53

El riff del fade out del Five Minutes Alone de Pantera es mejor que algunas discografias enteras
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 16870
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Mr. Integrity Lun 4 Jun 2018 - 19:55

A mí no me molesta en la mayoría de casos. Luego en directo hacen el tracatrá y listo. En estudio bien hecho queda bien.
Mr. Integrity
Mr. Integrity

Mensajes : 8149
Fecha de inscripción : 14/02/2018

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Gallardo Lun 4 Jun 2018 - 19:57

Pendejo escribió:El fade out es necesario, sino habría canciones que no acabarían nunca.

Ya, como ocurre con las canciones de King Crimson. Pero ni el fade out es suficiente.
Gallardo
Gallardo

Mensajes : 9455
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por rudicio Lun 4 Jun 2018 - 20:00

RHEINGOLD escribió:El riff del fade out del Five Minutes Alone de Pantera es mejor que algunas discografias enteras

Cierto... Ese final es tremendo...
rudicio
rudicio

Mensajes : 5314
Fecha de inscripción : 02/02/2013

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por uno cualquiera Lun 4 Jun 2018 - 20:08

No solo es de cobardes, vagos y demás mugremitas, también es de ser muy malas personas. Cosas cómo esta son las que le hacen perder a uno la fé en el ser humano.
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Frusciante Lun 4 Jun 2018 - 20:21

Aquí un fans del tracatrán
Frusciante
Frusciante

Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Ed Wood Lun 4 Jun 2018 - 20:24

Lo hemos acabado aceptando como normal por los miles de temas que lo llevan, pero es un recurso, si lo piensas, realmente absurdo. Como si estás haciendo un cuadro y por pereza no acabas los pies del modelo y lo sustituyes por patitas de cómic.
Ed Wood
Ed Wood

Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por RHEINGOLD Lun 4 Jun 2018 - 20:31

Si Mozart hubiera hecho eso le habrian decapitado.
Dicho esto, en algunos temas esta bien, me viene a la cabeza The Thing That Should Not Be, de Metallica.
Tambien influye el tema que les sigue.
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 16870
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por uno cualquiera Lun 4 Jun 2018 - 20:41

Y el fade in? Es que nadie va a hablar del primo tonto de nuestro protagónico?
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por rudicio Lun 4 Jun 2018 - 21:41

Fade to Black por ejemplo no podría terminar de otra manera...
rudicio
rudicio

Mensajes : 5314
Fecha de inscripción : 02/02/2013

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por RHEINGOLD Lun 4 Jun 2018 - 21:46

rudicio escribió:Fade to Black por ejemplo no podría terminar de otra manera...
Cierto.
Y tambien hay que decir que en directo la resuelven bastante bien
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 16870
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por DumDumBoy Lun 4 Jun 2018 - 21:49

Pendejo escribió:El fade out es necesario, sino habría canciones que no acabarían nunca.

Laughing Laughing
Sabías declaraciones

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17164
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por DumDumBoy Lun 4 Jun 2018 - 21:55

uno cualquiera escribió:Y el fade in? Es que nadie va a hablar del primo tonto de nuestro protagónico?

El Ten de Pearl Jam cheers
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17164
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por rudicio Lun 4 Jun 2018 - 21:56

Dicho lo cual, aquí no hacen más que aparecer ejemplos de Metallica... Parece que lo de vagos va bastante con ellos Laughing.
rudicio
rudicio

Mensajes : 5314
Fecha de inscripción : 02/02/2013

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por rockyourass Lun 4 Jun 2018 - 22:00

Gone Shootin'

Hasta el fade out suena brutal e incluso diferente de lo que suena en el resto. Nada de vagueria... Guitar
rockyourass
rockyourass

Mensajes : 317
Fecha de inscripción : 30/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Usagi Lun 4 Jun 2018 - 22:18

uno cualquiera escribió:Y el fade in? Es que nadie va a hablar del primo tonto de nuestro protagónico?
eso sí que es horrible
Usagi
Usagi

Mensajes : 18453
Fecha de inscripción : 16/09/2015

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Perry go round Lun 4 Jun 2018 - 22:31

En estudio sí, generalmente es una cobardía (aunque en casos concretos puede estar justificado)....
PERO hacer un fade out en directo es de Cracks.
Perry go round
Perry go round

Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Jincho Lun 4 Jun 2018 - 22:46

A mí el fade out de "Black" me pone melosón.

PJ, claro.
Jincho
Jincho

Mensajes : 15268
Fecha de inscripción : 10/06/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Loza Lun 4 Jun 2018 - 23:12

no he visto un fade out en directo en mi puta vida
Loza
Loza

Mensajes : 14364
Fecha de inscripción : 06/01/2015

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Joker Lun 4 Jun 2018 - 23:44

Loza escribió:no he visto un fade out en directo en mi puta vida
Es que no existe. Supongo que se refieren a que van tocando cada vez más flojito y cantando más bajo hasta que paran. Yo lo he visto en algún acústico y queda bien.
Joker
Joker

Mensajes : 11622
Fecha de inscripción : 27/08/2009

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Frusciante Lun 4 Jun 2018 - 23:48

Loza escribió:no he visto un fade out en directo en mi puta vida

Frusciante
Frusciante

Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Eloy Lun 4 Jun 2018 - 23:49

Frusciante escribió:
Loza escribió:no he visto un fade out en directo en mi puta vida




Laughing Laughing Laughing Laughing
Eloy
Eloy

Mensajes : 85366
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por haserretuta Lun 4 Jun 2018 - 23:52

Me acuerdo de que mi hermano y yo, cuando empezábamos a escuchar música distinguiamos las canciones entre las que "acababan" y las que "se iban". Y bueno, más de 30 años después, seguimos haciéndolo. Very Happy

Pues eso, que las canciones "se vayan" es terrible. Puede hundir cualquier canción.
haserretuta
haserretuta

Mensajes : 19753
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Jud Lun 4 Jun 2018 - 23:53

haserretuta escribió:Me acuerdo de que mi hermano y yo, cuando empezábamos a escuchar música distinguimos las canciones entre las que "acababan" y las que "se iban". Y bueno, más de 30 años después, seguimos haciéndolo. Very Happy

Pues eso, que las canciones "se vayan" es terrible. Puede hundir cualquier canción.

No se me ocurre mejor definición que esa hi
Jud
Jud
Moderadora

Mensajes : 33975
Fecha de inscripción : 14/05/2016

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Lazaretto Lun 4 Jun 2018 - 23:55

Ignatius reflexiona sobre esto en algún programa de La Vida Moderna.

A ver si lo encuentro.
Lazaretto
Lazaretto

Mensajes : 18163
Fecha de inscripción : 03/02/2016

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por arise Lun 4 Jun 2018 - 23:57

A mi, salvo excepciones puntuales, es un recurso que nunca me ha gustado demasiado y le veo más contras que pros. El directo, etc.
arise
arise

Mensajes : 21663
Fecha de inscripción : 04/04/2015

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Joker Lun 4 Jun 2018 - 23:58

haserretuta escribió:Me acuerdo de que mi hermano y yo, cuando empezábamos a escuchar música distinguiamos las canciones entre las que "acababan" y las que "se iban". Y bueno, más de 30 años después, seguimos haciéndolo. Very Happy

Pues eso, que las canciones "se vayan" es terrible. Puede hundir cualquier canción.
Arrow2 Sí, joder, es una mierda, como un coitus interruptus.
Joker
Joker

Mensajes : 11622
Fecha de inscripción : 27/08/2009

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Lazaretto Mar 5 Jun 2018 - 0:02

Fade In + Fade Out = Temazo más grande que la vida

Solo Kevin Parker es capaz.


Lazaretto
Lazaretto

Mensajes : 18163
Fecha de inscripción : 03/02/2016

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Bar Biquernes Mar 5 Jun 2018 - 6:48

Fade to black,Escape,For Whom The Bell tolls,Master of Puppets... Y fade in también tienen. Eye of the beholder,por ejemplo.

Mola.

Vinagres. Que sois unos vinagres.

Me cago en el papa Emeritus ese y la madre que le parió.
Bar Biquernes
Bar Biquernes

Mensajes : 25445
Fecha de inscripción : 16/05/2013

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por wakam Mar 5 Jun 2018 - 6:50

Usagi escribió:
uno cualquiera escribió:Y el fade in? Es que nadie va a hablar del primo tonto de nuestro protagónico?
eso sí que es horrible

Metallica tiene alguno.
A mí nunca me pareció mal.
wakam
wakam

Mensajes : 81209
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Inútil Mar 5 Jun 2018 - 6:55

Ni a favor ni en contra. Lo que sí odio son los fade-out "coitus interruptus", que te dejan a dos velas en lo mejor de la canción.

Inútil
Inútil

Mensajes : 689
Fecha de inscripción : 22/03/2009

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Godofredo Mar 5 Jun 2018 - 7:01

Bar Biquernes escribió:Fade to black,Escape,For Whom The Bell tolls,Master of Puppets... Y fade in también tienen. Eye of the beholder,por ejemplo.

Mola.

Vinagres. Que sois unos vinagres.

Me cago en el papa Emeritus ese y la madre que le parió.

n10 Laughing Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145535
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Maniac is out Mar 5 Jun 2018 - 7:10

Sin buscarlo una vez me di cuenta de que Rush acaban casi todas sus canciones o un porcentaje muy elevado y se dejan ir pocas veces.
Maniac is out
Maniac is out

Mensajes : 41178
Fecha de inscripción : 24/03/2008

http://www.maniactshirts.com

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Gran Mimón Mar 5 Jun 2018 - 8:45

El fade out mola!


Gran Mimón

Mensajes : 533
Fecha de inscripción : 24/03/2017

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Eric Sachs Mar 5 Jun 2018 - 8:55

no semos cobardes  semos  vagos.

si al fade out.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70333
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por uno cualquiera Mar 5 Jun 2018 - 9:06

Perry go round escribió:En estudio sí, generalmente es una cobardía (aunque en casos concretos puede estar justificado)....
PERO hacer un fade out en directo es de Cracks.
Yo se lo vi hacer a Robert Cray, quizás el guitarrista más fino que he escuchado en directo. En Pontevedra en el rollo aquel del blues y jazz que se hacía por el verano. Se sigue celebrando el "festival" ese, por cierto?
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por uno cualquiera Mar 5 Jun 2018 - 9:08

Godofredo escribió:
Bar Biquernes escribió:Fade to black,Escape,For Whom The Bell tolls,Master of Puppets... Y fade in también tienen. Eye of the beholder,por ejemplo.

Mola.

Vinagres. Que sois unos vinagres.

Me cago en el papa Emeritus ese y la madre que le parió.

n10 Laughing Laughing
Arrow Arrow Arrow

U sea: Laughing Laughing
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por uno cualquiera Mar 5 Jun 2018 - 9:10

Por cierto, he aquí uno de los mayores defensores del fade out y el fade in:

El Fade Out es de cobardes Tumblr_inline_mojj5eZNF81qz4rgp







What a Face What a Face
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por RockRotten Mar 5 Jun 2018 - 9:40

CocH. escribió:Siempre me imaginé escribir un libro que según se acerca el final la letra cada vez se ve menos, como si se acabara la tinta y la ultima página en blanco.

Feidaut.

Fidegüat


RockRotten

Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

El Fade Out es de cobardes Empty Re: El Fade Out es de cobardes

Mensaje por Inframan Mar 5 Jun 2018 - 9:40

Maniac escribió:Sin buscarlo una vez me di cuenta de que Rush acaban casi todas sus canciones o un porcentaje muy elevado y se dejan ir pocas veces.
Pues a mí se me ocurren muchas, como mínimo 3 en cada disco. También hablo de memoria, jaja.

Cuando terminan en plan épico con fade out, como en "The Wreckers", "Marathon Man" o "Countdown" por ejemplo, a mí me encanta. Ayer mismo escuché esta última y me puse berraco, berraco. Desde el culminante solo de teclado, pasando por el marcado ritmo de bajo, hasta el cierre feidautil con las comunicaciones de NASA todo tiene su sentido, te hacen levitar con la opción de aterrizar cuando uno quiere. Con un final cerrado no pasaría lo mismo.

Nunca he prestado atención a los fade outs, a mí no me molestan en absoluto.
Inframan
Inframan

Mensajes : 7391
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.