El Tópic de George Orwell

Jud escribió:

Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".

Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla

Hank escribió:

Jud escribió:

Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

ese libro me marcó tanto en mi adolescencia... no he vuelto a leerlo...

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Godofredo escribió:Delibes es Dios.

Jud escribió:

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Había leído precarias y ya entraba a cuchillo

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!

Jud escribió:

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto

blackfoot escribió:

Jud escribió:

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Jud escribió:

Hank escribió:

Jud escribió:

Godofredo escribió:1984 y rebelión en la granja son clásicos por derecho propio, hace tiempo que no los releo pero dudo que se me caigan. La sensación de opresión que transmite la primera es tremebunda, no me parece recomendable para ciertos estados de ánimo.

En este sentido, soy bastante previsible como pogrefachilla

Yo también hace años que no me los releo y me estan entrando ganas, porqué igual que comentas son libros que cada x tiempo me piden una relectura. Ahora estoy con It y Un Mundo Sumergido, de j.g. Ballard; a lo mejor cuando acabe éste... Aunque quería repescar Lovecraft, otro que tal.

Argh cuánta falta de horas

ese libro me marcó tanto en mi adolescencia... no he vuelto a leerlo...

Una de las mejores obras de King que por x o por y aún no había leído. Y eso que le he leído mucho.

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".

Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....

Jud escribió:

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!

blackfoot escribió:

Jud escribió:

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Jud escribió:

blackfoot escribió:

Jud escribió:

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

Pasa como el libro "Nosotros" de Zamiatín que tampoco me gustó y he leído en varias criticas que Orwell le copio bastantes ideas para su "1984"

Está claro

Yo es que de un mundo feliz, 1984 y más obras distópicas he llegado a leer que no eran ciencia- ficción, así que ya ves.

Yo de estas dos me quedo con 1984, aunque si tengo que escoger mi top 5 de obras de scifi no tengo claro que esta estuviese. Dune, el Juego de Elder, Pórtico... Esas seguro.

A mi dame multiversos

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".

Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....

Si ya digo que en su análisis pierde, en su descripción, desde su punto su vista, de unos hechos concretos es donde le pongo valor y me parece delicioso...

No sé a qué posición te refieres pero lo intuyo, creo como con Nietzsche a Orwell lo han utilizado tirios y troyanos en función de sus intereses, ya sea para alabarlo o para criticarlo...

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:Orwell es una de las mentes más preclaras del siglo XX.

Si eres trosko o te sirve de puente para pasar de los GRAPO al neoliberalismo puede...sino, tiene q ser un chiste!

In Ñute escribió:Buen libro sí, sobrevalorado también. En la comparación habitual me gustó bastante más 'Un mundo feliz' de Huxley.

Troy Mc Clure escribió:es que es mainstream

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

borogis escribió:Tanto 1984 como rebelión en la granja son imprescindibles pero mi favorito es Homenaje a Cataluña

" El relato mas despistado de los hechos mas confusos".

Así definió alguien "Homenaje a Cataluña".

Quizás no sea una mala definición, eso no implica que no sea maravilloso por muchas razones.

el propio Orwell lo admite:

“Si  me  hubiesen  preguntado  por  qué  me   había  enrolado  en  la  milicia,  habría  respondido:  ‘Para  luchar  contra  el  fascismo’;  y  si  me  hubiesen preguntado    por    qué    causa    estaba    luchando,    habría    respondido:  ‘Simplemente,  por  decencia'  (...)  La  atmósfera  revolucionaria  de  Barcelona  me   atrajo   profundamente,   pero   no   había   hecho   intento   alguno   por  comprenderla”

Eso no quita validez al impresionante documento que supone como testimonio de primera mano de unos hechos históricos desde la perspectiva de un observador extranjero: El libro transmite honestidad, tanto cuando alucina en su llegada a Barcelona, como cuando vuelve del frente y ve que se ha convertido en otra cosa. A nivel de análisis político o predictivo tiene menos fuste ya que se centra en hechos muy concretos y él mismo admite su desconocimiento del contexto, lo que le ha valido palos a diestra y siniestra.

El tipo era un verso libre y eso parace que no se tolera ni se perdona desde posiciones ideológicas doctrinales. Desde mi punto de vista es lo que le pone en valor.

Orwell no deja de ser "alguien q pasaba por allí", con una capacidad analítico-política  justita...sincera si, pero justita.

Por ejemplo este si gran escritor, Víctor Serge, tan adorado en el imagionario trosko y 68ista como Orwell, fue mucho mas certero y afilado en sus criticas al comunismo ortodoxo soviético. O sea, yo no hablo desde la trinchera pero no se me escapa de donde viene la subida a los altares de Orwell; desde una posición política muy concreta.

Porque objetivamente como escritor, Delibes o Conrad no es...pero Trotsky o Serge tampoco....

Si ya digo que en su análisis pierde, en su descripción, desde su punto su vista, de unos hechos concretos es donde le pongo valor y me parece delicioso...

No sé a qué posición te refieres pero lo intuyo, creo como con Nietzsche a Orwell lo han utilizado tirios y troyanos en función de sus intereses, ya sea para alabarlo o para criticarlo...

Orwell es el escritor occidental hecho carne del informe secreto de kruschov, de las rabietas de trotsky o de los vapores de hachís del 68....

Tienes razón en lo de su utilización pero es q además, yo no veo al gran escritor por ninguna parte...leer a Trotsky despotricar sobre aspectos políticos en los q creo puede ser un verdadero placer, solo por como esta escrito.

A mi Orwell me parece pueril en el fondo y en las formas.

Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Davies escribió:

Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:

Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo.

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Davies escribió:

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:

Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo.

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Almodóvar tiene unas cuantas películas de mucho talento.
Pérez Reverte me la sopla.

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:

Pogue Mahone escribió:

Davies escribió:

Troy Mc Clure escribió:joder Pogue, Orwell pueril

Te tienes que reír.

Yo es q me río de todo.

Pueril en su capacidad de análisis político q es precisamente uno de los pilares de su obra. Tan pueril cono perez-reverte , almodovar o los peores momentos ( y eso q los tiene buenos) de ken loach. Yo q se, son apreciaciones subjetivas de cada cual...

Solo quería disipar la duda de q hablo desde mi trinchera soviética, q algo de eso tengo pero jamas juzgo las obras artísticas desde ese prisma...es mas...mis escritores favoritos actuales son de prada o houellebecq, q de izquierda poco tienen....a eso me refería.

Almodóvar tiene unas cuantas películas de mucho talento.
Pérez Reverte me la sopla.

Se puede tener talento y tener un discurso pueril; Ramones, Daniel Johnston...

blackfoot escribió:

Jud escribió:

blackfoot escribió:Yo estoy con Pogue, tanto Rebelión en la Granja como 1984 me parecen pelín sobrevaorados con respecto a otros libros que sí creo que son clásicos por derecho propio

Te refieres al género o a la época? O en general?

Por curiosidad pregunto

Bueno, de todo un poco

Por hacer una comparación, "Un Mundo Feliz" sí me parece una obra maestra de la ciencía-ficción

Al final, todo va en los gustos

getchoo escribió:1984 plantea una de las ideas más aterradoras y a la vez brillantes para el control de las personas que he vista en ninguna obra: la eliminación de determinados conceptos del lenguaje (o su negación) para que la gente no pueda pensar bajo esos parámetros. Y es que salvo para unos pocos elegidos, la gente por lo general no es capaz de diferenciar lo que previamente no se le ha enseñado.

Hunter escribió:1984 me pareció una novela tremenda en su día.

Y ya si te pones en situación y piensas que fue escrita a finales de la década de los 40... pues se te caen los calzones al suelo.

Forforcio escribió:

getchoo escribió:1984 plantea una de las ideas más aterradoras y a la vez brillantes para el control de las personas que he vista en ninguna obra: la eliminación de determinados conceptos del lenguaje (o su negación) para que la gente no pueda pensar bajo esos parámetros. Y es que salvo para unos pocos elegidos, la gente por lo general no es capaz de diferenciar lo que previamente no se le ha enseñado.

En realidad la hipótesis de que el lenguaje influye en el pensamiento está más que desprobada.

Si las personas de 1984 evitan ciertas ideas no es por la neolengua, es por la represión.

David Z. escribió:Una leche desprobada. ¿Desprobada por quién?

Sobre Orwell, a mí me encanta pero ni tanto ni tan calvo. Me parece que lo grande de Orwell, como dice Lionel Trilling en la introducción a Homage to Catalonia, es que sin ser ningún genio es un tipo con una mente muy clara, en efecto, y que demuestra que las personas más o menos "normales" pueden ser también brillantes y analizar las cosas con sentido.

No tiene nada que ver con un Pérez Reverte y afirmar eso es no haber leído a Orwell, que es un tío humilde que se cuestiona sus ideas, que afirma siempre no tener la verdad absoluta, que da su punto de vista admitiendo no tener la imagen completa y que conoce sus limitaciones. El Homenaje es maravilloso, tiene además ensayos muy interesantes, y también me gusta mucho Down and Out in Paris and London. Y los dos clásicos son eso, dos clasicazos inmortales. Animal Farm y 1984 quedan como parábolas de los tiempos y se incorporan a la lengua común, a nuestro acerbo cultural. A ver si con vuestra madurez podéis escribir algo así, no te jode. Que no es complicado, puede, desde luego Joyce no es. Pero hay que hacerlo.

Salud,
z

David Z. escribió:Una leche desprobada. ¿Desprobada por quién?

Sobre Orwell, a mí me encanta pero ni tanto ni tan calvo. Me parece que lo grande de Orwell, como dice Lionel Trilling en la introducción a Homage to Catalonia, es que sin ser ningún genio es un tipo con una mente muy clara, en efecto, y que demuestra que las personas más o menos "normales" pueden ser también brillantes y analizar las cosas con sentido.

No tiene nada que ver con un Pérez Reverte y afirmar eso es no haber leído a Orwell, que es un tío humilde que se cuestiona sus ideas, que afirma siempre no tener la verdad absoluta, que da su punto de vista admitiendo no tener la imagen completa y que conoce sus limitaciones. El Homenaje es maravilloso, tiene además ensayos muy interesantes, y también me gusta mucho Down and Out in Paris and London. Y los dos clásicos son eso, dos clasicazos inmortales. Animal Farm y 1984 quedan como parábolas de los tiempos y se incorporan a la lengua común, a nuestro acerbo cultural. A ver si con vuestra madurez podéis escribir algo así, no te jode. Que no es complicado, puede, desde luego Joyce no es. Pero hay que hacerlo.

Salud,
z