El prusés Catalufo
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El prusés Catalufo
En solidaridad con los foreros de Cataluña que están hasta los huevos de sus gobernantes.
Nosotros también tenemos lo nuestro en políticos patéticos. Si bien tiene un tiempo ya, todavía da miedico y asquete.
* castañeo de dientes *
Nosotros también tenemos lo nuestro en políticos patéticos. Si bien tiene un tiempo ya, todavía da miedico y asquete.
* castañeo de dientes *
atila- Mensajes : 30996
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:Dalmacio Langarica escribió:
Sin ir más lejos, conozco una persona que es del Real Madrid y vota opciones independentistas, en la viña del señor tiene que haber de todo...
yo tambien conozco a un catalan,nunca habia hablado con el de politica,y por pintas,ser del Madrid,familia no aborigen ,hubiese apostado que fuese de PP/PSOE/Ciudadanos,y simpatizante de las CUP
terremoto73- Mensajes : 13230
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: El prusés Catalufo
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html
Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.
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Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Interesante ...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180912/451783359785/lola-garcia-el-naufragio-independentismo-proces.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20180912/451783359785/lola-garcia-el-naufragio-independentismo-proces.html
tacitus- Mensajes : 42231
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: El prusés Catalufo
https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El prusés Catalufo
Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Vaya palos que pega el tal Clayborne.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El prusés Catalufo
Tiene razón. Estas comparaciones aludiendo a Luther King son totalmente desafortunadas.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: El prusés Catalufo
"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".
Joder, no veía repartir así desde fernando couto.
Joder, no veía repartir así desde fernando couto.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Aunque desconoce todos los datos como bien dice, hace una radiografía exacta de la situación.me alegro que no cuele ya el bulo y el fango de la opresión.Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
fundo1977- Mensajes : 27928
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".
Joder, no veía repartir así desde fernando couto.
Buen momento para recordar a Felip Puig.
Ellos, los pacifistas, los coleguitas de los chicos de Altsasua.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: El prusés Catalufo
tacitus escribió:Interesante ...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180912/451783359785/lola-garcia-el-naufragio-independentismo-proces.html
Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.
Genius
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180913/colau-revela-ofrecieron-acabar-carrera-manera-facil-7031877
¿A esta tía le pasa de todo? ¿La veremos un día en Cuarto Milenio contando una abducción? ¿Le suda el coño que deje en entredicho la reputación de la universidad de su ciudad? ¿Tiene pruebas? ¿Tan inútil es que no es ni capaz de acabar una maria como Filosofía? Por fsvor, sacados de encima a esta mujer, me da igual que vuelvan a ganar los comunes, pero ella a la puta calle. Joder, es que saca lo peor de mi.
¿A esta tía le pasa de todo? ¿La veremos un día en Cuarto Milenio contando una abducción? ¿Le suda el coño que deje en entredicho la reputación de la universidad de su ciudad? ¿Tiene pruebas? ¿Tan inútil es que no es ni capaz de acabar una maria como Filosofía? Por fsvor, sacados de encima a esta mujer, me da igual que vuelvan a ganar los comunes, pero ella a la puta calle. Joder, es que saca lo peor de mi.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El prusés Catalufo
La Universidad de Barcelona le va a pedir explicaciones, como es lógico. Vaya manera más tonta de meterse en jardines.Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/politica/20180913/colau-revela-ofrecieron-acabar-carrera-manera-facil-7031877
¿A esta tía le pasa de todo? ¿La veremos un día en Cuarto Milenio contando una abducción? ¿Le suda el coño que deje en entredicho la reputación de la universidad de su ciudad? ¿Tiene pruebas? ¿Tan inútil es que no es ni capaz de acabar una maria como Filosofía? Por fsvor, sacados de encima a esta mujer, me da igual que vuelvan a ganar los comunes, pero ella a la puta calle. Joder, es que saca lo peor de mi.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:"...un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación".
¿Cambiamos el condicional por un pretérito perfecto?
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: El prusés Catalufo
Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos de los que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Tramuntana- Mensajes : 8557
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: El prusés Catalufo
ruso escribió:Godofredo escribió:"Suena raro que un Gobierno, que por definición tiene el monopolio de la violencia, reclame las tácticas de no violencia de Luther King o Gandhi. Que un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación, se erija, porque le conviene, en símbolo de la no violencia para justificar sus acciones solo puede ser calificado de hipócrita".
Joder, no veía repartir así desde fernando couto.
Buen momento para recordar a Felip Puig.
Ellos, los pacifistas, los coleguitas de los chicos de Altsasua.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:Godofredo escribió:"...un Gobierno, que en otras circunstancias no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación".
¿Cambiamos el condicional por un pretérito perfecto?
Y no hace tanto. El señor arriba nombrado dejó el cargo hace apenas 5 años.
Pero claro, encontes eran CiU, absolutamente nada que ver con PDeCAT.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Nada más apropiado. Si separar a hindúes y musulmanes en 2 Estados, alegando sus "enormes" diferencias, ya era una absurdez trágica, no te digo lo que me parece en relación a maños e ilerdenses, o barceloneses y madrileños.
káiser- Mensajes : 51213
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html
Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: El prusés Catalufo
Que un tío a 10.000 km lo vea tannn claro y que aquí, bbffff... en fin.
káiser- Mensajes : 51213
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: El prusés Catalufo
Rikileaks escribió:Godofredo escribió:http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9a81d0e2704e78148b4666.html
Hombre, este trimestre voy a abonar la cuota con especial satisfacción.
Le ha faltado ir un poquito más allá
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: El prusés Catalufo
Estoy de acuerdo. Es lo único que me ha chirriado del texto.Tramuntana escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: El prusés Catalufo
Tramuntana escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
Pues a mi me parece una objección de lo más razonable, y no hay que irse a la india a buscar ejemplos (que evidentemente en este caso es excesivo, pero es lo que tienen los ejemplos). Los hay mucho más cercanos en el tiempo y la distancia... la expulsión de los alemanes en centroeuropa tras la segunda guerra mundial, la antigua yugoslavia...
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
¿Pensáis en serio -tal y como está el percal, que ya nos conocemos todos de sobra- que en un escenario de independencia catalana no iba a haber catalanes que se sintieran agraviados, algunos incluso hasta el punto de verse obligados a emigrar?
Que ya sé que no los van a meter en campos de concentración (espero, aunque para alguno las bestias estarían mejor en el zoo), y que difícilmente les privarían de sus derechos humanos (aunque en temas idiomáticos con seguridad) pero tampoco podemos decir que no pasaría nada.
Que ya sé que no los van a meter en campos de concentración (espero, aunque para alguno las bestias estarían mejor en el zoo), y que difícilmente les privarían de sus derechos humanos (aunque en temas idiomáticos con seguridad) pero tampoco podemos decir que no pasaría nada.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
káiser escribió:Que un tío a 10.000 km lo vea tannn claro y que aquí, bbffff... en fin.
Cosas básicas que es que son que no.
Pues yo las veo clarísimas. Y gravísimas. Y al que le den igual, pues muy bien. Pero normal no es.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Tiene hasta AVE para ir, el hijoputa...
Langarica- Mensajes : 13653
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:tacitus escribió:Interesante ...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180912/451783359785/lola-garcia-el-naufragio-independentismo-proces.html
Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.
Genius
ostia, qué mosqueo, creía que eso también lo había escrito el tio del instituto Martin LK
icarus- Mensajes : 17184
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: El prusés Catalufo
icarus escribió:Eloy escribió:tacitus escribió:Interesante ...
https://www.lavanguardia.com/politica/20180912/451783359785/lola-garcia-el-naufragio-independentismo-proces.html
Para entenderlo hay que recordar que cuando Mas decide liderar políticamente este movimiento está en una situación muy complicada por los recortes y, para salir de ella, plantea el pacto fiscal. Tiene varias reuniones secretas con Rajoy y este no le aporta soluciones porque tampoco cree que la situación en Catalunya vaya a evolucionar como lo hizo. ¿Qué ocurre? Cuando Mas regresa en el 2012 de Madrid sin respuesta y abre el relato del derecho a decidir, él deja de ser el objetivo de las protestas contra los recortes. Su reflexión es: aquí hay una ola de gente muy descontenta y tengo dos opciones: o me pasan por encima o la encauzo.
Genius
ostia, qué mosqueo, creía que eso también lo había escrito el tio del instituto Martin LK
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Podemos hacer reducciones al absurdo en ambas direcciones.
Los estados pequeños... hay un límite? pueden ser estados las provincias catalanas? Puede ser Barcelona una ciudad-estado? qué tal barrios-estados? no sé cuál es el barrio de los ricos y pijos de Barcelona, pero igual echan cuentas y se lo piensan.
wakam- Mensajes : 81431
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
¿Dónde hay que firmar?
Mira, aquí tengo el boli.
Me la suda acatar idioteces del doctor snchz o de trump o de un chino, acatar es acatar.
De hecho prefiero que me mande un mono desde la luna que mi vecino, fíjate.
La izquierda internacionalista...
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Yo sí entiendo esa justificación, desde mi no-nacionalismo acérrimo. Que en un mundo cada vez más conectado y totalmente globalizado, en que desde mi teléfono me conecto a una tienda de China para comprar un artículo y lo tengo en casa en cuestión de días, deberíamos tender a superar fronteras y que tanto personas como materias tuviese una circulación cada vez más abierta, ir hacia una especie de federalismo cada vez más global y con menos diferencias entre todos, en lugar de lo contrario. Respetando y dando valor a las variantes culturales de cada región, eso por supuesto, pero yendo todos de la mano.Tramuntana escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:https://www.elconfidencial.com/amp/espana/2018-09-14/cataluna-independencia-luther-king-torra-hipocrita_1615487/
No tengo todos los detalles, pero no creo que separar una región rica de un país sea comparable a defender los derechos humanos. Si cada persona en el mundo tuviera el derecho a organizar un movimiento secesionista, habría 10.000 países en el mundo. ¿Y eso haría de este un mundo mejor? Yo creo que no. Luther King trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros. Él trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas. Puedo entender el derecho general de la gente a formar su nación, pero deben ser conscientes de que, si lo hacen por motivos culturales o étnicos, crearán en su país una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra. Esto ya ocurrió en el proceso de separación de India y Pakistán hace 70 años. Los musulmanes tuvieron que abandonar India y los hindúes, salir de Pakistán. Y fue una tragedia
Lucidez.
Me parece ridículo las referencias a Luther King por parte del independentismo, hasta aquí vale. Pero la justificación que hace para la no creación de nuevos estados chirría totalmente y ya no hablamos de comparar la situación de la India y Paquistán con la situación en Cataluña que se parecen lo que un huevo a una castaña.
En lo de India y Pakistán no entro, cada país tiene sus movidas y no conozco las particularidades del caso como para comparar.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
¿Dónde hay que firmar?
Mira, aquí tengo el boli.
Me la suda acatar idioteces del doctor snchz o de trump o de un chino, acatar es acatar.
De hecho prefiero que me mande un mono desde la luna que mi vecino, fíjate.
La izquierda internacionalista...
¿Y de un musulmán?
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El prusés Catalufo
Godofredo escribió:¿Pensáis en serio -tal y como está el percal, que ya nos conocemos todos de sobra- que en un escenario de independencia catalana no iba a haber catalanes que se sintieran agraviados, algunos incluso hasta el punto de verse obligados a emigrar?
Que ya sé que no los van a meter en campos de concentración (espero, aunque para alguno las bestias estarían mejor en el zoo), y que difícilmente les privarían de sus derechos humanos (aunque en temas idiomáticos con seguridad) pero tampoco podemos decir que no pasaría nada.
o los miles de catalanes que viven por toda España que no pueden decidir sobre el futuro de su región natal y en cambio un inmigrante que viva en Cataluña que simpatice con el prusses en seguida tiene voz en todo esta historia....e incluso escaño en el cerrado parlament...
Es que cuando lees a algunos por este chat o por twitter parece que vascos o catalanes son negros zulus en el imperio británico y no lo son...no tienen menos derechos que un murciano o un tipo de Vigo....ni viven peor.....
Heaven- Mensajes : 5918
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: El prusés Catalufo
wakam escribió:Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Podemos hacer reducciones al absurdo en ambas direcciones.
Los estados pequeños... hay un límite? pueden ser estados las provincias catalanas? Puede ser Barcelona una ciudad-estado? qué tal barrios-estados? no sé cuál es el barrio de los ricos y pijos de Barcelona, pero igual echan cuentas y se lo piensan.
Cierto, no sé porque los de Sarriá y Pedralbes tienen que estar "pagando la fiesta" a los de Horta o Nou Barris...
Langarica- Mensajes : 13653
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El prusés Catalufo
Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo menos justo.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
¿Dónde hay que firmar?
Mira, aquí tengo el boli.
Me la suda acatar idioteces del doctor snchz o de trump o de un chino, acatar es acatar.
De hecho prefiero que me mande un mono desde la luna que mi vecino, fíjate.
La izquierda internacionalista...
¿Y de un musulmán?
Mejor que tengan su país para ahorcar maricas de grúas, que yo haré la revolución en la república independiente de mi kelfo.
Right.
Godofredo- Mensajes : 145943
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Que los ciudadanos son los que tendrían que decidir me parece algo incuestionable, da igual donde haya nacido. Los que hayan emigrado posiblemente también. Es algo que no es cuestionable para unas autonómicas.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
ruso escribió:Respetando y dando valor a las variantes culturales de cada región, eso por supuesto, pero yendo todos de la mano.
En eso totalmente de acuerdo, y por otro lado un argumento que jamás puede defender el independentismo desde hace ya tiempo.
A nivel cultural, lingüístico...identitario en suma, somos independientes de facto desde hace años.
Las reivindicaciones a ese respecto son ridículas y no se sostienen por ningún lado.
El nacionalismo que puedo entender -que jamás compartir- es el basado en criterios únicamente económicos, en el creer que un gobierno propio que no dependiera de uno central destinaría partidas mucho más importantes (toda la pasta) para infraestructuras propias, inversiones, subvenciones y demás. Y ahí entra el que uno no quiera que parte de sus impuestos acaben en el campo de Extremadura, pero sí en el de Lleida.
A mi particularmente me importa una mierda, pero puedo entender esa mentalidad excluyente al no sentirse parte del "otro" territorio.
Pero el resto de cuestiones que no sean motivos estrictamente económicos no me los creo.
Básicamente porque vivo aquí y sé lo que hemos sido y lo que somos.
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
red_mosquito escribió:Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.
Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
Eloy- Mensajes : 85505
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Eloy escribió:red_mosquito escribió:Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.
Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
Sí, estoy de acuerdo, por eso me gracia ese artificio mágico según el cual se nos intenta vender que la solidaridad que no se tiene ahora se va a tener una vez controles el cotarro.Eloy escribió:red_mosquito escribió:Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.
Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
A quien le importa una mierda el campesino andaluz viviendo en el mismo estado, le va a seguir importando una mierda cuando viva en un estado distinto.
Última edición por red_mosquito el Vie 14 Sep 2018 - 10:40, editado 1 vez
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: El prusés Catalufo
A cualquier argumento se le puede dar la vuelta con relativa facilidad.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: El prusés Catalufo
Poisonblade escribió:Eloy escribió:red_mosquito escribió:Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.
Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: El prusés Catalufo
Heisenberg escribió:Poisonblade escribió:Eloy escribió:red_mosquito escribió:Que los territorios más ricos se quieran separar de los más pobres me parece ir literalmente por el camino contrario a la solidaridad entre pueblos y clases.Poisonblade escribió:Clairvoyant escribió:Hace tiempo que pienso como el señor director del instituto M.L. King. En un mundo totalmente globalizado en el que se aboga cada vez más por que haya menos fronteras entre nosotros, menos diferencias, que algunos se empeñen en querer fraccionarlo un poquito más, en remarcar estas diferencias y separarse a toda costa de esos que no son como ellos... ¿qué nombre tiene eso?
En un mundo globalizado en el que cada vez hay más diferencias de clase. No tiene nada que vez la nación con poner unas fronteras que hagan del mundo supuestamente menos justo. Fronteras hay en todos los lados, la primera mi rellano.
¿Acaso os gustarían unas solas elecciones europeas (o mundiales) y un solo presidente, y tener que acatar todo, ya no sólo económicamente, lo que salga de ahí y ver cómo es imposible un cambio porque tu realidad es minúscula con respecto al todo?
Es una reducción al absurdo, pero los Estados pequeños para mí son necesarios, y si hay naciones pequeñas que decidan convertirse en uno..
Luego a partir de ahí se puede trabajar en unos derechos humanos comunitarios y en la solidaridad entre pueblos y clases (el propósito de la UE y su fracaso).
Correcto, pero como acabo de decir, eso que dices tiene sentido cuando te sientes parte de todo un territorio. Si sólo te sientes parte de él, apelas a la solidaridad entre tu pueblo. Al menos así entiendo yo el independentismo catalán: soms muy solidarios, pero entre nosotros.
Y si mi pasta va a Badajoz o Burgos, para mi es como si fuera a Grenoble o a Parma
Mira, eso es algo que no conseguía expresar. Es que mirando como un todo, España es rica e insolidaria, y algo que se le bufa al globalista medio, y me parece totalmente entendible.
Me tengo que ir y no encontraba una palabra idónea.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El prusés Catalufo
A quien le importa una mierda el campesino andaluz viviendo en el mismo estado, le va a seguir importando una mierda cuando viva en un estado distinto.
Como decía Rufián, seremos solidarios porque queremos, no porque nos obliguen...
Si, claro...
Langarica- Mensajes : 13653
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El prusés Catalufo
Si nos importan una mierda y no conocemos nada de los portugueses que los tenemos al lado..
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
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