Vientres de alquiler

Neska escribió:Hostia, me iba a poner al día con esto y no sé en qué momento ha girado el tema hacia la prohibición o no de la prostitución

Y para mañana seguramente irá de piropos y pasado el blanco hetero ese del condón en la cabeza.

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

No. El drama no es el de ese 1 por ciento que ELIGE voluntariamente prostituirse con control absoluto de la situación y no por subsistir sino por alcanzar el nivel de vida que desea. El drama es el del otro 99 por ciento. A mi la situación de las que ganan 3000 euros al mes no me preocupa ni un poco.

En Alemania hablé con muchas putas, mi jefe español y muy putero (ex putero, en rigor) salía de cañas por el barrio rojo, estaba amancebado con una ex profesional, y de la peña española hacíamos la ruta por los faroles rojos.

Muchas veces el pascual se ponía de charleta con los habituales y a mi se me arrimaba alguna a charlar para combatir el aburrimiento.

Escuché muchas historias de desarraigo, desengaño y cansancio, pero nunca nadie me dijo estar ahí en contra de su voluntad, y el no me voy a partir la espalda limpiando por cinco veces menos lo escuché varias veces.

No es el CIS, pero esto es la plazoleta.

davegahanynograham escribió:

káiser escribió:

Elaine Marley escribió:

káiser escribió:

HamTyler escribió:

Elaine Marley escribió:

HamTyler escribió:

Elaine Marley escribió:Y otra pregunta muy tópica, aunque debería ser lo de menos pero a veces parece que lo único que funciona es poneros en la situación de vivirlo de cerca. Pedís respeto, libertad individual, etc. Bien. ¿Respetaríais que vuestra pareja/madre/hermana se quisiera dedicar “libremente” a la prostitución”? ¿O que fuera vientre de alquiler?

Es muy posible que se obvie tu pregunta por parte de los pro porque  se te presupone mujer.

Pensé en hacerla pero me imaginé la reacción, y pasé.

Aunque ahora que he intervenido, quizás los pro se vuelquen conmigo.

Suponía que se podía obviar la pregunta, pero ya se sabe, el silencio también es una respuesta.

Yep.

Si mi hermana madre o pareja o mi hija ejerciera, no sería por afición, vicio o vocación. Sería por una necesidad económica vital o inducida. Así que haría todo lo posible por sacarla de esa mierda de vida.

Supongo que os parecerá imposible haya gente que lo haga por algo más que cubrir unas necesidades básicas de subsistencia o que quiera ganar dinero para mantener un cierto estilo de vida.

Te remito a conversaciones atrás en las que red_shoes si no me equivoco ponía en duda que alguna prostituta siguiera ejerciendo si ganara lo mismo en otro trabajo.

Y a lo que he dicho antes, que me paso la libertad individual por el forro si eso supone tratar de acabar con las violaciones sistemáticas a miles de mujeres y a niñas. Que se sabe que se está prostituyendo a niñas incluso en países con prostitución legal y parece que os la suda, lo importante es que la que gana 6000 pavos al mes “porque quiere” siga eligiendo.

Curioso que os importe tantísimo la libertad de elección de esa minoría, y os importe tan poco o NADA la libertad de elección de las obligadas a prostituirse. Hacéoslo mirar.

Me importa tanto como para querer que no sea una actividad controlada por mafias. ¿Va a acabar con eso la prohibición?

¿Ha desaparecido en los lugares donde se ha "abolido"? ¿Ha bajado la trata de blancas? ¿Han mejorado las condiciones de las prostitutas?

Es muy fácil ponerse dignísimo, yo soy estupendísimo y tratar a los demás de amorales, pero para vuestro pesar, no es el caso.

En efecto.

http://www.onumujeres-ecuador.org/index.php?option=com_content&view=article&id=747:el-modelo-nordico-y-la-erradicacion-de-la-trata-de-personas-con-fines-de-explotacion-sexual&catid=27:ecuador&Itemid=29

http://www.spiegel.de/international/europe/criminalizing-the-customers-prostitution-ban-huge-success-in-sweden-a-516030.html

https://mic.com/articles/112814/here-s-what-s-happened-in-sweden-16-years-since-decriminalizing-prostitution#.Jy0Yk3fkT

¿Estás seguro? Soy bastante prudente, sin investigar mucho, solo mirando un momento la wikipedia, hay datos de lo más contradictorios:

https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden

"In 2011, a research paper on the consequences of the Swedish legislation to sex workers concluded that the realization of the desired outcomes of the legislation is hard to measure, whereas the law has stigmatized the already vulnerable sex workers.[179][180] In April 2012 the Program on Human Trafficking and Forced Labor issued a report on the effects of the law, concluding that it had failed in its purpose.[181] In July 2012, a report by the UN-backed Global Commission on HIV and the Law recommended all countries to decriminalize "private and consensual adult sexual behaviours", including same-sex sexual acts and "voluntary sex work". It specifically pointed out that this also applies to the Swedish model, claiming it has actually resulted in consequences for the sex workers, even though reported as a success to the public.[182] Further criticism has come from the Network of Sex Work Projects"

"A number of sources suggest that the law is not being enforced very strictly.[190] Figures released in July 2010, suggest a large increase in the number of men reported for paying sex, which was attributed to increased police activity. "

"Sex trafficking statistics for Sweden from the US Department of State Office to Monitor and Combat Trafficking in Persons annual reports which are based on figures from the Swedish government and judiciary:




En otros lados, sin buscar demasiado:

Las trabajadoras sexuales suecas acuden a Airbnb para prostituirse y eludir así la ley ---> https://news-old-origin.vice.com/es/article/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

Sex work in Sweden has not reduced, while the law has caused great harm to sex workers, especially the most vulnerable ---> https://cybersolidaires.typepad.com/files/jaylevy-impacts-of-swedish-criminalisation-on-sexworkers.pdf

Buenas noches.

Aqui, uno que ha hablado con unas cuantas en España.


Jose Nieto, jefe del Centro de Inteligencia y Análisis de Riesgos de la Comisaría General de Extranjería y Fronteras, perteneciente a la UCRIF (Unidad Central de Redes de Inmigración Ilegal y Falsedades Documentales) de la Dirección General de Policía, y cuenta con 17 años a sus espaldas (doce sobre el asfalto)

https://www.abc.es/espana/20141123/abci-entrevista-nieto-policia-201411171239.html

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

No. El drama no es el de ese 1 por ciento que ELIGE voluntariamente prostituirse con control absoluto de la situación y no por subsistir sino por alcanzar el nivel de vida que desea. El drama es el del otro 99 por ciento. A mi la situación de las que ganan 3000 euros al mes no me preocupa ni un poco.

Correcto. ¿Entonces cuál es el problema de la legalización de ese 1%?

El otro 99% es una lacra que existe y existirá este o no legalizada a prostitución. Se tiene que perseguir ahora, antes y siempre.

Y por cierto, 3.000 € al mes dices

En serio, si podéis, hablad con alguna de las del 1%. Por 3.000 € te dirán que sale a la calle su prima.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro trabajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Y las habrá que se dediquen a ello para reunir la cantidad de dinero suficiente para poder empezar su propio negocio, uno que no tenga nada que ver con la prostitución.
Pero para conseguir reunir ese dinero que necesite, si lo quieren conseguir con otros trabajos tardarán muchísimo o no lo conseguirán. O tal vez necesiten un dinero urgente de forma puntual. Son testimonios reales, pero vamos a decirles que no pueden decidir qué hacer con sus vidas.

Koikila escribió:Con la nueva ley alemana hay que registrarte y se obtiene un carnet de prostituta. Pero:

[i]Por otra parte, la obligación de registro implica el fin de la posibilidad de ejercer el trabajo sexual de manera anónima en Alemania. Una vez que la persona se registra, sus datos fluyen directamente a la autoridad tributaria; qué otras entidades públicas tendrán acceso a esta información, es otra de las incógnitas frente a las que nos encontramos actualmente. Sabemos, en cualquier caso, que hoy en día nadie está en condiciones de asegurar fehacientemente una protección total de datos sensibles recogidos por la autoridad, ni tampoco su protección frente a filtraciones hacia el extranjero. Con todo, en términos de anonimato y protección de datos, posiblemente uno de los mayores problemas se origine en la existencia misma del carnet de prostituta. Bastaría que una tercera persona saque una fotografía al carnet, amenazando con exponerla públicamente en Internet, para hacerse de una efectiva herramienta de extorsión y chantaje a fin de establecer una relación de dependencia o  explotación con la trabajadora sexual.

Este detalle me parece importante. Si se legalizara aquí, afloraría un % mucho menor del esperado y éstas quedarían en actividad ilegal por no acojerse al marco legal, situación peor que la actual, que es la alegalidad.

La casuística es muy variada, lo que puede interesar a unas, no interesará a otras. En cualquier caso ninguna de las opciones eliminaría la trata que se supone es lo que más importa.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Rizzy escribió:

Ecthelion escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

No. El drama no es el de ese 1 por ciento que ELIGE voluntariamente prostituirse con control absoluto de la situación y no por subsistir sino por alcanzar el nivel de vida que desea. El drama es el del otro 99 por ciento. A mi la situación de las que ganan 3000 euros al mes no me preocupa ni un poco.

Correcto. ¿Entonces cuál es el problema de la legalización de ese 1%?

El otro 99% es una lacra que existe y existirá este o no legalizada a prostitución. Se tiene que perseguir ahora, antes y siempre.

Y por cierto, 3.000 € al mes dices

En serio, si podéis, hablad con alguna de las del 1%. Por 3.000 € te dirán que sale a la calle su prima.

No lo sé, no estoy puesto en tarifas. Lo que digo es que me parece obsceno esgrimir a las prostitutas de lujo como argumento para la legalización de la profesión. Creo que no deberían ni aparecer en la ecuación porque incluso se podría decir que ejercen una profesión distinta a las demás.

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Que su actividad no está contemplada.

Lo que suelen hacer es darse de alta como limpiadoras en casa de algunos clientes, eso lo he visto yo en el banco un par de veces. Así pueden alquilar un piso o pedir una hipoteca.

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Que su actividad no está contemplada.

Lo que suelen hacer es darse de alta como limpiadoras en casa de algunos clientes, eso lo he visto yo en el banco un par de veces. Así pueden alquilar un piso o pedir una hipoteca.

Tampoco la de Maestro Cervecero (o al menos no lo estaba cuando No se dio de alta) y no por ello ha dejado de cotizar nunca. Le metieron en otro epígrafe (otras profesiones liberales o algo así) y punto.

Ya, pero ¿no es cierto que muchas veces la prostitución es una cobertura para la trata y la explotación?

—Sí, pero es difícil demostrar que no es voluntario porque ellas no lo reconocen por vergüenza. Tienes que demostrarle a la víctima, con hechos, que lo es y que sus tratantes no son sus benefactores. Les cuesta reconocer que está mal que tengan que devolver con su cuerpo esa pretendida deuda contraída con el explotador. Deben darse cuenta de que están encadenadas porque muchas esclavas no se consideran víctimas.

—¿Por qué no se cierran esas cárceles llamadas clubs?

—Los abren como hoteles. Son un tipo de establecimiento único en el mundo. El problema es que me toca a mí demostrar que las mujeres que viven allí no son libres. ¿Sabe el daño que han hecho series como Sin tetas no hay paraíso en la que parece que por cuatro servicios puedes ganar seis mil euros, con coches de lujo y hombres guapos? Les aseguran que ganarán dinero, que encontrarán al hombre de su vida... Son mujeres muy jóvenes y con un nivel cultural muy justo, que llegan de convivir con la miseria. Sufren síndromes de Estocolmo y se preguntan ¿cómo voy yo a ser una víctima?

—¿Se acabara con ello algún día?

—Si no lo creyera, no seguiría en esto, pero para ponerle fin hay que darle visibilidad al delito. El 80% de los hombres creen que las mujeres que están en los clubs o en la calle quieren estar ahí. Les escucho muchas veces que esas mujeres no quieren trabajar y hacen eso porque es dinero es fácil... ¿Fácil? ¿Cómo puede decir alguien algo así? Yo siempre digo que, en todo caso, es rápido.

—¿Hay cifras?

—El 90% de las mujeres que están en este mundo son víctimas de trata. Hay algo que trato de repetir a los hombres que consumen prostitución: «Si quieres consumir, consume, pero que sepas que gracias a gente como tú hay mujeres que viven esclavizadas. Con ese dinero que les das, las encadenas más». La policía identificó en 2015 a 14.000 mujeres que ejercían la prostitución. A esas 14.000 las denominamos víctimas potenciales porque ejercen en lugares de riesgo. Pensamos que esta cifra es la punta del iceberg, apenas un tercio del número real.

http://www.diariodeleon.es/noticias/sociedad/hay-esclavos-creen-no-son-victimas_1112143.html

Sobre la gestación subrogada... pues leo comentarios a favor de su prohibición y entiendo que, desde su perspectiva, tal y como lo plantean, desde el punto desde el que parten... se opine así. Si yo partiera de esa perspectiva probablemente opinaría de igual modo. Pero no puedo evitar tener otra diferente. Aún así, unas y otras me siguen haciendo cuestionarme cosas.

Respecto a la prostitución... no tengo clara mi posición. Leo el caso de Alemania y me parece terrorífico, pero desconozco cuál es la situación en otros países. A priori... si he de ser honesta, nunca me había planteado que la prohibición total fuera una solución viable. Leo un comentario de Koikila en relación a cooperativas autogestionadas como una de las  posibles soluciones menos desfavorables y me parece sensata. No sé. Es otro tema complejo y la verdad es que no tengo ni idea del mismo. Seguiré el debate con atención.

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

En un país donde la mitad de los autónomos no lo son de forma "legal" pedirle a las prostitutas que lo hagan me huele a Disneylandia y a nubes de color rosa.

Pier escribió:Aqui, uno que ha hablado con unas cuantas en España.


Jose Nieto, jefe del Centro de Inteligencia y Análisis de Riesgos de la Comisaría General de Extranjería y Fronteras, perteneciente a la UCRIF (Unidad Central de Redes de Inmigración Ilegal y Falsedades Documentales) de la Dirección General de Policía, y cuenta con 17 años a sus espaldas (doce sobre el asfalto)

https://www.abc.es/espana/20141123/abci-entrevista-nieto-policia-201411171239.html

Está hablando de explotación, no de prostitución. Él mismo lo dice. Y lo que muchos se sorprenderían es del % de explotadas y "autoexplotadas". No me creo las cifras que se manejan.

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

atila escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro trabajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Y las habrá que se dediquen a ello para reunir la cantidad de dinero suficiente para poder empezar su propio negocio, uno que no tenga nada que ver con la prostitución.
Pero para conseguir reunir ese dinero que necesite, si lo quieren conseguir con otros trabajos tardarán muchísimo o no lo conseguirán. O tal vez necesiten un dinero urgente de forma puntual. Son testimonios reales, pero vamos a decirles que no pueden decidir qué hacer con sus vidas.

O para pagarse la carrera.

Te tienes que reír, vaya.

Respecto a la cita anterior, igual el ritmo de vida que quería llevar esa dependienta era pagar un piso, que con sueldo de dependienta me da que no. O porque no encontraba trabajo. Qué osadez.

O igual lo dejó para comprarse un Porsche, como queréis creer que hacen tantas.

Hombre, a mi verdaderamente me cuesta creer que detrás de toda prostituta no haya una explotada. Haberlas que estén por elección propia, que lo prefieran antes de otras tantas opciones que tengan en su vida... pues no niego que las habrá. Pero me cuesta verlo.

Itlotg escribió:En un país donde la mitad de los autónomos no lo son de forma "legal" pedirle a las prostitutas que lo hagan me huele a Disneylandia y a nubes de color rosa.

Hey que yo no les pido nada. Pero por aquí había alguien lamentando que no tienen derecho a cotizar y tal.

davegahanynograham escribió:

atila escribió:

Jurek escribió:

Itlotg escribió:La prostitución. El antídoto a las violaciones. Tocate los cojones. Los hombres somos sospechosos por el hecho serlo.

Para dimitir como humano.

Suecia. País donde la prostitución está prohibida. Se persigue y multa al cliente.

DATOS: http://www.alertadigital.com/2018/08/23/suecia-capital-de-violaciones-en-occidente/

Sin embargo, al ver el número de violaciones, el aumento es aún peor. En 1975, se reportaron 421 violaciones a la policía; en el año 2014, el número fue de 6.620. Esto supone un incremento del 1.472%.

Suecia ocupa ahora la posición número dos en la lista de violaciones del mundo. Según una encuesta de 2010, Suecia, con 53,2 violaciones por cada 100.000 habitantes, es superada únicamente por el pequeño reino de Lesoto en el sur de África, con 91,6 violaciones por cada 100.000 habitantes.

La prostitución en Suecia no está prohibida; se penaliza a las personas que compran servicios sexuales, pero no a las personas que los ofrecen. Este es el llamado "modelo nórdico", que busca la abolición de la prostitución, no su prohibición.

Y parece que ha sido todo un éxito. Ha disminuido notoriamente la trata y la explotación sexual, la opinión pública ha descriminalizado a las putas y empezado a criminalizar a los puteros, se han mejorado las condiciones de las prostitutas, se han creado facilidades para las que quieren salir (las de la "libre elección", sí), ofreciéndoles formación y salidas laborales; y se ha creado conciencia social sobre lo que tienen que soportar la mayoría de ellas (violaciones, maltratos, trastornos de estrés postraumático, dolor pélvico crónico...).

http://www.spiegel.de/international/europe/criminalizing-the-customers-prostitution-ban-huge-success-in-sweden-a-516030.html


Precisamente a ese cambio de mentalidad atribuye Klara Selin el aumento en violaciones denunciadas que mencionas, pues dice que las mujeres sienten que deben denunciar, y la policía está mucho más concienciada e implicada. También hay que tener en cuenta el cambio de legislación de 2005, que amplió la definición jurídica de "violación", así como otros muchos factores que se me escapan.

http://www.ipsnews.net/2011/02/rape-as-sweden-redefines-it-2/


Ya me dirás de dónde te sacas tú la relación entre la abolición de la prostitución y el aumento en violaciones.

Lo ha intentado a través de ese artículo. Pero es que en ese artículo lo que en realidad se cuenta es que el aumento de las violaciones en Suecia (coincidente en parte con la fecha de la penalización al consumidor) es debido al incremento de la inmigración musulmana principalmente. Y según el artículo, es algo que la prensa sueca está silenciando (por aquello de que hacerse eco de ello no es políticamente correcto).

¿Pero entonces cuál es la solución?

Quiero decir, leo el artículo que colgaba Pier, las declaraciones de José Nieto sobre el tema y... estoy de acuerdo con lo que dice. El tema es... ¿Cuáles creéis que son las posibles soluciones a ese problema?

Aquí mejor explicada la ley nueva en Alemania, y hace hincapié en que la legalización no ha funcionado ya que prácticamente nadie se ha registrado como prostituta/o. Para los que dudaban del artículo de antes se recuerda que se han prohibido los gang bangs, la tarifa plana y que el uso del condón es obligatorio. Sí, antes no lo era.

https://www.dw.com/en/germany-introduces-unpopular-prostitution-law/a-39511761

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

red_shoes escribió:

Itlotg escribió:En un país donde la mitad de los autónomos no lo son de forma "legal" pedirle a las prostitutas que lo hagan me huele a Disneylandia y a nubes de color rosa.

Hey que yo no les pido nada. Pero por aquí había alguien lamentando que no tienen derecho a cotizar y tal.

Pueden hacerlo, pero no como prostitutas. Es que por lo que estoy leyendo de otros sitios en el fondo muy pocas se darían de alta como prostitutas.
Sigo convencida de que esa campaña es más bien de las cuatro de aprosex. Es que menudo negocio tendrían los burdeles legales. La mayoría de las que dicen ejercer libremente no les interesa cotizar, si de lo que se trata es de sacar pasta rápida en unos años. No creo que quieran jubilarse en ello.

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

Porque es un negocio impresionante para los empresarios proxenetas, una pasta bestial

Koikila escribió:

red_shoes escribió:

Itlotg escribió:En un país donde la mitad de los autónomos no lo son de forma "legal" pedirle a las prostitutas que lo hagan me huele a Disneylandia y a nubes de color rosa.

Hey que yo no les pido nada. Pero por aquí había alguien lamentando que no tienen derecho a cotizar y tal.

Pueden hacerlo, pero no como prostitutas. Es que por lo que estoy leyendo de otros sitios en el fondo muy pocas se darían de alta como prostitutas.
Sigo convencida de que esa campaña es más bien de las cuatro de aprosex. Es que menudo negocio tendrían los burdeles legales. La mayoría de las que dicen ejercer libremente no les interesa cotizar, si de lo que se trata es de sacar pasta rápida en unos años. No creo que quieran jubilarse en ello.

Totalmente de acuerdo. Si la queja es por no poder darse de alta con su profesión, ya digo que los maestros cerveceros tampoco. Que lo deseable es que cada uno esté en lo suyo por temas de accidentes laborales y tal... pero no me creo todo este pitote por eso.

Os cuesta verlo porque lo veis desde la perspectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

Rizzy escribió:Os cuesta verlo porque lo veis desde la ersectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

Lo hombres que están en contra también lo ven desde la perspectiva de una mujer con prejuicios?

Koikila escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

Porque es un negocio impresionante para los empresarios proxenetas, una pasta bestial

También, pero no me refería expresamente a entorno de los legisladores y proxenetas si no a los que apoyan legalizarlo.

¿De dónde viene ese interés?

Elaine Marley escribió:

Koikila escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

Porque es un negocio impresionante para los empresarios proxenetas, una pasta bestial

También, pero no me refería expresamente a entorno de los legisladores y proxenetas si no a los que apoyan legalizarlo.

¿De dónde viene ese interés?

Querrán desgravar las facturas

Rizzy escribió:Os cuesta verlo porque lo veis desde la perspectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

¿Pero qué opciones laborales crees que tiene una persona trans en este país?

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

¿Para poder sindicarse por ejemplo?

No sé, para tener algunas de las cosas que tenemos y reivindicamos el resto de trabajadores.

Elaine Marley escribió:

atila escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro trabajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Y las habrá que se dediquen a ello para reunir la cantidad de dinero suficiente para poder empezar su propio negocio, uno que no tenga nada que ver con la prostitución.
Pero para conseguir reunir ese dinero que necesite, si lo quieren conseguir con otros trabajos tardarán muchísimo o no lo conseguirán. O tal vez necesiten un dinero urgente de forma puntual. Son testimonios reales, pero vamos a decirles que no pueden decidir qué hacer con sus vidas.

O para pagarse la carrera.

Te tienes que reír, vaya.

Respecto a la cita anterior, igual el ritmo de vida que quería llevar esa dependienta era pagar un piso, que con sueldo de dependienta me da que no. O porque no encontraba trabajo. Qué osadez.

O igual lo dejó para comprarse un Porsche, como queréis creer que hacen tantas.  

De verdad que no tienes ni puñetera idea y encima vas de resabida. Tú sí que das risa.
Que opinas con una altivez ridícula.
Porque aquí la mayoría, aún con opiniones distintas, por lo menos considera el punto de vista contrario. Pero tú aquí sojuzgas como si estuvieras en posesión de LA VERDAD. Más claro de lo que ha dicho Rizzy y que yo he puesto en negrita, no se puede. Pues como si habláramos con la rueda de un tractor. Pero vaya, que se iba viendo con ese discurso petulante.

Koikila escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

Porque es un negocio impresionante para los empresarios proxenetas, una pasta bestial

A las "autónomas" no les interesaría legalizarse, (hablo en general porque seguro las habrá que si), a los que regentan burdeles suelen ser los más interesados en la legalización.

Agur.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

¿Para poder sindicarse por ejemplo?

No sé, para tener algunas de las cosas que tenemos y reivindicamos el resto de trabajadores.

Pueden tener lo mismo que el resto de los trabajadores autónomos si se dan de alta.

¿Pero que solución proponéis?  Que andáis contestandoos pero todo el mundo pasa de mi pregunta inicial

Me interesa leer opiniones argumentadas, porque no tengo ni idea del tema.

¿Cuál sería, bajo vuestro punto de vista, una posible solución, o la solución menos mala?

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

¿Para poder sindicarse por ejemplo?

No sé, para tener algunas de las cosas que tenemos y reivindicamos el resto de trabajadores.

Para sindicarte necesitas un empresario. Quién lo es? el chulo?
Pero si la mayoría pasan de registrarse además como prostitutas.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

¿Para poder sindicarse por ejemplo?

No sé, para tener algunas de las cosas que tenemos y reivindicamos el resto de trabajadores.

Y mientras tanto que se camufle la trata. Porque lo que importa es que las cuatro que lo hacen “porque quieren” se puedan sindicar.  Oye, que en otros trabajos tampoco se pueden sindicar en la práctica y así estamos. Que en teoría lo pudieran hacer no significa que en la práctica vayan a poder sindicarse, si es eso lo que te preocupa.

Ya se han dado aquí muchos datos sobre sitios donde está legalizado y donde no, qué funciona y qué no, enlaces con expertos hablando del tema... yo ya no me esfuerzo más.

¡Buenas noches!

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Os cuesta verlo porque lo veis desde la perspectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

¿Pero qué opciones laborales crees que tiene una persona trans en este país?

Si las cosas fueran normales pues pienso que las mismas opciones que cualquier otra persona.

Si piensas que no y que solo les queda la prostitución, más razones me das para que se legalice su situación y puedan ejercer sus derechos. Es más, desde las instituciones más aún podrían dar voz a su colectivo.

¿O es que los transexuales merecen menos derechos que mujeres y hombres?

red_shoes escribió:

Riyzzy escribió:

Elaine Marley escribió:

red_shoes escribió:

Jurek escribió:

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro traajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Qué les impide darse de alta en autónomos y cotizar?

Así las hay muchas "freelance" en pisos compartidos, extranjeras y nacionales. Un mundo muy alejado de los clubs y macroburdeles.

Entonces no entiendo nada. Las que no ejercen de manera voluntaria es algo que hay que perseguir y debe ser ilegal. La minoría que ejercen de manera voluntaria pueden cotizar. Entiendo que igual tienen problemas a la hora de facturar, pero seguro que encuentran cómo resolverlo.

Touché... si las que “ejercen libremente” podrían seguir haciéndolo igual, sea alegal o ilegal... ¿por qué tendrán tanto empeño en legalizar?

¿Para poder sindicarse por ejemplo?

No sé, para tener algunas de las cosas que tenemos y reivindicamos el resto de trabajadores.

Pueden tener lo mismo que el resto de los trabajadores autónomos si se dan de alta.

Una reputisima mierda, vaya 

atila escribió:

Elaine Marley escribió:

atila escribió:

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Aunque vaya a parecer un putero, los que estáis en contra, ¿con cuántas prostitutas habéis hablado?

Y por hablado me refiero a HABLAR. En la barra de un bar, con una cerveza en la mano. No en un prostíbulo ni en calle.

Quizá sorprendería lo que dicen y piensan muchas de esas chicas.

Un familiar directo de una amiga tenía (desconozco si sigue teniéndolo) un prostíbulo. ¿Te vale?

De todas formas no me parece un argumento válido ese de “si no lo conoces de cerca no sabes nada”. La realidad que nos rodea de cerca no es la única realidad.

¿Pero tú, Elaine Marley, gobernadora de Isla Melee, hablaste con alguna de ellas sobre la prostitución?

Yo sí, con unas cuantas. Y más de una me dijo que era prostituta porque en un mes ganaba mas de 5 veces su sueldo que en su anterior trabajo normal (y por normal hablo de dependientas y administrativas) y que con ello podía llevar el ritmo de vida que ella quería y no podía hacer con el otro trabajo.

Son minoría, sí. Pero mejor que estas chicas tengan derecho a poder tributar y cotizar por su trabajo a no hacerlo.

Otra cosa son mafias y trata con los que hay que ir a muerte siendo legal o ilegal la prostitución. Es más, siendo legal más aún se tendría que perseguir y precisamente utilizar además esos recursos obtenidos por legalización en la persecución de trata de blancas.

Dignificar a las que quieran serlo y perseguir las mafias que tratan con personas.

Y las habrá que se dediquen a ello para reunir la cantidad de dinero suficiente para poder empezar su propio negocio, uno que no tenga nada que ver con la prostitución.
Pero para conseguir reunir ese dinero que necesite, si lo quieren conseguir con otros trabajos tardarán muchísimo o no lo conseguirán. O tal vez necesiten un dinero urgente de forma puntual. Son testimonios reales, pero vamos a decirles que no pueden decidir qué hacer con sus vidas.

O para pagarse la carrera.

Te tienes que reír, vaya.

Respecto a la cita anterior, igual el ritmo de vida que quería llevar esa dependienta era pagar un piso, que con sueldo de dependienta me da que no. O porque no encontraba trabajo. Qué osadez.

O igual lo dejó para comprarse un Porsche, como queréis creer que hacen tantas.  

De verdad que no tienes ni puñetera idea y encima vas de resabida. Tú sí que das risa.
Que opinas con una altivez ridícula.
Porque aquí la mayoría, aún con opiniones distintas, por lo menos considera el punto de vista contrario. Pero tú aquí sojuzgas como si estuvieras en posesión de LA VERDAD. Más claro de lo que ha dicho Rizzy y que yo he puesto en negrita, no se puede. Pues como si habláramos con la rueda de un tractor. Pero vaya, que se iba viendo con ese discurso petulante.

Relájate, que te veo muy tenso. Y canaliza esa ira en algo mejor que en insultar a una desconocida por internet, anda.

Neska escribió:¿Pero que solución proponéis?  Que andáis contestandoos pero todo el mundo pasa de mi pregunta inicial

Me interesa leer opiniones argumentadas, porque no tengo ni idea del tema.

¿Cuál sería, bajo vuestro punto de vista, una posible solución, o la solución menos mala?

La que he dicho antes, las cooperativas autogestionadas y la prohibición del proxenetismo, que incluye los burdeles a no ser que sean propiedad de las personas prostituidas. 8 horas de trabajo y descanso suficiente. Registrarse como prostitutas si quieres dar la dignidad que pides a esa actividad.

Rizzy escribió:

Elaine Marley escribió:

Rizzy escribió:Os cuesta verlo porque lo veis desde la perspectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

¿Pero qué opciones laborales crees que tiene una persona trans en este país?

Si las cosas fueran normales pues pienso que las mismas opciones que cualquier otra persona.

Si piensas que no y que solo les queda la prostitución, más razones me das para que se legalice su situación y puedan ejercer sus derechos. Es más, desde las instituciones más aún podrían dar voz a su colectivo.

¿O es que los transexuales merecen menos derechos que mujeres y hombres?

Entre las personas prostituidas se cuentan los y las trans y los chaperos. Que también pueden darse de alta como autónomos poniendo otra actividad.

red_shoes escribió:

Rizzy escribió:Os cuesta verlo porque lo veis desde la ersectiva de una mujer con prejuicios preestablecidos.

¿Y los transexuales que ejercen la prostitución? ¿El 99% también está esclavizado? ¿Tampoco tienen derechos a ejercer la prostitución? ¿Se debe perseguir a sus clientes?

Y por lo general sus clientes también son hombres.

Lo hombres que están en contra también lo ven desde la perspectiva de una mujer con prejuicios?

Los que están en contra son por motivos religiosos y/o morales, o porque directamente pertenecen a esas mafias que esclavizan niñas y chicas.

La otra única motivación serían porque son unos etruscos que prefieren vivir en otros tiempos.

Basicamente por prejuicios o porque hacen negocio de a desgracia ajena.