El prusés Catalufo

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Mensaje por wakam Mar 2 Oct 2018 - 13:32

De todas formas la lucha sin tregua no se tiene por qué hacer en la calle.
Mientras cenas, estás luchando.
Mientras ves tu serie favorita, estás luchando.

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Mensaje por Godofredo Mar 2 Oct 2018 - 13:33

káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

No hay "solución". Hay que empezar a aceptarlo así.

La única opción es dar la batalla por la hegemonía cultural y política... y ganarla. Ganarla, sí.

¿Utópico? Quizás, pero muuuuucho menos que el "demosles algo y ya se calmarán", el referéndum "acordado", "laindapandensia" a través de RUIS-DUIS milagrosos y otras opciones tóxicas.

Al divino progre al que se le ocurrió la ideica de que poniendo siempre el culo desde una parte acabarían las violaciones, le daba yo el premio nobel.
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Mensaje por ruso Mar 2 Oct 2018 - 13:33

wakam escribió:De todas formas la lucha sin tregua no se tiene por qué hacer en la calle.
Mientras cenas, estás luchando. Viva el Rey!
Mientras ves tu serie favorita, estás luchando. Viva el Rey!


Mejor así.
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Mensaje por pantxo Mar 2 Oct 2018 - 13:34

Eloy escribió:
pantxo escribió:
Yo no soy de trapos.


No te gires ahora, pero en el balcón del ayuntamiento...



No te gires, no mires Jonathan por Dios!!!

Hombre, si no haces mas que restregarmelo por los morros, pues le pillo pelusilla. Laughing
No me veras a mi portando una ikurriña.
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Mensaje por wakam Mar 2 Oct 2018 - 13:34

ruso escribió:
wakam escribió:De todas formas la lucha sin tregua no se tiene por qué hacer en la calle.
Mientras cenas, estás luchando. Viva el Rey!
Mientras ves tu serie favorita, estás luchando. Viva el Rey!


Mejor así.

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Mensaje por Evolardo Mar 2 Oct 2018 - 13:35

wakam escribió:
ruso escribió:
wakam escribió:De todas formas la lucha sin tregua no se tiene por qué hacer en la calle.
Mientras cenas, estás luchando. Viva el Rey!
Mientras ves tu serie favorita, estás luchando. Viva el Rey!


Mejor así.

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Mensaje por wakam Mar 2 Oct 2018 - 13:37

Evolardo escribió:
wakam escribió:
ruso escribió:
wakam escribió:De todas formas la lucha sin tregua no se tiene por qué hacer en la calle.
Mientras cenas, estás luchando. Viva el Rey!
Mientras ves tu serie favorita, estás luchando. Viva el Rey!


Mejor así.

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Ah, vale!!! Laughing

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/cuando-abrimos-hospital-decimos-viva-rey-enrevesado-discurso-pablo-casado-que-arrasa-redes-sociales_201809095b952b4b0cf2a2488848f5a8.html

Pero en este caso será "viva la república!!!"


Última edición por wakam el Mar 2 Oct 2018 - 13:37, editado 1 vez
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Mensaje por Eloy Mar 2 Oct 2018 - 13:37

pantxo escribió:
En que te vasas



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Mensaje por JihadJoe Mar 2 Oct 2018 - 13:39

Eloy escribió:
pantxo escribió:
En que te vasas



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Mensaje por thunderpussy Mar 2 Oct 2018 - 13:40

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Mensaje por DeGuindos al Pavo Mar 2 Oct 2018 - 13:40

ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 2 Oct 2018 - 13:41

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Bueno, como ahora no. Peor.

Porque vivir sin tener al Estado español dándote de comer es vivir peor.

En que te vasas para pregonar que el Reino nos da de comer? Hostias nos han dado muchas, tambien hemos dado que os veo venir... Pero afirmas asi, categoricamente, que no seriamos autosuficientes? Hay estudios de la UPV que te contradicen.

Hostias os han dado las mismas que en todos los sitios, y sino mírate los muertos que ha dejado el franquismo por provincias.  Económicamente os han tratado mucho mejor que a otros, eso sí. Y ahí está el queso.

Ahora salte de España, de la UE, del euro y con tu principal socio comercial boicoteandote forever. Mírate lo del brexit, teniendo en cuenta que ellos tienen a EEUU y la Commonwealth detrás...y hazte a la idea.

No sé yo la UPV qué malabarismos debe de haber hecho para salir airosos de ese supuesto.


Última edición por Steve Trumbo el Mar 2 Oct 2018 - 13:42, editado 1 vez
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Mensaje por Eloy Mar 2 Oct 2018 - 13:41

https://www.elperiodico.com/es/politica/20181002/mossos-disturbios-planificacion-parlament-7066081

El director de los Mossos niega errores de planificación
Desvincula a los CDR de los incidentes y atribuye los disturbios a "grupos radicales" que buscan chocar con la policía


La voz de su amo, al lado del gramófono siempre
Le ha faltado decir que eran chusma del Encerclem el Parlament, un comando residual de piojosos...

¿Para esto queremos un referendum?
¿Esto va a ser el país nou?
¿La misma mierda pero con ruedas de prensa en catalán?
¿Esto va de democracia?


Y una puta mierda va de democracia
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Mensaje por Langarica Mar 2 Oct 2018 - 13:42

Vaya, parece que han encontrado a la retrasada que pintó la cruz del Aneto...

http://www.hoyaragon.es/2018/10/02/activista-simbologia-independentista-pico-aneto/

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Mensaje por ruso Mar 2 Oct 2018 - 13:43

DeGuindos al Pavo escribió:
ruso escribió:
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Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

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Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.

La táctica del rodillo seguro que funciona de puta madre, sí, siempre lo ha hecho.
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Mensaje por Godofredo Mar 2 Oct 2018 - 13:46

ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
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DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.

La táctica del rodillo seguro que funciona de puta madre, sí, siempre lo ha hecho.

Después de 40 años de prueba-error y muchos mimitos, creo que hasta el método científico aconseja probar nuevos enfoques.

Y para rodillo el que ha tenido a la mitad de la población diciendo sí bwana 40 años. Con toda la buena fe del mundo y se les han meado en la cara y lo que queda.

Mira, 40 años, como franco. Como moisés.

Al final voy a creer en la cábala.


Última edición por Godofredo el Mar 2 Oct 2018 - 13:50, editado 2 veces
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Mensaje por Langarica Mar 2 Oct 2018 - 13:46

Hay estudios de la UPV que te contradicen.

Deben ser como los estudios de TV3 que dicen que son la tv más plural Twisted Evil

Yo la independencia de Euskadi la veo complicada económicamente, pero yo no soy ningún experto, y además esto no va de dinero, sino de sentimientos.
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Mensaje por Pier Mar 2 Oct 2018 - 13:47

káiser escribió:
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DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

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Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

No hay "solución". Hay que empezar a aceptarlo así.

La única opción es dar la batalla por la hegemonía cultural y política... y ganarla. Ganarla, sí.

¿Utópico? Quizás, pero muuuuucho menos que el "demosles algo y ya se calmarán", el referéndum "acordado", "laindapandensia" a través de RUIS-DUIS milagrosos y otras opciones tóxicas.

Si es que al final quienes mejor y mas han leído a los pensadores marxistas( ese Gramsci!) son los liberales. Laughing
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Mensaje por ruso Mar 2 Oct 2018 - 13:49

Dalmacio Langarica escribió:Vaya, parece que han encontrado a la retrasada que pintó la cruz del Aneto...

http://www.hoyaragon.es/2018/10/02/activista-simbologia-independentista-pico-aneto/

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También digo que, teniendo en cuenta que el Aneto casi parece las Ramblas, ojo la faena que tuvo para quitar todo lo que la gente previamente ha ido colgando previamente, pintarlo tan bien, y que nadie en ese rato le parara los pies.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Mar 2 Oct 2018 - 13:49

ruso escribió:
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DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.

La táctica del rodillo seguro que funciona de puta madre, sí, siempre lo ha hecho.


El tema está en que esa táctica ya se ha dado. Es lo que está sucediendo aunque los Losantos y Riveras (y ahora Casados) de este mundo pidan más y les sepa a poco, que el guiso ha quedado soso. Y señores, no ha funcionado una puta mierda, igual no lo parece pero el caso es que NO lo ha hecho y va a seguir sin funcionar porque a la mayoría de partidos políticos en el ajo ya les está bien que esto se perpetue. Los que YA estamos poniendo el culo (por recoger el léxico torrentiano) gracias a ello somos los que vivimos aquí con esta situación desde hace mucho más tiempo del deseable. Pero bueno, que p'alante, insisto. A mí en realidad me importa todo un pimiento, es por charlar por aquí.
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Mensaje por pantxo Mar 2 Oct 2018 - 13:51

Eloy escribió:
pantxo escribió:
En que te vasas



Yo lo mato

Mira que dudau... Laughing Laughing
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Mensaje por Mingus Mar 2 Oct 2018 - 13:54

Equidistancia strikes.
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Mensaje por Mingus Mar 2 Oct 2018 - 13:55

Pier escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

No hay "solución". Hay que empezar a aceptarlo así.

La única opción es dar la batalla por la hegemonía cultural y política... y ganarla. Ganarla, sí.

¿Utópico? Quizás, pero muuuuucho menos que el "demosles algo y ya se calmarán", el referéndum "acordado", "laindapandensia" a través de RUIS-DUIS milagrosos y otras opciones tóxicas.

Si es que al final quienes mejor y mas han leído a los pensadores marxistas( ese Gramsci!) son los liberales. Laughing
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Mensaje por celtasnake Mar 2 Oct 2018 - 14:06

Dalmacio Langarica escribió:Ayer en el Intermedio hablaron con varios Indepes y todos decían que el 1-O era perfectamente legal y válido el referendum y había que aplicarlo.

Con las meses electorales compuestas por gente de "ellos", los observadores internacionales traídos por ellos dijeron que no era un referéndum válido, el censo universal ese que sacaron, los contrarios a la Independencia que ni fueron a votar....
Vamos, sin ninguna garantía, pero para ellos es completamente válido. Porque esto va de democracia.
Mis cojones

Es como si la NRA organizara un referendum sobre las armas en Estados Unidos.
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Mensaje por káiser Mar 2 Oct 2018 - 14:13

Godofredo escribió:
ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.

La táctica del rodillo seguro que funciona de puta madre, sí, siempre lo ha hecho.

Después de 40 años de prueba-error y muchos mimitos, creo que hasta el método científico aconseja probar nuevos enfoques.

Y para rodillo el que ha tenido a la mitad de la población diciendo sí bwana 40 años. Con toda la buena fe del mundo y se les han meado en la cara y lo que queda.

Mira, 40 años, como franco. Como moisés.

Al final voy a creer en la cábala.

Yo miro donde nos han traído los 40 años de mimos, de cesiones, de "indultos" a lo Pujol, de incumplimiento de sentencias del TC, etc... y no veo que profundizar en ese camino vaya a traer algo mejor.

Y lo peor es que en el caso de los "progres desubicados" eso ha ido acompañado de un SEGUIDISMO ideológico y cultural brutal... de apuntarse a todas las movidas que no eran suyas para no perder comba del nacionalismo... del nuevo Estatut de Maragall en 2002 al "pacto fiscal solidario" del que hablaban en 2010, apuntarse al derecho a decidir.... pffffff, un servilismo y una falta de "iniciativa" (ja) absoluta.

Miro donde han acabado todos los exPSCs, Ribós, Nuets, Fachines de la vida... y francamente, ya veo donde acabarán los Asens y Alamany de hoy en día. Muy cómodo. Muy fácil. No conmigo.
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Mensaje por Damià Mar 2 Oct 2018 - 14:16

ruso escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Vaya, parece que han encontrado a la retrasada que pintó la cruz del Aneto...

http://www.hoyaragon.es/2018/10/02/activista-simbologia-independentista-pico-aneto/

El prusés Catalufo - Página 15 Img_5777-2018-10-02-09-51-05-e1538466682505-759x500

También digo que, teniendo en cuenta que el Aneto casi parece las Ramblas, ojo la faena que tuvo para quitar todo lo que la gente previamente ha ido colgando previamente, pintarlo tan bien, y que nadie en ese rato le parara los pies.

No acabo de pillar como puedes ser de la CUP y de Omnium a la vez. Que rara es la gente.
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Mensaje por káiser Mar 2 Oct 2018 - 14:18

Pier escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

No hay "solución". Hay que empezar a aceptarlo así.

La única opción es dar la batalla por la hegemonía cultural y política... y ganarla. Ganarla, sí.

¿Utópico? Quizás, pero muuuuucho menos que el "demosles algo y ya se calmarán", el referéndum "acordado", "laindapandensia" a través de RUIS-DUIS milagrosos y otras opciones tóxicas.

Si es que al final quienes mejor y mas han leído a los pensadores marxistas( ese Gramsci!) son los liberales. Laughing

Te creo más listo que para juzgar con una simple etiqueta Laughing Desde luego la mayoría de, bueno, dejémoslo en muchos, "marxistas" no lo han leído.
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Mensaje por celtasnake Mar 2 Oct 2018 - 14:19

Damià escribió:
ruso escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Vaya, parece que han encontrado a la retrasada que pintó la cruz del Aneto...

http://www.hoyaragon.es/2018/10/02/activista-simbologia-independentista-pico-aneto/

El prusés Catalufo - Página 15 Img_5777-2018-10-02-09-51-05-e1538466682505-759x500

También digo que, teniendo en cuenta que el Aneto casi parece las Ramblas, ojo la faena que tuvo para quitar todo lo que la gente previamente ha ido colgando previamente, pintarlo tan bien, y que nadie en ese rato le parara los pies.

No acabo de pillar como puedes ser de la CUP y de Omnium a la vez. Que rara es la gente.

Hay de todo en la vida.

A mi no me gusta el Barça .....de fútbol, pero soy seguidor del Barça de Basket, y también lo era de la sección de Handbol.
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Mensaje por káiser Mar 2 Oct 2018 - 14:21

káiser escribió:
Godofredo escribió:
ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
ruso escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:Yo, equivocado o no, comentaba esto del referendum en el 2012, cuando hubo la primera vía catalana. Me parece muy bien que creas que los que no piensan como tú (y que tampoco sean indepes) están "haciendo el juego", "pagan fantas" o "picando" pero quizás andes bastante desencaminado.

Puedo equivocarme, como todos. Pero tengo memoria, sé de dónde venimos y cuál ha sido el camino. Leo tweets como éste y me parecen de un pagafantismo patético

https://twitter.com/Jaumeasens/status/1046519568154415104

Os desprecian y os ignoran, y además os lo hacen notar a cada momento. Tengo ejemplos de humillaciones en público para llenar un tópic nuevo. Pero en momentos de debilidad, aaaiiihh, échame una mano primo

https://twitter.com/oriolguellipuig/status/1047058237718171653






Desde luego que puedes encontrar tuits que puedan responder a esa línea, a mí particularmente me da dentera, pero no es el pensamiento generalizado, no al menos el que yo me he encontrado (que repondo como si fuera un comú de carnet pero bueno, por no rehuir el debate). Otra cosa es que se interprete la posibilidad de un referendum (con todos sus puntos relativizables) y la crítica al gobierno y a partidos pirómanos tipo Cs como una especie de barra libre al neoindependentismo burgués y liberal, que por supuesto no lo es pero aquí ya empezamos a movernos todos en el conmigo o contra mí.

De todas formas, si el referendum no es solución, que leo cosas sensatas en contra, también estaría bien saber cuál lo es. El decir NO a todo y pasar de todas las reivindicaciones  etc...puede sonar muy bien al unionismo/antiindependentismo pero, como ha pasado hasta ahora, sólo es pan para hoy y (mucho) más independentismo para mañana (con el consiguiente crecimiento de los sentimientos patrióticos en España, su manipulación y las nefastas consecuencias políticas generales). Básicamente, veo el panorama muy jodido de arreglar (o al menos de paliar) si no es con algún tipo de solución drástica que pase por un referendum por mucho que tampoco sea este la panacea, que no lo es, ya lo sabemos.

Si se hubiera dado el paso cuando los porcentajes eran mucho menos equilibrados hubiésemos tenido un NO rutilante, un estado español ejemplo de democracia a nivel mundial y una situación probablemente más calmada que la actual. Pero eso era demasiado para el gobierno del PP.

Totalmente de acuerdo


Eso es porque debes ser un progre desubicado Laughing Laughing

Pero bueno, pues a luchar por la hegemonía cultural. Yo creo que el estado español lo tiene guay por esa vía. P'alante.

La táctica del rodillo seguro que funciona de puta madre, sí, siempre lo ha hecho.

Después de 40 años de prueba-error y muchos mimitos, creo que hasta el método científico aconseja probar nuevos enfoques.

Y para rodillo el que ha tenido a la mitad de la población diciendo sí bwana 40 años. Con toda la buena fe del mundo y se les han meado en la cara y lo que queda.

Mira, 40 años, como franco. Como moisés.

Al final voy a creer en la cábala.

Yo miro donde nos han traído los 40 años de mimos, de cesiones, de "indultos" a lo Pujol, de incumplimiento de sentencias del TC, etc... y no veo que profundizar en ese camino vaya a traer algo mejor.

Y lo peor es que en el caso de los "progres desubicados" eso ha ido acompañado de un SEGUIDISMO ideológico y cultural brutal... de apuntarse a todas las movidas que no eran suyas para no perder comba del nacionalismo... del nuevo Estatut de Maragall en 2002 al "pacto fiscal solidario" del que hablaban en 2010, apuntarse al derecho a decidir.... pffffff, un servilismo y una falta de "iniciativa" (ja) absoluta.

Miro donde han acabado todos los exPSCs, Ribós, Nuets, Fachines de la vida... y francamente, ya veo donde acabarán los Asens y Alamany de hoy en día. Muy cómodo. Muy fácil. No conmigo.

Si hubieran leído a Gramsci...
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Mensaje por Dani Mar 2 Oct 2018 - 14:21

Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?
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Mensaje por Poisonblade Mar 2 Oct 2018 - 14:28

Nada de BDSM, Hegemonía. Very Happy
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Mensaje por uno cualquiera Mar 2 Oct 2018 - 14:29

Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
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Mensaje por Godofredo Mar 2 Oct 2018 - 14:31

Luchar contra el heteropatriarcado.
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Mensaje por Dani Mar 2 Oct 2018 - 14:32

uno cualquiera escribió:
Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
Es que es un concepto que me ha chocado. Me estoy imaginando un Street fighter con flamencas, castellers y trabucaires como personajes seleccionables.
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Mensaje por Eloy Mar 2 Oct 2018 - 14:33

Dani escribió:
uno cualquiera escribió:
Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
Es que es un concepto que me ha chocado. Me estoy imaginando un Street fighter con flamencas, castellers y trabucaires como personajes seleccionables.


Yo no veo el prusés de modo muy distinto a ese.
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Mensaje por Godofredo Mar 2 Oct 2018 - 14:33

Eloy escribió:
Dani escribió:
uno cualquiera escribió:
Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
Es que es un concepto que me ha chocado. Me estoy imaginando un Street fighter con flamencas, castellers y trabucaires como personajes seleccionables.


Yo no veo el prusés de modo muy distinto a ese.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Mar 2 Oct 2018 - 14:34

Dani escribió:
uno cualquiera escribió:
Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
Es que es un concepto que me ha chocado. Me estoy imaginando un Street fighter con flamencas, castellers y trabucaires como personajes seleccionables.

Naaaah... que inventen otros, que es muy cansao. Aquí con desearle lo peor al vecino gritando bien fuerte ya se van amañando las cosas.
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Mensaje por Damià Mar 2 Oct 2018 - 14:41

celtasnake escribió:
Damià escribió:
ruso escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Vaya, parece que han encontrado a la retrasada que pintó la cruz del Aneto...

http://www.hoyaragon.es/2018/10/02/activista-simbologia-independentista-pico-aneto/

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También digo que, teniendo en cuenta que el Aneto casi parece las Ramblas, ojo la faena que tuvo para quitar todo lo que la gente previamente ha ido colgando previamente, pintarlo tan bien, y que nadie en ese rato le parara los pies.

No acabo de pillar como puedes ser de la CUP y de Omnium a la vez. Que rara es la gente.

Hay de todo en la vida.

A mi no me gusta el Barça .....de fútbol, pero soy seguidor del Barça de Basket, y también lo era de la sección de Handbol.

No es bien bien lo mismo. Laughing
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Mensaje por firecorner Mar 2 Oct 2018 - 14:42

Dalmacio Langarica escribió:Pues la verdad es que no. Sorry, ésto corre mucho Mad

Joder, ya te digo. En lo que he tardado en ir a comer, 3 páginas... Laughing Laughing
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Mensaje por uno cualquiera Mar 2 Oct 2018 - 14:46

firecorner escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Pues la verdad es que no. Sorry, ésto corre mucho Mad

Joder, ya te digo. En lo que he tardado en ir a comer, 3 páginas... Laughing Laughing

Yo es que hoy he tenido muy poco curro, que conste en acta, ojo.
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Mensaje por sofaqueen Mar 2 Oct 2018 - 16:35

terremoto73 escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
terremoto73 escribió:
tacitus escribió:
Itlotg escribió:
Eloy escribió:
coolfurillo escribió:Ayer a Sardá le escuché decir que hace un año había mucha más tensión en Catalunya que ahora. A mi me sonó a una boutade que se marcó para apoyar la gestión del gobierno socialista en este tema más que a algo real.


La tensión sigue. La hiperventilación colectiva sí ha bajado
Estoy de acuerdo. El. Octubre pasado di que estuvimos al borde de algo gordo

De hecho ahora si los presos estuvieran en libertad bajo fianza la tensión sería menos de la mitad de la actual


Eso sí, puchi ponsati & co que se queden donde estan

Una de las demandas de los CDRoms es "exigim que tornin els exiliats" ... como si eso estuviera en manos de Sánchez

Les portaveus d’Universitats per la República, Núria Marín i Núria Nieto, adverteixen que aquesta tardor tornaran a omplir els carrers. Exigim que s’aturi la repressió de l’Estat espanyol, que tornin els exiliats i exiliades, que hi hagi llibertat per als presos i preses polítics, i reivindiquem els resultats de l’1 d’Octubre

Y la Rovira, ai la Rovira

Y Anna Gabriel ... que no sé que cargos tenía ...

Anna Gabriel iba al talego si o si

Anna pagaba una multa y ya está

puede,pero me da que no,Anna tiene muchos amigos en Euskal Herria y sabe como funciona el tema,estaba muy señalada

te pegas unas inventadas cojoundas eh

pero como te da que no... qué más darán los hechos

te podías venir aquí a vendernos más humo, que no tenemos suficiente




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Mensaje por Rikileaks Mar 2 Oct 2018 - 16:38

Godofredo escribió:
Eloy escribió:
Dani escribió:
uno cualquiera escribió:
Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Gritar "a por ellos oeee" más alto que el contrario.
Es que es un concepto que me ha chocado. Me estoy imaginando un Street fighter con flamencas, castellers y trabucaires como personajes seleccionables.


Yo no veo el prusés de modo muy distinto a ese.

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Mensaje por Dani Mar 2 Oct 2018 - 16:50

Torra está completamente loco facepalm
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Mensaje por wakam Mar 2 Oct 2018 - 16:53

Dani escribió:Torra está completamente loco facepalm

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Mensaje por wakam Mar 2 Oct 2018 - 16:55

Según leo, ultimatum a Sánchez. Tiene hasta noviembre.
Va a estar animada la cosa.
Qué pensáis que va a pasar? elecciones generales anticipadas? Sánchez se saca un conejo de la chistera?

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Mensaje por káiser Mar 2 Oct 2018 - 16:58

Dani escribió:Qué es dar la batalla por la hegemonía cultural?

Puedes buscar "hegemonía cultural" en la wikipedia. Simplificando mucho, diría que no basta con ganar circunstancialmente unas elecciones... que hay que ganar también lo que se considera de "sentido común" por la mayoría de la gente, "los valores" predominantes, "los consensos" que parece difícil y hasta extraño cuestionar, etc etc etc... Y si no, que se expliquen los "marxistas" del foro.

Lo coña del street fighter folklórico, bueno, no es tan distinto del Street Fighter original Laughing

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Mensaje por Godofredo Mar 2 Oct 2018 - 17:00

Escucho a ignatius relatar los horrores del 155 y me dan ganas de mandarle un kilo de arroz a la hermana de guardiola.
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Mensaje por káiser Mar 2 Oct 2018 - 17:00

https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1047138854652796928
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Mensaje por Damià Mar 2 Oct 2018 - 17:03

wakam escribió:
Dani escribió:Torra está completamente loco facepalm

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la verdad es que es de lo más impresentable que hemos visto jamás.

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Mensaje por Sugerio Mar 2 Oct 2018 - 17:09

Damià escribió:
wakam escribió:
Dani escribió:Torra está completamente loco facepalm

scratch


la verdad es que es de lo más impresentable que hemos visto jamás.


Torra escribió:"Aprobamos el plan de Gobierno para la legislatura", que pasa a detallar. "Queremos contruir un Estado propio". "Un país más libre, con vocación de estar abierto al mundo", dice. 

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