El prusés Catalufo

https://twitter.com/listocomics/status/1051859308391075841

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Bueno, la mayoría de esos acabaron comiendo cadáveres y ratas en Cabrera vía Bailén, así que se llevaron lo suyo

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

PIM PAM TOMA LACASITOS.

En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

No se, pueden coger otro día para celebrar la fiesta nacional.

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

Y otro saludo a Joan Güell, cuya estatua y calle siguen tan campantes en la ciudad.

Se ve que Colau, Pixarelo y demás anti esclavistas del siglo XXI no deben tener noticias al respecto.
O a lo mejor es que entre Güell y López, gana la diéresis por goleada en este nuevo país que estamos montando tan chulo...

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

No se, pueden coger otro día para celebrar la fiesta nacional.

Díselo también a los valencianos.

káiser escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

No se, pueden coger otro día para celebrar la fiesta nacional.

Díselo también a los valencianos.

No se, no tengo ni idea, pero si es como dices me parece mal.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

también el desfile militar ya ha quedado demodé...a ver si montan otro tipo de sarao, que la coña cuesta 600.000 €

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Uno de los episodios más tristes de la guerra contra Francia se dió en Córdoba. Ciudad que fue arrasada, saqueada y los habitantes que pillaron aquí fueron asesinados y/o violados según el sexo.

Son loa franceses unas bestias? No, lo es el ser humano . Y más en un contexto de hace 3 siglos. No hablemos pues de hace 5.

Yo creo que eso está muy claro. El debate viene por la fiesta nacional y el día de la hispanidad.

Como si yo ahora te digo que Euskadi no debe de celebrar un día festivo por ETA

No se, pueden coger otro día para celebrar la fiesta nacional.

El de la final de la Copa del rey

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Durrutiiiiii

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Eloy escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

Y otro saludo a Joan Güell, cuya estatua y calle siguen tan campantes en la ciudad.

Se ve que Colau, Pixarelo y demás anti esclavistas del siglo XXI no deben tener noticias al respecto.
O a lo mejor es que entre Güell y López, gana la diéresis por goleada en este nuevo país que estamos montando tan chulo...

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

No se si fueron mas eficientes... Por lo pronto a casi la mitad de poblacion valenciana, que era morisca, en el siglo xviii la expulso el castellano de Felipe III

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

.

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

¿Seguro que Franco industrializo el norte y por eso hay cultura rockera?

Steve Trumbo escribió:Anda que no eran hijo putas los vikingos. Y míralos ahora.

el otro dia leí en feisbuk algo escrito por un Català de bien que decía que los vikingos llegaron a America y no pasó nada, llegaron los Españoles y todo fué violencia....

y que està demostrado...este es el nivel.



me imagino a los vikingos llegando a Terranova con cajas de galletas danesas de mantequilla e imanes de nevera con forma de drakkar para regalar si encontraban habitantes por allá.

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

Olé tus huevos meones, nano.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

Olé tus huevos meones, nano.

De todo el Islam, diría yo.

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

Yo es que este argumento, con todos los respetos, lo veo muy cogido con pinzas cuando hablamos de acontecimientos tan pretéritos. La importancia histórica del descubrimiento de América no creo que haya nadie tan zote como para discutirla. Que trajera aparejada una colonización violenta y/o un genocidio (según las opiniones) no lo diferencia de otros procesos parecidos del pasado.

Argumentar que celebrando el descubrimiento de América (y sus consecuencias, positivas y negativas) como el día nacional te estás meando en la cara de alguien no lo veo muy lógico, a día de hoy. Como tampoco veo lógico sacar pecho patriótico por ello, ojo. Fueron circunstancias de la Historia, y ya está. Y la Historia, en un 97,5% se ha formado a base de sangre, fuego, violaciones y risas mil.



No sé, es como si me argumentas que el 14 de julio es una vergüenza porque poco después de la toma de la Bastilla llegó El Terror y aquello fue una escabechina demencial.
Las efemérides y los días nacionales tienen estas cosas. Celebran derrotas, masacres, putadas.

Contemplarlas a día de hoy como motivo de escarnio hacia alguien, no lo veo...

¿Queréis plumeros?

Yo me estoy cubriendo las partes con uno XXL.

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Godofredo escribió:¿Queréis plumeros?

Yo me estoy cubriendo las partes con uno XXL.

jroña que jroña con el foro.

Tan no-católico no seré si no perdono los festivos en Navidad y Semana Santa

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

¿Pueblos pacíficos antes de la edad contemporánea?

Los que no podían ser otra cosa.

Sin más.

Godofredo escribió:¿Pueblos pacíficos antes de la edad contemporánea?

Los que no podían ser otra cosa.

Sin más.

Bienaventurados los pacificadores: porque ellos serán llamados hijos de Dios
Mateo 5-9

Eloy escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

Yo es que este argumento, con todos los respetos, lo veo muy cogido con pinzas cuando hablamos de acontecimientos tan pretéritos. La importancia histórica del descubrimiento de América no creo que haya nadie tan zote como para discutirla. Que trajera aparejada una colonización violenta y/o un genocidio (según las opiniones) no lo diferencia de otros procesos parecidos del pasado.

Argumentar que celebrando el descubrimiento de América (y sus consecuencias, positivas y negativas) como el día nacional te estás meando en la cara de alguien no lo veo muy lógico, a día de hoy. Como tampoco veo lógico sacar pecho patriótico por ello, ojo. Fueron circunstancias de la Historia, y ya está. Y la Historia, en un 97,5% se ha formado a base de sangre, fuego, violaciones y risas mil.



No sé, es como si me argumentas que el 14 de julio es una vergüenza porque poco después de la toma de la Bastilla llegó El Terror y aquello fue una escabechina demencial.
Las efemérides y los días nacionales tienen estas cosas. Celebran derrotas, masacres, putadas.

Contemplarlas a día de hoy como motivo de escarnio hacia alguien, no lo veo...

A mi la fecha me parece lo de menos. El problema que veo con todo esto, suele ser la falta de empatia, y de entender la historia desde un punto que no se el glorioso de los vencedores, con toda la creación de mitos y leyendas que genera. Vamos, una concepción muy decimononica que aquí en España sigue muy de moda, con Casados y Esperanzas Aguirres hablando de pueblos milenarios y naciones centenarias, protagonistas de las mejores épocas de la historia solo en liza con el impero romano. Vamos, un discurso de el chiringuito de la historia si existiera una liga BBVA de aconteceres históricos con Florentino fichando a los historiadores que mas libros venden.

Pero vamos, que el uso chincha-rabiña de todo esto, es una consecuencia lógica precisamente de nuestro devenir histórico.

La ciudad de Roma debería cambiar su nombre ....es pura provocación imperialista asesina.

La fecha también importa, a eso añades que ya tenemos el día de la constitución, que sale el ejercito y se habla con orgullo de la hispanidad, de una de las naciones más antiguas de Europa..

El problema no es lo que ocurrió (que podría ser cualquiera) es el orgullo de muchos que "nos representan" y en 2018.

jroña que jroña y la hostia.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

Bueno, yo voy a dejar lo de adivinar los deseos del alma a los curas, y me centrare en lo que ha sucedido.

Los sometimientos claro que se gradúan. Y claro que en las sociedades de aquí y allá había sometimiento. Y vuelvo a decir que no lo enfoco como algo de castellanos, catalanes, españoles, árabes, judíos, porque entre ellos había quien estaba igual de sometido y porque ser un mierda (la gran mayoría de la población) era una putada siempre en todas las épocas.

Pero si para hablar de la colonización de américa seguimos acudiendo a una especia de "y tu mas" con los ingleses o de que esto lo haría quien hubiera podido, y no afrontamos que en esto hubo lo que hubo y con una clara estructura social durante siglos y con fenómenos que varían en el tiempo (encomiendas, esclavismo) pero que mantienen ese sometimiento a niveles de estado, pues no se de que estamos hablando.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

Bueno, yo voy a dejar lo de adivinar los deseos del alma a los curas, y me centrare en lo que ha sucedido.

Los sometimientos claro que se gradúan. Y claro que en las sociedades de aquí y allá había sometimiento. Y vuelvo a decir que no lo enfoco como algo de castellanos, catalanes, españoles, árabes, judíos, porque entre ellos había quien estaba igual de sometido y porque ser un mierda (la gran mayoría de la población) era una putada siempre en todas las épocas.

Pero si para hablar de la colonización de américa seguimos acudiendo a una especia de "y tu mas" con los ingleses o de que esto lo haría quien hubiera podido, y no afrontamos que en esto hubo lo que hubo y con una clara estructura social durante siglos y con fenómenos que varían en el tiempo (encomiendas, esclavismo) pero que mantienen ese sometimiento a niveles de estado, pues no se de que estamos hablando.

Cuando los argumentos esgrimidos son una sinopsis a lo máster de cifuentes de la leyenda negra más chabacana, no queda sino batirse, que diría el maestro cartagenero.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

Bueno, yo voy a dejar lo de adivinar los deseos del alma a los curas, y me centrare en lo que ha sucedido.

Los sometimientos claro que se gradúan. Y claro que en las sociedades de aquí y allá había sometimiento. Y vuelvo a decir que no lo enfoco como algo de castellanos, catalanes, españoles, árabes, judíos, porque entre ellos había quien estaba igual de sometido y porque ser un mierda (la gran mayoría de la población) era una putada siempre en todas las épocas.

Pero si para hablar de la colonización de américa seguimos acudiendo a una especia de "y tu mas" con los ingleses o de que esto lo haría quien hubiera podido, y no afrontamos que en esto hubo lo que hubo y con una clara estructura social durante siglos y con fenómenos que varían en el tiempo (encomiendas, esclavismo) pero que mantienen ese sometimiento a niveles de estado, pues no se de que estamos hablando.

Yo tampoco me entero, he pinchado en el hilo por error y por la discusión no sabía si estaba en el topic de cultura rockera o en el de la paella

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

Hombre si todos caen de tu lado es aburrido...

borogis escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

Bueno, yo voy a dejar lo de adivinar los deseos del alma a los curas, y me centrare en lo que ha sucedido.

Los sometimientos claro que se gradúan. Y claro que en las sociedades de aquí y allá había sometimiento. Y vuelvo a decir que no lo enfoco como algo de castellanos, catalanes, españoles, árabes, judíos, porque entre ellos había quien estaba igual de sometido y porque ser un mierda (la gran mayoría de la población) era una putada siempre en todas las épocas.

Pero si para hablar de la colonización de américa seguimos acudiendo a una especia de "y tu mas" con los ingleses o de que esto lo haría quien hubiera podido, y no afrontamos que en esto hubo lo que hubo y con una clara estructura social durante siglos y con fenómenos que varían en el tiempo (encomiendas, esclavismo) pero que mantienen ese sometimiento a niveles de estado, pues no se de que estamos hablando.

Yo tampoco me entero, he pinchado en el hilo por error y por la discusión no sabía si estaba en el topic de cultura rockera o en el de la paella

Mismos temas saltando de topic en topic.

Steve Trumbo escribió:Los peores eran los españoles.

Otros arrasaban por motivos políticos

Por esto os robamos. Robar de un ladrón, mil años de perdón, Aún nos queda algunos siglos.

Pier escribió:

Eloy escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:En la Comunidad vecina celebran el día en que los ejércitos feudales del rey Jaime I entraron a sangre y fuego en la ciudad de Valencia, iniciando una etapa de aniquilación y expulsión de la población autóctona, así como una nueva colonización.

Y lo celebran cada año.

Y si hubiera descendientes identificables de esa gente habria de cambiarse.

Oye, puedes interpelarme directamente, no hace falta ser pasivo agresivo.

No entiendo, si los genocidas son más "eficientes", puede festejarse. Si no, es algo espantoso.

No sé, no lo veo.

Está mal festejar la chapuza... se festeja lo bien hecho.

De cajón.

Basicsmente, nosotros no nos meamos en la cara hoy en dia de nadie cuando lo celebramos.

Yo es que este argumento, con todos los respetos, lo veo muy cogido con pinzas cuando hablamos de acontecimientos tan pretéritos. La importancia histórica del descubrimiento de América no creo que haya nadie tan zote como para discutirla. Que trajera aparejada una colonización violenta y/o un genocidio (según las opiniones) no lo diferencia de otros procesos parecidos del pasado.

Argumentar que celebrando el descubrimiento de América (y sus consecuencias, positivas y negativas) como el día nacional te estás meando en la cara de alguien no lo veo muy lógico, a día de hoy. Como tampoco veo lógico sacar pecho patriótico por ello, ojo. Fueron circunstancias de la Historia, y ya está. Y la Historia, en un 97,5% se ha formado a base de sangre, fuego, violaciones y risas mil.



No sé, es como si me argumentas que el 14 de julio es una vergüenza porque poco después de la toma de la Bastilla llegó El Terror y aquello fue una escabechina demencial.
Las efemérides y los días nacionales tienen estas cosas. Celebran derrotas, masacres, putadas.

Contemplarlas a día de hoy como motivo de escarnio hacia alguien, no lo veo...

A mi la fecha me parece lo de menos. El problema que veo con todo esto, suele ser la falta de empatia, y de entender la historia desde un punto que no se el glorioso de los vencedores, con toda la creación de mitos y leyendas que genera. Vamos, una concepción muy decimononica que aquí en España sigue muy de moda, con Casados y Esperanzas Aguirres hablando de pueblos milenarios y naciones centenarias, protagonistas de las mejores épocas de la historia solo en liza con el impero romano. Vamos, un discurso de el chiringuito de la historia si existiera una liga BBVA de aconteceres históricos con Florentino fichando a los historiadores que mas libros venden.

Pero vamos, que el uso chincha-rabiña de todo esto, es una consecuencia lógica precisamente de nuestro devenir histórico.

El uso partidista y torticero de simbolos y efemérides. Tan odioso como inevitable.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:Hombre, es absurdo si alguien piensa que se libra de esto. Que del comercio esclavista catalán con las colonias como Cuba, un saludo al cántabro marques de comillas!, y demás historias yo creo que ya habíamos hablado por aquí.

¿No te parece curioso que el único esclavista defenestrado en Barcelona sea el de Comillas? Casualidad... no?

Luego nos quejamos del bucle. Yo venga que te dale a offtopiquear con la historia, y jroña que jroña con la política partidista municipal.

jroña que jroña siempre siempre cayendo del mismo lado.

De que lado??

Estoy diciendo, y hay que ver la conversación de donde viene, que precisamente en esto de los procesos históricos no se libra nadie, incluyendo cataluña. Y para que no quede duda nombro a un cántabro, como yo.

Y es que lo que yo sostengo es que así en general escudarse en ser español, catalan, castellano, valenciano para indagar en la historia y hacerse el ofendido es un error si no tienes claro que la cosa no va de nacionalidades sino de quien era el que sometía y quien el sometido.

Tan claro no estará lo de quién sometía, si nos importa algo la opinión de los tlaxactecas, totonacas y demás ganado mexica.

Y los árabes fueron invasores antes que expulsados.

Y el que se piense que los pueblos prerromanos no sometieron antes a alguien, de manera aún más cruel, fuma en pipa.

Más que de sometedores y sometidos esto va, más bien iba, de quién podía someter y quién no, a pesar de desearlo con toda el alma.

Bueno, yo voy a dejar lo de adivinar los deseos del alma a los curas, y me centrare en lo que ha sucedido.

Los sometimientos claro que se gradúan. Y claro que en las sociedades de aquí y allá había sometimiento. Y vuelvo a decir que no lo enfoco como algo de castellanos, catalanes, españoles, árabes, judíos, porque entre ellos había quien estaba igual de sometido y porque ser un mierda (la gran mayoría de la población) era una putada siempre en todas las épocas.

Pero si para hablar de la colonización de américa seguimos acudiendo a una especia de "y tu mas" con los ingleses o de que esto lo haría quien hubiera podido, y no afrontamos que en esto hubo lo que hubo y con una clara estructura social durante siglos y con fenómenos que varían en el tiempo (encomiendas, esclavismo) pero que mantienen ese sometimiento a niveles de estado, pues no se de que estamos hablando.

Perdona Pier, pero no me creo que no sepas de qué estamos hablando.

Estamos en un tópic que se titula del "prusés catalufo", no es un tópic sobre Historia Comparada, ni sobre antropología de las sociedades coloniales... ni sobre nada a un nivel mínimamente, digamos, "académico". Pretender establecer aquí un debate de nivel sobre las encomiendas en la América española o sobre los indentured servants en la América inglesa o sobre los moriscos valencianos....... es que no me lo creo.

Aquí sí se mencionan los genocidios y las explotaciones para echárselas en la cara a esa cosa amorfa llamada "España". Para ponerla a parir. Para ponerla a caer de un burro.

Porque se la odia con toda el alma.

Lo cual es perfectamente legítimo, allá cada uno con sus odios y sus neuras. Pero que no se me los quiera vestir, de "lucha de clases" o de "debate académico", porque no me lo creo. Vamos, no se lo cree nadie.

Pobrecita España, que todo el mundo la odia.

No, este tema sale siempre el 12 de octubre, por algo será.

Poisonblade escribió:Pobrecita España, que todo el mundo la odia.

No, este tema sale siempre el 12 de octubre, por algo será.

Que va, al contrario. Hacéis ruido, pero sois cuatro gatos.