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Mensaje por Jabs Miér 19 Jun 2013 - 20:29

Murdock escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Roots de Sepultura



Otro ejemplo de lo que no es thrash metal. Decir que el Roots de Sepultura - o el mismo Chaos A.D.- o lo que hacían Pantera es thrash es como decir que el Black Album de Metallica es thrash metal. Son discos y grupos que se desmarcaron definitivamente de la etiqueta del thrash metal, que a finales de los 80 y principios de los 90 estaba prácticamente agotada. Y esos grupos deciden abrir caminos a nuevas sonoridades, y nuevas sonoridades que ofrecían las tendencias del momento. Dentro de la escena thrasher nadie reconocerá esos discos y esos grupos como pertenecientes a la escena, porque ellos definitivamente se desmarcaron de ella.

Hombre el Roots no pero el Chaos.......
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 20:30

punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:calco? en absoluto.


Y quien hacía algo distinto? dime uno y te digo el predecesor norte-americano (si puedo claro, pero ahí va el desafío).
Celtic frost,por ejemplo...en sus principios,de influencia norte-americana...poco,la verdad.
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 20:34

Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:calco? en absoluto.




Y quien hacía algo distinto? dime uno y te digo el predecesor norte-americano (si puedo claro, pero ahí va el desafío).


Celtic frost,por ejemplo...en sus principios,de influencia norte-americana...poco,la verdad.

Claro, es que Celtic Frost es de los predecesores, tienen más de doom que de cualquier otra cosa.
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Mensaje por HERNIAS Miér 19 Jun 2013 - 20:37

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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 20:38

punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:calco? en absoluto.





Y quien hacía algo distinto? dime uno y te digo el predecesor norte-americano (si puedo claro, pero ahí va el desafío).



Celtic frost,por ejemplo...en sus principios,de influencia norte-americana...poco,la verdad.


Claro, es que Celtic Frost es de los predecesores, tienen más de doom que de cualquier otra cosa.
Mas que del Doom,de Venom,y la NWOBHM...al igual que Metallica...y no es que se parecieran mucho.
Los primeros que empezaron a ser denominados Doom...quizá,Candlemass,aunque ya estuviesen por ahí Saint Vitus,y alguno mas...
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 19 Jun 2013 - 20:49

Murdock escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Roots de Sepultura



Otro ejemplo de lo que no es thrash metal. Decir que el Roots de Sepultura - o el mismo Chaos A.D.- o lo que hacían Pantera es thrash es como decir que el Black Album de Metallica es thrash metal. Son discos y grupos que se desmarcaron definitivamente de la etiqueta del thrash metal, que a finales de los 80 y principios de los 90 estaba prácticamente agotada. Y esos grupos deciden abrir caminos a nuevas sonoridades, y nuevas sonoridades que ofrecían las tendencias del momento. Dentro de la escena thrasher nadie reconocerá esos discos y esos grupos como pertenecientes a la escena, porque ellos definitivamente se desmarcaron de ella.

En el caso del Roots, lo cito solo para señalarlo como otro de los discos claves en la evolución del Metal a principios de los 90's, ese disco si que considero que está mas claramente diferenciado del sonido Thrash que el cowboys.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 19 Jun 2013 - 20:50

punkuboi escribió:
Murdock escribió:
modes garcia escribió:pantera para mi no es thrash, es metal, bueno heavy metal.

sepultura si es una banda de thrash, y una gran banda, sobre todo cuando los hermanos estaban dentro, no llega a la altura de los 4 grandes. METALLICA, ANTHRAX, MEGADETH y SLAYER, pero en un hipotetico top-ten, serian junto a TESTAMENT los siguientes, yo luego añadiría en mi opinion personal a FLOTASM AND JETSAM, DEATH ANGEL, EXODUS y VOIVOD.





O sea que el thrash europeo no existió Laughing

Sodom, Coroner, Kreator, Tank e incluso Celtic Frost no aportaron nada al género.



Pues hombre, el thrash centro-europeo es un calco del americano, no veo casi nada distintivo en su primera época... luego vendrían el black o el rollo sueco pero en principio para mí son segunda división.

Eso sí, precursores como Motorhead o Discharge si que merecen estar en la champions antes que otros americanos.

Hombre, Motorhead como influencia vale, pero meterlos como Thrash si que me parece totalmente erroneo.
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 20:51

Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:calco? en absoluto.







Y quien hacía algo distinto? dime uno y te digo el predecesor norte-americano (si puedo claro, pero ahí va el desafío).





Celtic frost,por ejemplo...en sus principios,de influencia norte-americana...poco,la verdad.




Claro, es que Celtic Frost es de los predecesores, tienen más de doom que de cualquier otra cosa.


Mas que del Doom,de Venom,y la NWOBHM...al igual que Metallica...y no es que se parecieran mucho.
Los primeros que empezaron a ser denominados Doom...quizá,Candlemass,aunque ya estuviesen por ahí Saint Vitus,y alguno mas...

Bueno, doom para mí ya eran los Sabbath antes de inventarse la etiqueta pero da igual.... a lo que voy, muchos de los precursores son evidentemente Europeos pero todos estos grupos Tankard, Destruction, Tank, Sodom y tal no me parecen nada originales comparados con la vertiente americana.
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 20:53

TIENENOMBRESMIL escribió:
punkuboi escribió:
Murdock escribió:
modes garcia escribió:pantera para mi no es thrash, es metal, bueno heavy metal.

sepultura si es una banda de thrash, y una gran banda, sobre todo cuando los hermanos estaban dentro, no llega a la altura de los 4 grandes. METALLICA, ANTHRAX, MEGADETH y SLAYER, pero en un hipotetico top-ten, serian junto a TESTAMENT los siguientes, yo luego añadiría en mi opinion personal a FLOTASM AND JETSAM, DEATH ANGEL, EXODUS y VOIVOD.







O sea que el thrash europeo no existió Laughing

Sodom, Coroner, Kreator, Tank e incluso Celtic Frost no aportaron nada al género.





Pues hombre, el thrash centro-europeo es un calco del americano, no veo casi nada distintivo en su primera época... luego vendrían el black o el rollo sueco pero en principio para mí son segunda división.

Eso sí, precursores como Motorhead o Discharge si que merecen estar en la champions antes que otros americanos.



Hombre, Motorhead como influencia vale, pero meterlos como Thrash si que me parece totalmente erroneo.

Influencia digo, más erróneo es meter a los Discharge!!!
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 20:54

punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:calco? en absoluto.








Y quien hacía algo distinto? dime uno y te digo el predecesor norte-americano (si puedo claro, pero ahí va el desafío).






Celtic frost,por ejemplo...en sus principios,de influencia norte-americana...poco,la verdad.





Claro, es que Celtic Frost es de los predecesores, tienen más de doom que de cualquier otra cosa.



Mas que del Doom,de Venom,y la NWOBHM...al igual que Metallica...y no es que se parecieran mucho.
Los primeros que empezaron a ser denominados Doom...quizá,Candlemass,aunque ya estuviesen por ahí Saint Vitus,y alguno mas...


Bueno, doom para mí ya eran los Sabbath antes de inventarse la etiqueta pero da igual.... a lo que voy, muchos de los precursores son evidentemente Europeos pero todos estos grupos Tankard, Destruction, Tank, Sodom y tal no me parecen nada originales comparados con la vertiente americana.
Es que esos,no eran ni Thrash...mas bien unos Motorhead de segunda.
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 20:56

punkuboi escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
punkuboi escribió:
Murdock escribió:
modes garcia escribió:pantera para mi no es thrash, es metal, bueno heavy metal.

sepultura si es una banda de thrash, y una gran banda, sobre todo cuando los hermanos estaban dentro, no llega a la altura de los 4 grandes. METALLICA, ANTHRAX, MEGADETH y SLAYER, pero en un hipotetico top-ten, serian junto a TESTAMENT los siguientes, yo luego añadiría en mi opinion personal a FLOTASM AND JETSAM, DEATH ANGEL, EXODUS y VOIVOD.








O sea que el thrash europeo no existió Laughing

Sodom, Coroner, Kreator, Tank e incluso Celtic Frost no aportaron nada al género.






Pues hombre, el thrash centro-europeo es un calco del americano, no veo casi nada distintivo en su primera época... luego vendrían el black o el rollo sueco pero en principio para mí son segunda división.

Eso sí, precursores como Motorhead o Discharge si que merecen estar en la champions antes que otros americanos.




Hombre, Motorhead como influencia vale, pero meterlos como Thrash si que me parece totalmente erroneo.


Influencia digo, más erróneo es meter a los Discharge!!!
Ojo....que todas las bandas de Thrash de primeros de los 80,citabana Motorhead,Venom,Sabbath,y el Punk,como principales influencias...
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Mensaje por modes garcia Miér 19 Jun 2013 - 20:58

el thrash europeo existió, con la gran triada alemana kreator-sodom-destruction, luego estan coroner y celtic frost, etc..., pero yo he puesto mis gustos personales, y en mi top-ten hay 8 bandas americanas, una brasileña y otra canadiense, pero es solo una opinion personal.
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 21:01

Bar Biquernes escribió:Ojo....que todas las bandas de Thrash de primeros de los 80,citabana Motorhead,Venom,Sabbath,y el Punk,como principales influencias...

Pues ya está, vale retiro lo de que el thrash europeo sea un calco del thrash americano. El thrash europeo ochentero era un calco del thrash europeo ochentero. A mí es que me suenan todos igual.
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Mensaje por Carlton Banks Miér 19 Jun 2013 - 21:04

punkuboi escribió: El thrash europeo ochentero era un calco del thrash europeo ochentero.

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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 21:07

punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:Ojo....que todas las bandas de Thrash de primeros de los 80,citabana Motorhead,Venom,Sabbath,y el Punk,como principales influencias...


Pues ya está, vale retiro lo de que el thrash europeo sea un calco del thrash americano. El thrash europeo ochentero era un calco del thrash europeo ochentero. A mí es que me suenan todos igual.
Hombre,es cierto,que las producciones eran mas pobres que las americanas,y eso les hacia sonar con cierta similitud,pero yo si veía diferencia entre ellos,ya fuera por la voz,o lo que sea...
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 21:09

Carlton Banks escribió:
punkuboi escribió: El thrash europeo ochentero era un calco del thrash europeo ochentero.



Arrow2

A lo que llego para que me den la razón eh?

jajajjajaja.
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Mensaje por Bettie Miér 19 Jun 2013 - 21:13

Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 21:13

Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió:
Bar Biquernes escribió:Ojo....que todas las bandas de Thrash de primeros de los 80,citabana Motorhead,Venom,Sabbath,y el Punk,como principales influencias...




Pues ya está, vale retiro lo de que el thrash europeo sea un calco del thrash americano. El thrash europeo ochentero era un calco del thrash europeo ochentero. A mí es que me suenan todos igual.


Hombre,es cierto,que las producciones eran mas pobres que las americanas,y eso les hacia sonar con cierta similitud,pero yo si veía diferencia entre ellos,ya fuera por la voz,o lo que sea...

Ya, si al final es como todo, nos movemos por nuestros gustos y biografías personales, yo en los ochenta no escuchaba a ninguno de estos grupos alemanes, sólo Metallica, Anthrax y me sonaba que Slayer eran muy satánicos... luego a principios de los 90 me pasaron discos de Tankard y me compré alguna k7 de Kreator y me aburrieron mil. De ahí mis prejuicios.
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 21:13




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Mensaje por Bettie Miér 19 Jun 2013 - 21:16

De hecho la escena revival thrash de ahora me recuerda mogollón a todos estos grupos europeos con un toque más a Sacred Reich, Dri, Nuclear y demàs
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Mensaje por Kupak Miér 19 Jun 2013 - 21:16

Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.

Coroner tenían un punto "industrial" como diría Murdock muy molón.
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Mensaje por Bettie Miér 19 Jun 2013 - 21:17

Los Celtic Frost los metemos en el thrash porque esos sí eran originales
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 21:18

Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.
Prueba de Kreator,el Extreme Agressions,para mi,el mejor.
A que suecos,te refieres,por cierto,con lo de Violent Revolution?
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Mensaje por Bettie Miér 19 Jun 2013 - 21:19

punkuboi escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.

Coroner tenían un punto "industrial" como diría Murdock muy molón.

Sí da la sensación como que “respiraban“ más las producciones y los temas no eran tan sota, caballo, rey
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 21:20

Stoner (Bettiexxx) escribió:Los Celtic Frost los metemos en el thrash porque esos sí eran originales
Mucho. Into the Pandemónium es original y adelantadísimo a su tiempo.
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Mensaje por Bettie Miér 19 Jun 2013 - 21:24

Bar Biquernes escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.
Prueba de Kreator,el Extreme Agressions,para mi,el mejor.
A que suecos,te refieres,por cierto,con lo de Violent Revolution?

Sí, si me molan mucho pero menos que unos Slayer.

A Ammott y a Bjoler, hay momentos que me parece un disco de los Haunted, cosa que me mola Smile
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Mensaje por Bar Biquernes Miér 19 Jun 2013 - 21:41

Stoner (Bettiexxx) escribió:
Bar Biquernes escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo y Kreator el que mas me mola el Violent Revolution tienen riffs “calcaus“ a los suecos, los más originales de lis europeos Coroner.

Prueba de Kreator,el Extreme Agressions,para mi,el mejor.
A que suecos,te refieres,por cierto,con lo de Violent Revolution?


Sí, si me molan mucho pero menos que unos Slayer.

A Ammott y a Bjoler, hay momentos que me parece un disco de los Haunted, cosa que me mola Smile
ah,si...The Haunted,tenian ese rollito en plan Thrash añejo,muy guapo....mucho Slayer,Kreator,y Dark Angel!!!
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Mensaje por Orion Miér 19 Jun 2013 - 23:22

Bar Biquernes escribió:Laughing

Yo creo que si se pudiese hace un topic recopilando las perlas de las revistas musicales el topic del Pronto quedaría por los suelos.


Joder,ya te digo...solo con la heavy rock,hay para unas 50 paginas de topic,tranquilamente.
Metallica. Furia, sonido y velocidad - Página 2 Critica+Master+na+Heavy%6086[/quote]


al que hizo esta cronica habria que reventarle los dientes
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Mensaje por javi clemente Miér 19 Jun 2013 - 23:29

De Pedro Giner recuerdo haber leído otra crítica criminal al Appetitte.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 0:27

punkuboi escribió:
Murdock escribió:
modes garcia escribió:pantera para mi no es thrash, es metal, bueno heavy metal.

sepultura si es una banda de thrash, y una gran banda, sobre todo cuando los hermanos estaban dentro, no llega a la altura de los 4 grandes. METALLICA, ANTHRAX, MEGADETH y SLAYER, pero en un hipotetico top-ten, serian junto a TESTAMENT los siguientes, yo luego añadiría en mi opinion personal a FLOTASM AND JETSAM, DEATH ANGEL, EXODUS y VOIVOD.





O sea que el thrash europeo no existió Laughing

Sodom, Coroner, Kreator, Tank e incluso Celtic Frost no aportaron nada al género.



Pues hombre, el thrash centro-europeo es un calco del americano, no veo casi nada distintivo en su primera época... luego vendrían el black o el rollo sueco pero en principio para mí son segunda división.

Eso sí, precursores como Motorhead o Discharge si que merecen estar en la champions antes que otros americanos.

Si dices eso es que mucho thrash europeo no has escuchado, compañero. Decir que Sodom o Kreator es thrash de segunda división es una barbaridad de cojones. El thrash europeo tiene un nacimiento, unas influencias y una evolución completamente diferenciada del thrash del bay area. Nunca pretendió ser como el americano, simplemente porque beben de aguas distintas. Es un thrash metal tremendamente influenciado por grupos como Motorhead o Venom, prescinde de la melodía, tiene unas raíces claramente punk, y su raíz viene de la NWOBHM, es decir, del rock'n'roll en última instancia.

Nunca han querido ser americanos, y nunca lo han necesitado.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 0:30

Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo

Sodom es al thrash metal lo que Motorhead al rock'n'roll.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 0:31

Metallica dan vergüenza ajena. Por cierto.
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Mensaje por Bar Biquernes Jue 20 Jun 2013 - 0:32

Murdock escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:Sodom molan pero es un ripoff continúo


Sodom es al thrash metal lo que Motorhead al rock'n'roll.
Arrow Arrow Arrow Arrow Amen!
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 0:41



1986



1986

Sin duda una copia uno de otro.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 20 Jun 2013 - 0:47

menuda puta mierda la canción de Sodom Laughing
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Mensaje por Annie Jue 20 Jun 2013 - 0:58

Bar Biquernes escribió:
punkuboi escribió: muchos de los precursores son evidentemente Europeos pero todos estos grupos Tankard, Destruction, Tank, Sodom y tal no me parecen nada originales comparados con la vertiente americana.



Es que esos,no eran ni Thrash...mas bien unos Motorhead de segunda.



Tank nunca fueron una banda de primer nivel, pero les lastró ese sanbenito de Motorheads, cuando el único rasgo que podía demostrar eso fue el residuo que quiso dejar Eddie Clarke en la producción de su debut. Pero ambas bandas bebían de las mismas fuentes, no creo que Tank estuvieran tan retroalimentados de su propia época como algunas otras bandas posteriores de la NW. En "Filth hound of Hades" se pueden percibir tanto a ZZ Top como a Hawkwind, o bandas setenteras protojebis de Hard Psych. A mí en ese y en el siguiente, como trío aún, me gustan bastante más que en el Heavy más convencional que hicieron como cuarteto.


Respecto a lo de negar el Thrash europeo, su autenticidad y su identidad, me parece un despropósito. El Thrash en Europa dio algunas de las bandas de más especiales del Heavy Metal. Que no tuvieran la repercusión comercial de las americanas no las resta el más mínimo valor. Lo que hicieron Celtic Frost en "Morbid Tales", "To Mega-Therion" y "Into the pandemonium" es fantástico, diferente, referencial. Bandas como Coroner no tienen igual. Mekong Delta fue también una banda innovadora, y su debut a mí me parece sublime. 

Lo que leo por ahí de Sodom no me lo puedo creer tampoco, aunque entiendo que a muchos les pareciera reciclado. Pero mientras las bandas americanas, y algunas europeas que quisieron mirar al éxito de público de esas, miraron hacia sonidos más sobreproducidos y ritmos más asumibles, ellos siguieron descontrolándose. Holy Moses, Living Death ... Para mí son bandas que conservan toda la esencia punk, toda la energía que identificó esta nueva tendencia en los 80 y que me dolió ver domesticada a finales de los 80 ya en muchos nombres sagrados. 

Kreator son un caso aparte dentro del panorama europeo, pero me sorprende que sean criticados por su evolución, viendo los crímenes que cometieron algunos de los intocables americanos. Esto sé que no es muy compartido, pero evaluando al completo la discografía de Kreator para mí no está superada por la de ninguno de los 5 grandes americanos.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 9:13

Al fin un poco de cordura.
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Mensaje por Evolardo Jue 20 Jun 2013 - 9:17

que alguien cambie el topic...esto ya se ha convertido en un foro sobre thrash...
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 9:19

Annie escribió:El Thrash en Europa dio algunas de las bandas de más especiales del Heavy Metal. Que no tuvieran la repercusión comercial de las americanas no las resta el más mínimo valor.


Es acojonante cómo la gente se ha tragado esas chorradas comerciales, vendidas desde las discográficas americanas, como lo del Big Four del Thrash Metal y demás.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 9:20

TIENENOMBRESMIL escribió:menuda puta mierda la canción de Sodom Laughing

Obviamente cuando Megadeth estaba firmando contratos millonarios con las mayors, bandas como Sodom o Holy Moses estaban casi en la práctica clandestinidad. La producción es la que es. Ahora bien, en ese tema y en ese disco hay más pelotas que en toda la discografía de Anthrax.
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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 9:26

Annie escribió:El Thrash en Europa dio algunas de las bandas de más especiales del Heavy Metal.

Creo que una de las grandes características del thrash europeo son las diferentes corrientes musicales que generó. Lo heterogéneo de la escena. En el thrash Bay Area ves una linealidad en el estilo, con un monopolio casi absoluto de las corrientes musicales de San Francisco. Sin embargo en Europa, como dices, poco tiene que ver lo que hacía Kreator y Sodom, con lo que hacían Coroner y Celtic Frost, y dentro del mismo país con lo que hacían Vendetta, lo que hicieron Hellhammer, con lo que podía hacer Tankard, lo que hacía Holy Moses, con lo que hacían los italianos Bulldozer. El thrash francés, que tenía nítidas influencias punk, con lo que se hacía en Alemania, donde predominaban sonidos más oscuros, etc. Y luego en cuanto a la propuesta musical, Mekong Delta y Coroner, sólo tuvieron una respuesta americana, quizás con Voivod. Qué decir de Celtic Frost. Para mí la banda más importante y única del Heavy Metal.
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Mensaje por Monra Jue 20 Jun 2013 - 9:34

Orion escribió:
Bar Biquernes escribió:Laughing

Yo creo que si se pudiese hace un topic recopilando las perlas de las revistas musicales el topic del Pronto quedaría por los suelos.






Joder,ya te digo...solo con la heavy rock,hay para unas 50 paginas de topic,tranquilamente.
Metallica. Furia, sonido y velocidad - Página 2 Critica+Master+na+Heavy%6086

al que hizo esta cronica habria que reventarle los dientes[/quote]


¿Por? Simplemente tiene SU opinión. Será mejor o peor, te gustará más o menos, pero es SU opinión. Si todos tuviéramos el mismo gusto musical, foros como éste no tendrían sentido. Todos opinaríamos lo mismo sobre cualquier tema, banda, estilo,....

Una de las cosas que más me gustaba de una revista que había en los 90, Hard Roxx creo que se llamaba, era en la sección de críticas de discos. Algunas veces sacaban la revisión del mismo disco por dos periodistas diferentes. Como resultado, podías tener el mismo disco calificado con un 8 y con un 3 y con dos puntos de vista totalmente diferentes del mismo disco.

Pedro Giner es una persona, lo conozco personalmente, con un gusto clásico del hard & heavy y, evidentemente y leyendo más críticas suyas te darás cuenta el thrash y el speed no le entusiasmaban y no lo hace ahora. Su grupo favorito, por encima de cualquiera, es UFO así que te puedes hacer una idea por donde va SU gusto musical.

Por cierto y en cierto modo, da en el clavo en su apreciación final. Metallica para hacerse masivo tuvo que hacer un disco (el negro) que podíamos calificar de estándar dentro del genero metálico.

Para que luego digan, esa crítica le valió hasta amenazas de muerte. Viva la libertad de pensamiento y opinión.
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Mensaje por Bettie Jue 20 Jun 2013 - 10:14

[quote="Murdock"]
Annie escribió:El Thrash en Europa dio algunas de las bandas de más especiales del Heavy Metal. europeo son las diferentes corrientes musicales que generó. Lo heterogéneo de la escena. En el thrash Bay Area ves una linealidad en el estilo, con un monopolio casi absoluto de las corrientes musicales de San Francisco. Sin embargo en Europa, como dices, poco tiene que ver lo que hacía Kreator y Sodom, con lo que hacían Coroner y Celtic Frost, y dentro del mismo país con lo que hacían Vendetta, lo que hicieron Hellhammer, con lo que podía hacer Tankard, lo que hacía Holy Moses, con lo que hacían los italianos Bulldozer. El thrash francés, que tenía nítidas influencias punk, con lo que se hacía en Alemania, donde predominaban sonidos más oscuros, etc. Y luego en cuanto a la propuesta musical, Mekong Delta y Coroner, sólo tuvieron una respuesta americana, quizás con Voivod. Qué decir de Celtic Frost. Para mí la banda más importante y única del Heavy Metal.

Si nos ceñumos a la Bay Area, tienes razón, pero si ampliamos miras y no se yo, tenemos a unos Voivod o unos Nuclear Assault, los comienzos de grupos como Possessed o Death, Demoltion Hammer, Sanctuary, Metal Church, ... que tampoco sonaban a bay area
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Mensaje por Bettie Jue 20 Jun 2013 - 10:24

De todas maneras parece que solo los grupo de San Francisco hicieron cagadones y tampoco, tomemos como referencia Megadeth.

Hasta el Rust in Peace, obras maestras y con tantas pelotas como cualquier grupo europeo

Countdown, buen disco pero ya apaganndose la llama

Youthanasia primer disco flojo

Cryptic flojo

Dos mierdones risk y the world

Y a partir de ahí discos correctos de 5

En cambio Kreator por ejemplo nunca quitaron mierdones, bueno el Endorama, un par de ellos flojos el Outcast y el anterior, la mayoria de discos correctos, pero ninguna obra maestra.


Por lo que en un computo global ladiscografía de Megadeth sería de 8 y la de Kreator de 6


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Mensaje por SIXX´N SEX Jue 20 Jun 2013 - 10:38

Stoner (Bettiexxx) escribió:De todas maneras parece que solo los grupo de San Francisco hicieron cagadones y tampoco, tomemos como referencia Megadeth.

Hasta el Rust in Peace, obras maestras y con tantas pelotas como cualquier grupo europeo

Countdown, buen disco pero ya apaganndose la llama

Youthanasia primer disco flojo

Cryptic flojo

Dos mierdones risk y the world

Y a partir de ahí discos correctos de 5

En cambio Kreator por ejemplo nunca quitaron mierdones, bueno el Endorama, un par de ellos flojos el Outcast y el anterior, la mayoria de discos correctos, pero ninguna obra maestra.


Por lo que en un computo global ladiscografía de Megadeth sería de 8 y la de Kreator de 6


Una cosa es que cambie de estilo y no guste pero....Countdown apagandose la llama?? Y Youthanasia y Cryptic flojos?? Yo adoro Megadeth desde crio y Countdown y Cryptic me parecen de sus mejores discos sacando el inhumano Rust in Peace.
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Mensaje por Evolardo Jue 20 Jun 2013 - 10:45

SIXX´N SEX escribió:
Stoner (Bettiexxx) escribió:De todas maneras parece que solo los grupo de San Francisco hicieron cagadones y tampoco, tomemos como referencia Megadeth.

Hasta el Rust in Peace, obras maestras y con tantas pelotas como cualquier grupo europeo

Countdown, buen disco pero ya apaganndose la llama

Youthanasia primer disco flojo

Cryptic flojo

Dos mierdones risk y the world

Y a partir de ahí discos correctos de 5

En cambio Kreator por ejemplo nunca quitaron mierdones, bueno el Endorama, un par de ellos flojos el Outcast y el anterior, la mayoria de discos correctos, pero ninguna obra maestra.


Por lo que en un computo global ladiscografía de Megadeth sería de 8 y la de Kreator de 6




Una cosa es que cambie de estilo y no guste pero....Countdown apagandose la llama?? Y Youthanasia y Cryptic flojos?? Yo adoro Megadeth desde crio y Countdown y Cryptic me parecen de sus mejores discos sacando el inhumano Rust in Peace.

correcto...de hecho, el cryptic ha sido muy ninguneado, pero a mi me gusta..lo que si que es cierto es que a partir del countdown yo ya no definiría a megadeth como thrash..sin ser para nada malos discos, el countdown y youthtanasia (bueno, quitaría la mierdosa ' a tout le monde') son muy buenos discos de metal, a secas, sin etiqueta....luego ya vino el horror de risk y luego ya veo una linea parecida hasta el supercollider. la cima de MEgadeth es el Rust.., está claro, pero la etiqueta de thrash hace ya mas de 20 años que la dejaron.
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Mensaje por Bettie Jue 20 Jun 2013 - 10:49

Me refiero viniendo del Rust

Rust ~ 10

Countdown ~8

Youthanasia~6.5

Cryptic ~ 6

No por cambio de estilo sino que las composiciones cada vez son más sencillas ya no quedan estructuras jazzeras y las canciones en si ya no me llenan como antes, lo mismo el Risk me da igual el estilo solo que me parecen temas muy mediocres
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Mensaje por Gorie Jue 20 Jun 2013 - 10:51

javi clemente escribió:De Pedro Giner recuerdo haber leído otra crítica criminal al Appetitte.



De haserretuta: https://www.foroazkenarock.com/t37592p500-axl-reparte-amor
Esto me lo pidió Rocket hace ya la tira y por fin he podido poner en común revista y escaner. Es la crítica original que salió en el Heavy Rock del Appetite en enero del 88, antes de la cosa hiciese ¡PUM!

Barkatu laguntxo.

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Mensaje por Murdock Jue 20 Jun 2013 - 11:03

Subjetivismo puro considerar las obras de Megadeth hasta el Rust in Peace como obras maestras. No sé si incluyes ahí el Killing is my bussiness. Pero vamos, que tampoco argumentas demasiado por qué Rust in Peace tiene mayor categoría que Extreme Agression, o por qué So Far, So Good es de más calidad que Pleasure to Kill.

El cómputo global de Kreator un 6. En fin.
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Mensaje por Bettie Jue 20 Jun 2013 - 11:27

Murdock escribió:Subjetivismo puro considerar las obras de Megadeth hasta el Rust in Peace como obras maestras. No sé si incluyes ahí el Killing is my bussiness. Pero vamos, que tampoco argumentas demasiado por qué Rust in Peace tiene mayor categoría que Extreme Agression, o por qué So Far, So Good es de más calidad que Pleasure to Kill.

El cómputo global de Kreator un 6. En fin.

Bueno partamos de la base de lo que ambos grupos pretenden representar, que es la marginacion, exclusion social, rechazo de lo estableciendo y que para eso cuentan con un "lenguaje" basado en riffs de guitarra, shreds, ritmos acompasados y demas y para eso se basan en la relectura de dos generos anteriores, que fundamentalmente son la NWOBHM Y el hardcore punk, con añadidos e influencias personales que los diferenciaria. Por calidad de composiciones e influencia si me parecen superiores. Si escojo sus cinco mejores discos la cosa si que estaria a la par, pero el mundo es el que es y el mercado influye, por lo que la trascendencia de Megadeth me parece superior a la de Kreator, y el rock n' roll no deja de ser un negocio

Megadeth

killing - 7
peace sells - 10
so far - 7
rust 10
countdown - 8

Media- 8,4

Kreator

Endless pain - 7
Pleasure - 9
Terrible - 8
Extreme - 8
Coma 9

Media 8,2
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