El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:En ese caso lo estaban educando, creo que dijo alguno aquí

káiser escribió:

tylerose escribió:

Steve Trumbo escribió:

tylerose escribió:

thunderpussy escribió:La solución a un problema nacionalista es darle mas poder a los nacionalistas, esta claro.

Es la receta que se lleva aplicando desde hace décadas con resultados excelentes así que yo creo que tenemos que seguir aplicándola...

un estado megafederal asimétrico con doble tirabuzón y yo creo que quedaría esto feten.

Qué propones? Mano dura y recentralización? La fórmula perfecta para pasar del 48% indepe a un 70%. La solución es convencer a los indecisos del SI que una España molona es posible, no asquear a los indecisos del NO con una vuelta a la España en blanco y negro.

España molona = más dinero.

A este chantaje constante es a lo que le refiero. A ese yo, yo, yo y me tenéis que convencer, perdonando la vida.

Pues a lo mejor la solución es convencer vosotros a los vuestros, para empezar. Y cuando en las urnas saqueis mayoría de verdad y la gente salga a la calle a parar el país de verdad porque la mayoría social es abrumadora entonces será el momento de ir a por la independencia. Lo de ahora es contraproducente porque lo único que se consigue es división, fractura social y rechazo por parte de mucha gente.

Siempre se dice que al independentismo le hacen falta apoyos externos . Yo empiezo a ver que el problema es el apoyo interno. Y mientras tanto la imagen sea la de un movimiento egoista, mirahombrista y perdonavidas difícilmente se va a conseguir ese apoyo. Porque si España no seduce, porque no se ve amable, el independentismo tampoco lo hace con esa actitud, con la que genera cero simpatías.

De hecho lo que de momento se ha conseguido en cuanto a apoyo interno es pérdida de votos de la izquierda e irrupción de vox.

No sólo es la pasta, tío. Una España más amable y más consciente de su plurinacionalidad. La España que prometían/prometen ZP y Sánchez, la única vía para deshinchar el souflé independentista. Sobre los apoyos internos en Catalunya, a parte del 80% a favor de un Referendum pactado (y que cada uno vote lo que quiera), en cada elecciones generales, una tras otra, hay un consenso abrimador de que no queremos a PP en nuestros asuntos. Cual es su techo aquí, 15%?

Lo podéis repetir muchas veces, infinitas, pero seguirá siendo mentira.

Encuesta de El Periódico: "Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715

Encuesta de La Vanguardia: Dos opciones suscitan más consenso que un referéndum independentista:



https://www.lavanguardia.com/politica/20180624/45378207471/la-mejora-de-la-financiacion-es-la-formula-preferida-para-resolver-el-conflicto-territorial.html

Y como vendréis con el rollo de que son encuestas... y parte de razón tendréis...

...Los catalanes hemos votado un porrón de veces en los últimos 6 años. En votaciones legales he perdido la cuenta. Ninguno de los resultados avala esa supuesta amplísima mayoría.

Y plebiscitos de parte también hemos tenido un par. Ninguno de ellos tampoco avala ese supuesto interés de una amplísima mayoría. Esto solo interesa a los de la ceba. Únicamente. Exclusivamente. El monotema.

Y de momento no tenéis ni las mayorías necesarias para reformar siquiera el Estatut (2/3 del Parlament), ni para reformar la Constitución española que sería lo necesario para ese referéndum "pactado".

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

Eric Sachs escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

pasame eso que estas fumando anda.....

las tvs   publicas de este pais son una verguenza.

anda  pregunta a un forero que hay por aqui  que trabaja para la gallega.......

y de telemandril mejor ni hablamos.

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

El independentismo ahora mismo todavía le falta musculo para imponer la independencia. Y Tv3 es una vergüenza de televisión, a la altura de la TVE de Urdaci. Por cierto, lo de que el independentismo tiene la razón me ha dejado to loco.

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

El independentismo ahora mismo todavía le falta musculo para imponer la independencia. Y Tv3 es una vergüenza de televisión, a la altura de la TVE de Urdaci. Por cierto, lo de que el independentismo tiene la razón me ha dejado to loco.

tiene la razón en cuanto a que los catalanes deben tener derecho a decidir su futuro,repito,el Parlament lo demuestra

terremoto73 escribió:

Eric Sachs escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

pasame eso que estas fumando anda.....

las tvs   publicas de este pais son una verguenza.

anda  pregunta a un forero que hay por aqui  que trabaja para la gallega.......

y de telemandril mejor ni hablamos.

Cierto,es de verguenza,pero hay unas que dan mas verguenza ajena que otras,o intentan disimular mas

TheRover escribió:
Kaiser me tienes loco, quién es la nueva moza de tu avatar?

terremoto73 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

lo que se ha dicho de gente del PP o Ciudadanos favorable al Referendum yo no me lo creo,el independentismo catalan tiene la razón y el musculo suficiente para conseguir sus objetivos,pero tienen dos problemas muy jodidos,el cero reconocimiento internacional y la división que manejan ahora,es triste que para conseguir las cosas se tenga que tensar todo,y estar al borde del colapso,como hace un año,lo hemos visto aqui en el foro,gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

y al hilo de ETB o TV3,no son modelicas ni mucho menos,pero comparadas con TVE ,casi son la BBC

El independentismo ahora mismo todavía le falta musculo para imponer la independencia. Y Tv3 es una vergüenza de televisión, a la altura de la TVE de Urdaci. Por cierto, lo de que el independentismo tiene la razón me ha dejado to loco.

tiene la razón en cuanto a que los catalanes deben tener derecho a decidir su futuro,repito,el Parlament lo demuestra

terremoto73 escribió:gente que que 1-O era partidaria del referendum ,ahora no lo son

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

wakam escribió:

TheRover escribió:
Kaiser me tienes loco, quién es la nueva moza de tu avatar?

Abigaile Johnson

"botón derecho --> Buscar imagen en Google" es tu amigo.

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

terremoto73 escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

70 indepes,57 españolistas,8 los "guays" de "ni izquierdas,ni derechas"

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

Balachina escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

que bien hablado joder

Seco escribió:

Balachina escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

que bien hablado joder

Coge un problema que preocupe a una sociedad concreta. Y ahora llévate años dando la matraca día sí día también. Y pregúntale a la gente si quiere un referéndum para decidir sobre él... A ver qué sale...

Eloy escribió:

Seco escribió:

Balachina escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

que bien hablado joder

Coge un problema que preocupe a una sociedad concreta. Y ahora llévate años dando la matraca día sí día también. Y pregúntale a la gente si quiere un referéndum para decidir sobre él... A ver qué sale...

En efecto, muy bien explicado y lo que queráis, pero...

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

terremoto73 escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

no,la gente que conozco yo que no es indepe no quiere decidir sobre ello,no estaran muy seguros del resultado

En Escocia,en Quebec,ha habido referendums y no ha pasado nada,en Catalunya o Euskal Herria deberia ser igual,si ademas con las amenazas que iba a ver,la diferencia de medios a nivel económico,comunicación,etc..seguro que ganabais

Como ya he dicho,el mayor problema que tienen los indepes es que no hay una potencia como USA o Alemania que le coja de la orejita al Estado español y le obligue a que haya un referendum

España no es una dictadura como hemos conocido ,pero si se parece  a lo que decia el gran Eduardo Galeano y definia como "democradura"

celtasnake escribió:

terremoto73 escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

no,la gente que conozco yo que no es indepe no quiere decidir sobre ello,no estaran muy seguros del resultado

En Escocia,en Quebec,ha habido referendums y no ha pasado nada,en Catalunya o Euskal Herria deberia ser igual,si ademas con las amenazas que iba a ver,la diferencia de medios a nivel económico,comunicación,etc..seguro que ganabais

Como ya he dicho,el mayor problema que tienen los indepes es que no hay una potencia como USA o Alemania que le coja de la orejita al Estado español y le obligue a que haya un referendum

España no es una dictadura como hemos conocido ,pero si se parece  a lo que decia el gran Eduardo Galeano y definia como "democradura"

Erre que erre, mil veces lo has dicho, y no.
Sus mayores problemas son que no tienen el apoyo general de la población, y que no tienen ningún proyecto para convencer a esa población que no se tragan su parafernalia.

terremoto73 escribió:

celtasnake escribió:

terremoto73 escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

De todos modos, basar la legitimidad de un referéndum vinculante a que una mayoría exprese en las encuestas que prefiere celebrarlo a no celebrarlo, es un error.

Primero, porque si a uno le preguntan si le gustaría tener "derecho a decidir" el salario mínimo, la factura de electricidad y hasta el modelo que tenga que vestir el próximo representante de Eurovisión, cualquiera se apunta. La gente prefiere que le pregunten su opinión a que no se la pregunten. En general, en la vida. Por cierto: es curiosa esa insistencia en la democracia directa para un solo tema, y no para muchas otras cuestiones que nos afectan de forma más concreta.

Plantearlo en estos términos lo hace muy fácil, y cualquiera, desde la más inocente frivolidad, puede estar a favor de semejante planteamiento. Podrían preguntar, en su lugar, si Cataluña debe ser un sujeto político soberano en detrimento de España, pero esa es una pregunta más compleja en la que la predisposición hacia el "sí" es mucho más difícil de vender, aunque se trate de la consecuencia lógica del "derecho a decidir". Qué curioso, ¿no?

Y esto me lleva a poner énfasis en lo segundo: la soberanía del pueblo de Cataluña conlleva la pérdida de soberanía del pueblo de España. No pueden coexistir las dos. Sabemos que la Constitución (como viene a ser lo normal) protege la soberanía del estado del que es ley fundamental, que en este caso es España. Que el pueblo de Cataluña tenga "dret a decidir" significa que el pueblo de España no lo tiene. Comento esto para que, como mínimo, se entienda la resistencia a conceder ese derecho de autodeterminación que no está legitimado en derecho internacional y no se achaque, equivocadamente, a una actitud antidemocrática.

no,la gente que conozco yo que no es indepe no quiere decidir sobre ello,no estaran muy seguros del resultado

En Escocia,en Quebec,ha habido referendums y no ha pasado nada,en Catalunya o Euskal Herria deberia ser igual,si ademas con las amenazas que iba a ver,la diferencia de medios a nivel económico,comunicación,etc..seguro que ganabais

Como ya he dicho,el mayor problema que tienen los indepes es que no hay una potencia como USA o Alemania que le coja de la orejita al Estado español y le obligue a que haya un referendum

España no es una dictadura como hemos conocido ,pero si se parece  a lo que decia el gran Eduardo Galeano y definia como "democradura"

Erre que erre, mil veces lo has dicho, y no.
Sus mayores problemas son que no tienen el apoyo general de la población, y que no tienen ningún proyecto para convencer a esa población que no se tragan su parafernalia.

aparte de la mayoria indepe en el Parlament,las movilizaciones en la calle han sido IMPRESIONANTES en numero,sin parangón en Europa en estos ultimos años,que hay una manifa de 60.000 personas en Italia o Polonia y le dan una pag en un periodico de provincias de aquí,imaginate un millon como habeis tenido varias por allí

terremoto73 escribió:
Las movilizaciones en la calle han sido IMPRESIONANTES en numero,sin parangón en Europa en estos ultimos años

terremoto73 escribió:

káiser escribió:

terremoto73 escribió:es indiscutible que una amplia mayoria de catalanes quiere decidir en referendum si independencia or not,y ahí está la composicion del Parlament para verificarlo,lo de las encuestas es un chiste malo,mejor indicativo es la rue

Es de lo más discutible. Ahí está la composición del Parlament para verificarlo.

70 indepes,57 españolistas,8 los "guays" de "ni izquierdas,ni derechas"

guede escribió:Y lo de los medios ya lo hemos dicho mil veces, y ha sido la clave del auge independentista, desde la suprema tv3 y catalunya radio a las decenas de publicaciones físicas u online, todas ellas subvencionadas....

Steve Trumbo escribió:

guede escribió:Y lo de los medios ya lo hemos dicho mil veces, y ha sido la clave del auge independentista, desde la suprema tv3 y catalunya radio a las decenas de publicaciones físicas u online, todas ellas subvencionadas....

El otro día lo de los niños hablando de la Constitución para opinar que no es democrática me pareció especialmente vomitivo.

Eloy escribió:

terremoto73 escribió:
Las movilizaciones en la calle han sido IMPRESIONANTES en numero,sin parangón en Europa en estos ultimos años

Yeeep, chupito!!!!

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

[mention]La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"[/mention] escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

en Alemania no hay ningun movimiento indepe fuerte,ni mediano,si apoyaron y mucho la independencia de Croacia,viejos colegas

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

Y ahora nos queda Estados Unidos, el otro estado que esperamos "tire de las orejas" a España:



https://www.elperiodico.com/es/internacional/20130112/la-casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-de-independencia-de-ocho-estados-2292409

Gran parte del problema del Procés son las premisas, que no están basadas en la realidad.

No era un choque de trenes: era un choque contra la pared (como lo de Harry Potter, pero sin nada al otro lado).

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

en Alemania no hay ningun movimiento indepe fuerte,ni mediano,si apoyaron y mucho la independencia de Croacia,viejos colegas

Venga, pues montad una guerra como en los Balcanes, a ver si hay suerte.

Respecto a Baviera, aunque lo sabes:

https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056

terremoto73 escribió:

Lalo Mancini escribió:

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

Y ahora nos queda Estados Unidos, el otro estado que esperamos "tire de las orejas" a España:



https://www.elperiodico.com/es/internacional/20130112/la-casa-blanca-rechaza-las-aspiraciones-de-independencia-de-ocho-estados-2292409

Gran parte del problema del Procés son las premisas, que no están basadas en la realidad.

No era un choque de trenes: era un choque contra la pared (como lo de Harry Potter, pero sin nada al otro lado).

ni esperamos,ni va a pasar eso,los indepes estan solos,asi que hay que apoyarles,siempre con el debil ,España tiene los jueces,"piolines",ejercito,medios de comunicacion,grandes patronales..encima,encierran o fuerzan al exilio a la gran mayoria de lideres indepes,es como si juega el Real Madrid con el Rapido de Bouzas,y con el arbitro comprado

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:Alemania, que no le permite el referéndum a Baviera, va ahora a apoyar un referéndum en Catalunya

en Alemania no hay ningun movimiento indepe fuerte,ni mediano,si apoyaron y mucho la independencia de Croacia,viejos colegas

Venga, pues montad una guerra como en los Balcanes, a ver si hay suerte.

Respecto a Baviera, aunque lo sabes:

https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056

no tenemos armas,imagino que alguna escondida

DeGuindos al Pavo escribió:Revisando el hilo, y ya me sabe mal sumarme a la perplejidad que causa Terremoto a su paso por este hilo, pero esto de verle repartir carnet de izquierdas... Y toma su resultado final:

Catalunya en comú (o como se llamen ahora) : pse, ni de izquierdas ni de derechas.

Torra, Puigdemont, Artadi y resto de la tropa: izquierdas puras.

Lo de confundir independentismo catalán con izquierdas - por sus huevos morenos-, para los anales (nunca mejor dicho) del hilo.

terremoto73 escribió:los indepes estan solos,asi que hay que apoyarles,siempre con el debil

terremoto73 escribió:tanto Torra como Puigdemont se han solidarizado a tope con los chavales de Altsasu

Steve Trumbo escribió:Faltan en las imágenes Bertín Osborne y José Manuel Soto.

La izquierda.

Eloy escribió:

terremoto73 escribió:tanto Torra como Puigdemont se han solidarizado a tope con los chavales de Altsasu

Yeeeep, chupito!!!

Eloy escribió:

terremoto73 escribió:tanto Torra como Puigdemont se han solidarizado a tope con los chavales de Altsasu

Yeeeep, chupito!!!